Angelia

upravo ono sto sam rekla, ubijali su svoje saveznike u izraelu

Ovo je problem obrazovnog sistema, ali I roditelja, debelo smo kao drustvo podbacili kad nam podmladak izlazi na ulice I ponavlja "From the river to the sea" a da nemaju pojma koja reka, koje more I sta to znaci. Ali sto bi D. Murray rekao, neka se obrazuju...a ne svima na uvid stavljaju svoju glupost kad ponavljaju izraze apartheid state I genocid, nemaju pojma sta ti izrazi znace, ni o Izraelu, ne bi ga na mapi nasli. Danas, kad svako moze da googla malo o istoriji, to nije opravdanje. Kao sto nije opravdanje imati pro-ruske medije, ili ponavljati anti-semitsko djubre o "opravdanju za izrael" I "imperijalizmu". Ili debil na BBCju koji intervjuise izraelskog zvanicnika koji objasnjava da se Hamas namerno krije ispod civila, da bi debil rekao "pa zar nije to zgodno za Izrael"... Da je izrael ikad hteo da etnicki ocisti Gazu (sto je glup izraz jer je Gaza etnicki cista), mogli su vise puta za zadnjih 20 godina, nisu morali da cekaju da se populacija udvostruci. I po tome Izraelci su stvarno nesposobni u genocidu I etnickom ciscenju, jer populacija izraelskih arapa, I palestinaca u Gazi, I WB raste poprilicno. Nezapamcen primer u genocidu I etnickom ciscenju.

Za one koji su propustili, I neverne Tome, nakon tog vikenda Ben Shapiro je napravio video, u kome prikazuje mali deo tih video koje je Hamas postavio. Upozorenje, ako nemate dobre zivce, nemojte, jako je bolno za gledati Morate da prihvatite da gledate

Skoro svi snimci iz masakra, nisu procureli, nego je Hamas stavljao, veoma malo je objavio Izrael. Kompilacija sa gopro kamera hamasovaca je za sada prikazana oko 30 puta, na zatvorenim prikazivanjima, uglavnom za novinare I politicare, kojima nije bilo dozvoljeno ni telefon da unesu. Rekli su da nece davati video, dok porodice zrtava ne daju pristanak. Sto mislim da je jedino korektno, ali cisto sumnjam da ce se desiti, jer sto bi neko dozvolio da se mucenje I ubijanje njihovih najblizih razvlaci kao zabava po internetu. Prikazano je novinarima, I politicarima, da vide magnitudu masakra, da mogu da izvestavaju. Ima dovoljno snimaka koje su Hamasovci postavili, da znamo sta se desilo. Nikom normalnom ne treba vise dokaza.

@bohumilo Neki su pitali zasto IDF ne objavljuje raw footage, odgovor je postovanje prema zrtvama, ne samo umrlim I iskasapljenim, nego njihovim porodicama. Da porodice ne moraju da prezivljavaju horor njihovih bliskih. Uglavnom, najveci deo tih snimaka je dosao direktno od Hamasovih zlocinaca, istih onih koji su na licni profil bake koju su ubili stavili njeno ubistvo na Facebook, da njena porodica vidi. Ovo je definitivno Holocaust naseg vremena, isto kao sto je bilo tragicno gledati ljude koji skacu sa 95 sprata twin towers, isto kao sto je bilo tragicno gledati onaj snimak razdvajanja muskaraca u Srebrenici. Ova devojka, sa polomljenim nogama, u prikolici, gola, na koju pljuju Shani Louk, ona druga koja krvari, deca... I neko misli da je to "opravdanje". Nemam pojma, nisam radikal, ali srce mi se slama za zrtve ovog napada. Zao mi je da ce mozda neki nevini ljudi u Gazi stradati, neki koji su protiv Hamasa, ali to je realnost rata. Ove zrtve nisu bile deo ratnih dejstava, oni su zrtve primirja

😵‍💫 pa to neke Kostunice? Bukvalno imas na netu intervjue sa zarobljenim hamasovcima, I snimke mrtvih hamasovaca. Imas snimke borbe, lansiranje raketa... imas tekstove novinara koji su usli u Gazu, sa IDFom. Imas Hamasovce koji tvrde koliko su borbenih vozila unistili u Gazi. Imas rakete koje padaju svaki dan. Ko ih lansira? Ako nije Hamas, jel to znaci da to rade civili? Preporucujem:

Cekaj, postoje neki koji ne veruju u postojanje Hamasa? Svi oni video snimci koje je Hamas postavljao, sta je to? Uredak IDFa? One rakete sto lete na izrael u hiljadama vec 5-6 nedelja, I zadnjih 20 godina, su izgleda izmisljene, sve su to duhovi. Godinama "novinari" donosili snimke iz Gaze, o treniranju Hamasa, tunelima, Sam Hamas prica o 500km tunela, I sad je nekako to izraelska zavera, a IDF vojnici u Gazi pucaju sami na sebe, I ubijaju svoje vojnike. Sve je to "opravdanje" izraela, verovatno I ubistva 7og oktobra, a taoci, oko 240 koje svi traze, su opravdanje. Ja ozbiljno nemam pojma da li neki ljudi imaju slamu umesto mozga. Ceo svet gleda u Gazu, na ivici mozda I ww3, ali za neke je to opravdanje Izraela.

Ja bi volela da ti dam link iz Timesa ili BBCja ali ..... https://www.timesofisrael.com/us-pro-palestinian-group-blasted-for-map-of-jewish-groups-with-blood-on-their-hands/ Bolje?

Pro-Palestine group gives out NYC map calling for 'direct action' on landmarks as city blasts 'hateful rhetoric' and alerts the NYPD | Daily Mail Online Jel neko rekao Kristallnacht? A pro-Palestine group has called for 'direct action' to 'globalize intifada' as they shared a map of well-known New York City landmarks on Instagram. The graphic specified famous buildings and companies in the Big Apple that have ties to Israel or are media companies. Jel ovo pro-palestinian ili pro-terorizam?

Ok, po toj logici unistenje Hamasa opravdava kolateralnu stetu. Makar da se spase nevini u Gazi. Imas zlocinacku organizaciju koja ubija koga stigne, I imas drzavu koja mora da se brani. Prosto zar ne? Nebitno dal izrael ima desnicarsku vladu, iskreno receno I da je levicarska vlada, morala bi da reaguje na napad isto.

Jel ti prihvatas da 40 beba, I jos desetine dece, plus par stotina Thai radnika I beduini, plus festival muzike za mir I aktivisti za mir u Kibutzim, nisu Izraelska spoljna ili unutrasnja politika? Prihvatas da je Hamas teroristicka grupacija koja u svom manifestu kaze da im je cilj da pobiju sve jevreje, isto tako kazu da je zrtvovanje palestinskih zivota za taj cilj, savrseno prihvatljivo. Mislim ako mozemo da se slozimo oko ovoga

Ne moze da se povuce takva paralela. Vec sam prethodno rekla, da je pravljenje paralele sa Balkanom 90tih gubljenje vremena. Jer odakle onda isto takvo razmisljanje kod salonskih levicara u US? Ima u SR uticaj NATO bombardovanje, jer princip ide: Izrael je saveznik US, mrzimo US zbog bombardovanja, po automatizmu ide mrzimo Izrael, uz drevni poklic "mamu im imperijalistcku" plus jevrejski lobi...I sve to zavijeno u humanizam I brigu za "potlacene Palestince" I neutralne "ima tu dve strane". Nema, ima samo jedna ispravna strana. A na zapadu imas extremne levicare, salonske budale, dzihadiste I korisne idiote, svega od "borbe protiv imperijalizma" do de-kolonizacije etc I prostog anti-semitizma. A svi koji pozivaju na primirje, treba da se sete da je primirje bilo do 6og oktobra. Jos jedno takvo primirje ce se zavrsiti nekog buduceg 7og ujutru, Hamasove vodje to otvoreno tvrde. Malo ce da zvuci uvredljivo, nije mi namera, ali lako je mlatiti gloginje izraelskim zivotima. Ispada nekako u toj uvrnutoj logici, da su Thai radnici kojih je dosta bilo medju ubijenim I kidnapovanim, ili Beduini, imperijalisti I kolonizatori. Bukvalno da ti glava explodira od takve mozdane akrobatike.

Ah da zli jevrejski lobi 😀 zato su se povukli iz Gaze, dali Abasu na upravljanje WB, I vratili zauzeti Sinaj Egiptu Ne, ti samo valjas njihovu retoriku.

1200 mrtvih, 240 otetih I hiljade ranjenih, nisu izgovor. Imperijalistickih agresora, wtf 😳 silna je ta izraelska imperija sa 9 mill stanovnika, od kojih 2 mill arapa. Pa svi jevreji da se usele napravili bi jos 4 beograda. A kako deluje, morace. znas sta je najgore, sto gomila korisnih idiota koji marsiraju po zapadu, misle upravo ovako kao ti. Zasta su ih roditelji skolovali, meni nikad nece biti jasno. Jel znas ti na mapi da nadjes Izrael I pogledas koje zemlje okruzuju izrael? BTW komunistkinja, zato sto komunizam nije imperijalisticki 😀 osecam kako mi IQ opada

Ono o cemu ti govoris je tvoj doublethink, jer ti nije jasno da je biti na strani Ukrajine I izraela, konzistentan stav, I moralan. Jer nije Izrael agresor, izrael se brani. Isto kao sto se Ukrajina brani. Nije Ukrajina uletela u Rusiju I pocinila masakr, pa Rusija odgovorila. Ne mogu da verujem sta citam 😀 kognitivni psiholoski fenomen...

I sad imamo da US intelligence potvrdjuje da je jedan od komandnih centara Hamasa I IJ ispod Al Shifa bolnice. Borbe oko bolnice, koju je IDF okruzio, su zestoke. Ne vidim drugo objasnjenje osim ako 2300 pacijenata, beba, civila I staraca nisu uzeli oruzje, ko brani bolnicu sa RPG granatama? Izrael cak nema proof of life za taoce, jer Crveni Krst ili polumesec, nisu imali kontakte sa taocima. IDF je ponudio da evakuise pacijente I civile. Prestanite sa glupostima tipa Izrael je kriv, prestanite sa pozivima za mir, ili pricom da je Izrael pocinio ratne zlocine. Hamas, I IJ I slicni su terroristicke zlocinacke organizacije I treba da budu unisteni.

Toliko pogresnih premisa da ne znam ni gde da pocnem. Gaza nije Ukrajina. Hamas ko pacovi kopaju tunele, mozes ti minska polja I bunkere da stavljas koliko hoces, oni ce samo ko krtica da iskopaju novi tunel do Sderota. Osim ako neces da ih ogradis ko u filmu Bekstvo iz New York. To kako ti zamisljas da dronovima skidas Hamasovce 😀 razumes sta znaci 500km tunela ispod 2.2 mil stanovnika? To tvoje resenje, je jednako poravnjavanju Gaze. Zato je ovo sto Izrael radi, jedino humano resenje. Uz zrtvovanje svojih vojnika, da ne zaboravimo. Samo sto je ovo trebalo uraditi pre 1200 mrtvih civila I 240 taoca. Ali kad god je Izrael krenuo da uradi, svi krenu u kukanje o kolateralnoj steti, I posalju jos malo betona I metalnih cevi... To su oni mislili 5x ranije. Problem nisu Seseljevci u Izraelskoj politici, nego Iran. To postaje relevatno ako Iran postane nuklearna sila. I tu je US kriva za konstatno flertovanje sa mulama. Fatah fondove pomoci osim sto krade I daje nagrade svakom ko ubije Jevrejina, za svakog "martyr" porodica dobije stipendije. Pa jesu pokusali atentat na Abasa? Jedini razlog zasto Abas ne pokrece novu Intifadu, je da mu je ugodno, I plasi se da ga neko ne utepa. Ilon u ovom slucaju nema pojma sta prica. Katar je US saveznik, Hamas je tamo uz odobrenje US, sto znaci da Mosad ne sme da ih pipne bez odobrenja. Zasto je to tako? To je vec komplikovanije. Nijedna zemlja ne trpi ono sto Izrael trpi decenijama, konstatne napade na civile, baraze raketa...da je bilo koja druga drzava u pitanju, svi bi stali iza njih da se ociste teroristi ali...because Jews.

@MetalHead @fancy Nije mi plan bio da o ovome diskutujem, racunajte to kao dobronamernu obzervaciju. Niti da svaku rec rasclanjujem kako moze da zvuci, nego kao u RL uvek to uzmem u kontextu. Ne znam koji su forumi nastali iz b92, niti da li su bolji ili losiji, to nije argument kad prigovorim sta ovde vidim lose. Jasno mi je da traffic dolazi od sporta, to sam upravo I probala da kazem da se pribeglo formi koja njima odgovara, a ne duhu koji su neki ocekivali. To je moj utisak, I razlog zasto mi nije interesatno da pisem, I nemojte sad da to objasnjavam u traktatu. Jer upravo ta atmosfera da svaki post treba da se pregleda 6x da neko ne spinuje znacenje, je jedan od razloga. Na kraju obicno zaboravim od cega je diskusija pocela, dok svaku rec objasnimo. Kad kazem pisem, mislim I da citam. Jer ako neko napise nesto interesatno, dodje 20 postova sa izvrtanjem znacenja, podmetanjem, etiketiranjem..."znaci ti hoces da kazes.." obicno u kratkoj formi. Retko argumentovano. Ali mozda ste u pravu, mozda je problem u meni. U svakom slucaju rezultat je isti.

@MetalHead ja sam reci ublazila bas zato sto se krenulo u cetvorenje dlake I interpretacije sta "teranje" znaci. Postoje nacini da se ljudima pokazu da su nepozeljni bez da ih udaris flasom po glavi. Banujes par ljudi sa odredjenim stavovima, tipa veruju da imaju pravo da iznesu ne-ortodoxno misljenje, ili su protiv prihvatanja masovnih autoriteta, I ostali se samo-cenzurisu ili odu. Sve to opravdas sa "to vecina hoce", I uteras sve u red. Pogledaj teme na kojima se ljudi bune zbog banova. Ti barem znas da sam ti pricala o tome. Kazes mladji clanovi su doveli kratku formu, sto znaci da ste odbacili ono sto je ovaj forum cinilo interesatno odredjenoj populaciji. I to je upravo ono sto sam rekla, i skreno u biznis modelu ne znam dal dobijate ili gubite ljude. To valjda vi znate. Ali znam da je izgubilo ideju koja je stajala iza tog foruma. "Privatizacija" se desila da je promenjeno sa "forum je mesto za region da razmeni misljenje" na "sta nam donosi traffic da imamo ads". To je ok poslovna odluka za privatnog vlasnika. Ali, kad smo se selili, ljudi su dali donacije ili rad, ocekujuci neki rezultat. Ne treba da te iznenadi da se neki osecaju prevareno. I to je mozda nateralo Vjekoslava da potegne njegovu donaciju. Kao sto rekoh, ja nisam SJW na internetu, to je sto je. Ali nema potrebe da se pretvaramo da je ovo forum koji je extenzija svojevremeno b92. Ljudi su donirali vreme I pare, ocekujuci neki community resultat, a dobili privatnu firmu koja je promptly preuzeta, sa novim pravilima. Da je ovo uradjeno u US, sutra bi imao hiljadu tuzbi Pitaj me privatno I dacu ti misljenje.

Nisam ni rekla da je dekretom, nego promenom.atmosfere. a sad bi se opet povukla u moj RL 😀 nisam ti ja neki borac za internetska prava. @Selina pa za 15 godina, znam da ce se pojaviti BI tema, nisam juce rodjena. U svakom slucaju, vidimo se kad se vidimo.

Naravno, ali ti se nisi ni nesto specijalno interesovao kad je bio problem bilo kakvog opstanka foruma (da ja znam, ogradjujem se, mozda jesi). Ja jesam.tako da u tom smislu ti si neko ko pise gde ti se svidja, ja sam aktivno pozivala ljude da predju sa b92. I to neke koji su sad otisli. A na tvoj komentar, da iako sam rekla da odlazim, odgovaram, pa nemojte da koristite moje ime, pa necu odgovarati, meni je bilo potpuno neinteresatno da odgovaram par meseci. Tako cu I sutra da zaboravim da odgovaram.

Pa ovakvim pristupom, gde se bukvalise. Znaci, ocekujem da ti je jasno da nisam mislila bukvalno terani motkom, nego da mislim na atmosferu. Mozda je trebalo birati ko ima nesto da kaze, a gde rulja preuzima. Opet, ne tumaciti bukvalno Ne, ja nisam pisala o misljenju u vecini ili manjini. Posto to ne bi bio problem, mozes da prihvatis da si u manjini, da je forum preplavljen drugacijim misljenjem, I to je fine. Pricam o promeni politike sta forum treba da bude, ozbiljno diskusiono mesto, sa malo vise vrednosti, I nekim zabavnim sadrzajem gde pricamo o zajednickik interesovanjima Izvini, ja cak I ne mislim da imam neke specijalno drugacije stavove od tebe, barem po tvom ranijem pisanju, niti je ovo kritika moderacije. Tako da ne moras da se branis. Cinjenica je da je dosta veterana ovog foruma otisla, I to nije zato sto su naprasno neki nacionalisti preplavili forum, jedan od razloga, ne kazem da je glavni, je da se pretvorilo u chatroom. Neko napise misljenje sa argumentima, I svaka rec se iscetvori onelinerima o interpretaciji, podmetanju, etiketiranje... Ovako, iako sam I odgovorila ovde da sam dosla da vidim misljenje o situaciji na BI, I isfrustrirana odreagovala, a ne zato sto planiram da pisem. Ovde sam samo odgovorila na ideju da sam odgovorom na BI temi, neko ko nije otisao, ispravila tvoje tagovanje. Izmedju ostalog ja I kad sam se povukla rekla sam da cu povremeno pogledati sta radite. Sto se mene tice, to je moja odluka, ali to da dosta ljudi ili limitirano pisu, ili su odustali, treba da nekog navede na razmisljanje. Uglavnom ljudi koji su vise od decenije, ili dve imali sta da kazu na razlicitim temama. Nisam ja prva sa kritikom, tako da nema potrebe da se posebno bavite time.

Vidim da si me linkovao, ali Zoki je u pravu. Ja sam forum napustila pre par meseci, I ovo reagovanje na BI temu, je prosto doslo od shoka sta sam citala. Inace ne planiram da ucestvujem. Tako je oterano dosta kvalitetnih forumasa, kad kazem kvalitetnih, mislim na ljude koji su imali nesto da kazu, da argumentuju, pa cak I kad se nisam slagaala s njima mogla sam da procitam drugacije misljenje, naucim nesto. Bez namere da komentarisem trenutnu moderaciju, jer vas ne znam, atmosfera je postala navijacka. Ideja je bila kad smo presli sa b92, da ce ovo biti novi Dom za ex-yu ljude koji mozda imaju u sitnicama razlike, ali se generalno slazu u nekim civilizacijskim normama. Kao sto je da Zoki I ja ne moramo da se slozimo kako zdravstveni sistem funkcionise u US (samo nebitan primer), ali mozemo da diskutujemo pros and cons. Forum je privatizovan I moze @MetalHead sad da prica kako je to sve bila njegova ideja, i kako mu je Vjekoslav poslao neprimerene upite... Ako ne vidite problem, zapitajte se zasto su ljudi otisli, i zasto su se samo-banovali. ja sam se licno samo-banovala, jer vise ne delimo iste vrednosti. Ja koja sam podrzala temu "Kosovo, priznati ili ne" ne osecam da treba da pisem ovde. To sto sam par dana imala osecaj da na BI temi ljudi pricaju gluposti, nije povratak. Zoki je bolje skontao moje postove na toj temi.

Nikad pre se nije desio ovakav napad, i 1400 zrtava. Nikad nisu pokusavali da uniste celu infrastrukturu.

Situacija je jasna, Izrael ne bi napao Gazu, da Hamas nije uleteo I ubio 1400 ljudi. Ne postoji drugi adekvatan odgovor na takav napad osim totalnog unistenja hamasa I infrastruktire. Ako u Gazi postoji 25% nevinih civila, sorry. Druga opcija je da izvuku svakog hamasovca, I predaju ih. Be my guest 😌