Angelia

Sad stvarno nemam pojma sta pokusavas da kazes sa tim graskom. I sta je ko znao. A zasto se Obama dodvoravao, pa mislio je da je to dobar politicki potez, I da ce biti mirotvorac, jbga pogresna procena, u najboljem slucaju Ja mislim da ti ovo predlozis teroristickim organizacijama posto ce verovatno to usvojiti 😀 niko im nije objasnio da ubijanje I unistavanje ne vodi nicemu. Pa I tebe da pitam, sta hoces da pregovaras sa nekim ko hoce da te ubije I unisti? Realno, kako ti pregovori treba da izgledaju, sa recimo Hanibalom Lektorom...kako dodjemo do "I vuk sit, I ovce na broju". Posto cilj Hamasa, ili Hezbolaha ili Irana je unistenje Izraela, I svetska dominacija. 6og oktobra je na snazi bilo primirje, koje je pregovarano. Od koga ocekujes "necemo vise, casna pionirska"? Gde je kod tebe crta izmedju reke I mora, posto je Hamas nema

To nije znacilo nakon sto je Rabin ubijen. Arafat je odma po povratku krenuo da prica da to nije da odustaju od svoje ideje, bolje receno probao je da igra na obe strane. Oslo accords su potpisane 1993, Rabin je ubijen 2 godine kasnije.

Ne banalizujem ja sta ti mislis, nego ono sto si napisala. A ja ne berem grasak, ja sam na ovaj forum dosla 2008 bas zbog ove teme, I tada pricala da Izrael treba da se brani od terorizma. Ako toliko vojnih stratega i politicara, nisu nasli resenje da bez rata razrese konflikte, sta te navodi na misao da mozes samo da kazes "sto nije nesto uradjeno"? Nisu reagovali na Krim, a trebalo je, ali Obama nije hteo da trese grane. Umesto toga je probao da se dodvorava Putinu I Iranu. Mnogi bi u to vreme pozdravili tu strategiju, ja nisam. EU je probala da "civilizacijski" veze Putinu ruke, ekonomijom, racunajuci ako saradjujemo nece hteti da izvozi konflikt. Jos jedna greska. Prosto nerazumevanje kako totalitarni um funkcionise, u to ukljucujem teroriste. Upravo ono sto tvoj post otkriva, zato sam te pitala "a kako". Zato sto ti banalizujes medjunarodne odnose, a ne ja. To se nikad ne bi desilo, Arafat po povratku iz Osla je odmah krenuo da menja pricu, zato sto je znao da I njega mogu da ubiju zbog pokusaja mira. I da je Rabin poziveo, extremisti sa druge strane ne bi dozvolili da se Oslo sprovede.

Meni je bilo interesatno kad je neko, ne secam se ko, predlozio da su trebali da pohapse Hamasovce pa na sud. Kako? Da ih lepo zamole? Ili da se usunjaju nekako I pokupe 45-50k ljudi koji su Hamasovci, da ih izvedu na sud... Pa to pokusavaju sada, ali iznenadjenje! Hamasovci se brane, po cenu da 2.3 mil izgine, bukvalno mi nije jasno kako pregovaras sa teroristima. Prvo pravilo, teroristi ocekuju da poginu za cause, drugo pravilo: potpuno im je ok da zrtvuju civile za to. Nisam videla da sankcije zaustavljaju nekog. Samo omogucava vodecoj kliki da gomila pare. Sto se tice te "podrske" Hamasu, Izrael je u to vreme pokusavao da neutralise vecu pretnju. To ti je ista prica kao kako je US finansirala nastanak AL Kaide, da bi im se to obilo o glavu. Princip "neprijatelj mog neprijatelja, je moj prijatelj" neki put omane. A neki put se zavrsi katastrofalno. Znaci nije to jednostavno kako neki laici pokusavaju da predstave, pogotovo nakon sto se nesto u medjunarnoj politici razvija dekadama.

A dobro, kako mislis to da zaustavis nekog ko hoce da te napadne I ubije? Uzmi Rusiju kao primer, kako je to moglo da se zaustavi, Putin hoce da zauzme Ukrajinu. Sta mu ponudis pola? Ili Hamas hoce da pobije sve Jevreje I zauzme Izrael, mozda im ponudis samo jedan grad...pa da se izljubimo I razidjemo. Mozda da napadnes preventivno? To bi bio interesantan rat sa Rusijom, zadnji da ugasi svetlo. Ili da je Izrael preventivno uleteo u Gazu, kako bi onda komentarisala za zrtve? Osim da ih zamole da im izadju na crtu, nemam pojma.

Oni su bezbedni, dosta njih sluzi vojsku u IDF. Nemam pojma sta pitas. Pa mozda sam omasila tvoj smisao, mozda je bio sarkazam. A ja te skontala ozbiljno.

Odlican plan da sutra nema Izraela. Pa to Palestinci I traze, mislim bez ukidanja Hamasa. Izvini, ti si izgleda dobronameran, ali mozda ne razumes poentu sukoba, sta ustvari Palestinci traze, da Izraela nema. Tj da nema Jevreja. Njihov zahtev za "pravo povratka" je upravo to, da udju u Izrael gde ce biti vecina I proteraju manjinu. To znaci ono "from the river to the sea". Sa druge strane ne razumes ni poentu Izraela, da postoji jedna drzava koja je jevrejska, I u kojoj su jevreji bezbedni.

Pa kazi da nemas argument 😀

Ja njoj ne podmecem nista, i ne kazem da je antisemita ili ksenofob, nego je ono sto pise opravdanje za takva osecanja.

Tebi ocigledno nije jasno napisano: i uglavnom ih je nerviralo to sto se oni nekako samoinicijativno izdvajaju i isticu da su raziciti, ali u poslednje vreme tj kad je pocelo "ovo" zaziru ljudi od jevreja izuzev ako se jevreji sami ne izraze jasno protiv Netanjahua i ovog unistavanja Gaze i ljudi, a ima i takvih i to poprilicno Znaci isticu da su drugaciji, i onda posle ide opis kako, i jedini nacin da ljudi ne zaziru je da se izrazne jasno da su protiv Izraelske intervencije u Gazi. Ili moze i ovako: Muslimani koji slave Ramadan i jedu halal, se samoinicijativno izdvajaju i isticu da su razliciti. Pera Periic, iz Valjeva, se samoinicijativno izdvaja i istice da je razlicit, slavi slavu i posti na veliki petak. Od koga se svi ovi ljudi izdvajaju i isticu da su razliciti? Pogotovo zato sto sve opise kako su razliciti, pripadaju religioznim jevrejima, pa ne vidim ni kako se to prenosi na zaziranje od svih Jevreja. Jel sad jasno? Da ne pominjemo da je to "zaziranje" opravdano time sto "isticu da su razliciti". Mozemo to da nazovemo kao opravdanje antisemitizma, ili ksenofobije, jer ipak sami su krivi, kad se samoinicijativno izdvajaju i isticu svoju razlicitost

To sto ti opisujes su religiozni jevreji. I mozes ti da govoris da ja provociram, a I dalje ne vidis da opisujes stereotip. Oni koji nisu religiozni uglavnom ne jedu kosher, rade kad se radi, ne postuju Shabat, I ne vencavaju se samo sa jevrejima. I interesatno je da kazes znas I ovakve I onakve Jevreje, a to ne znas. Nema tu nikakvog "samoinicijativnog izdvajanja", samo neki ljudi prate svoju veru a neki ne. Uostalom kao u svakoj verskoj grupi. Mozda da si pogledala da je Izrael jedina BI zemlja u kojoj su recimo LGBT prava garantovana, iako je protiv vere, skontala bi da nesto u tvom stereotipu ne stima. Jevreji jesu jedina verska grupa, gde su etnos I religija povezani, ali to ne znaci da nisi jevrejin ako ne jedesh kosher. Kao sto rekoh, zvucis kao da u zivotu nisi srela sekularnog jevrejina.

Ako sam te pravilno razumela, ti bukvalno ne poznajes nijednog sekulrarnog jevrejina. Na stranu da ne poznajes Izraelce. Ako nosi kepu on je jevrejin, a ako ne nosi, on je protiv Netanyahu.osim ako nosi i ako eclxplicitno ne kaze da je protiv intervencije u Gazi. U prevodu, ako ne nosis hijab onda nisi musliman, a ako nosis hijab onda podrzavas Isis. Tvoj etnicki ili religiozni background odredjuje tvoje politicko misljenje. Wtf? Mozda to u tvom subjektivnom svetu radi, u vecini slucajeva, u to ne ulazim, ali to je tvoj svet. I nisi mi odgovorila, kako se to jevreji "samoinicijativno odvajaju". Katolici se samoinicijativno ne odvajaju, muslimani arapskog porekla se samoinicijativno ne odvajaju? Sta to uopste znaci?

Wow, kod tebe je uobicajeno da pitas nekog koje mu je religijsko pripadanje? Ili koji mu je politicki stav o Netanyahu I stanju u Gazi? Nemam pojma, dok sam bila u Filiju to se smatralo za jako nepristojno, ako neko primeti akcenat, pita te mozda odakle si poreklom, ali nista o religiji. Evo, ovde u Majamiju vidim da je "zemlja porekla" uobicajen small talk. Bas pre par dana, zena htela da mi pozeli srecne praznike pa usput kaze "ne znam dal slavis Xmas ili Hanuku", ja joj rekla nijedno ni drugo, Novu Godinu. Nije me pitala pa koje si religije jbte. Kako se to jevreji samoinicijativno izdvajaju i isticu da su razliciti? Znas ti kakva je to generalizacija, da ne pominjem da je kompletno netacna, posto mogu samo da predpostavim da to govoris zbog nekog broja ortodoksnih jevreja, koji svoju religiju nose u oblacenju. Posto pominjes kosher restorane. Jel ti ono sekularnog jevrejina nisi videla u zivotu? Ili da zakljucim da svaka muslimanka ide okolo u hijabu? Praviti generalne zakljucke na osnovu nasih limitiranih iskustava je izuzetno pogresno. A pogotovo da se jevreji nekako samoinicijativno izdvajaju, kod jevreja koji mogu biti bilo koje rase, ili bilo kog religijskog ubedjenja. Ti razumes da recenica "ja sam iz Srbije" ne znaci "ja sam srpkinja pravoslavnog ubedjenja". Neverovatno....

Na stranu sto je Izrael Gazu zauzeo od Egipta, a WB od Jordana....ali po nahodjenju? Nicim isprovocirano bombardovanje fazon? I Hamas kaze da su civili odgovornost UN, jel UN za ove godine ucinili nesto da "oslobode" civile od terozma? Ne, ali su kroz UNRWA lepo finansirali teroriste. Tako da je bilo kakvo njihovo misljenje o ovoj temi, nebitno. Kakve to veze ima sa bilo cime? Svaka vlast ima odgovornost prema svojim civilima, ako zapocinje konflikt. Ne mozes da optuzujes zrtvu. To je valjda jasno u 2024.

Sorry, ali...Izrael je u ratu. Sa zvanicno vladajucim telom u Gazi. U ratu postoje dve strane. Izrael ne okupira Gazu od 2005te. Izrael ne vlada Gazom. To da kazes za WB, pa da te donekle razumem. Jesu li Japan ili Nemacka, bili oslobodjeni odgovornosti za svoje civile '45te? Ili je bilo puj-pike ne vazi sta smo radili, posto pobedjujete civili su vasa odgovornost?

Obrati se Egiptu koji je odbio prelazak civila kod njih. Hamasovci nemaju preca posla, pa ok. Imali su preca posla kad su ubijali I silovali u Izraelu. A oni stite taoce da ih trigger happy izraelska vojska ne ubije... Kao sto rekoh, play stupid games, win stupid prizes. Ispada da je Izrael odgovoran za to sto su hamasovci uradili, izrael treba da se brine o civilima... da nisi mozda propustio, a pratis na svim drustvenim mrezama, intervju sa devojkom koja je bila oteta, Mia. Sta kaze? Civili su je drzali u zarobljenistvu. Neznam ko ovde zmuri na cinjenice, da ni UN niti vecina civila u Gazi, ne zeli da Hamas odgovara za zlocine. Nije IDF uleteo u Gazu, da masakrira civile. Bukvalno 6og oktobra izraelu nije padalo na pamet da se bavi Gazom.

UN ne vidi prosto resenje, predaju 100+ taoca, Hamas I IJ polozi oruzje i preda se da im bude sudjeno za zlocine, ukljucujuci sve "civile" koji su ucestvovali, I njihove zaposlene. IDF zatrpa tunele, dogovore se ko ce da bude garant mira u Gazi, neko preuzme odgovornost da nece vise napadati Izrael, IDF ode kuci. I nema humanitarne krize.

Oboje. Iako vise zbog civila. Tunele bi mogli da uniste, ali oni su ispod civila. Imas jos I pitanje 100+ taoca. Hamasovci izadju iz tunela, lansiraju rakete, tuneli su ispod skole, dzamije, zgrade...pa ti gadjaj njih. Ovo je bukvalno borba od vrata do vrata.

Naravno da je istina, a koja je svrha je dobro pitanje, valjda teror. Iako je primetno da se vise raketa poklapa sa vecom ili bitnijom intervencijom u Gazi. Tj kad nagaze na neku brigadu, tunel, ili su blizu vodja Hamasa (ovo je moja licna obzervacija). Izrael ima alarmni sistem (app) kojim mozes uzivo da pratis u kojoj oblasti obavestavaju gradjane da udju u sklonista, ne mozes da vidis koliko raketa, novinari su tamo, ako NYT to kaze, koji definitivno nisu pro-izrael, zasto uopste pitanje da li je istina?

Ima I deo koji je zid. I kroz njega su u delovima probili. Ne znace tu ni mine mnogo, kad oni iskopaju tunel do kibutza. Jedini nacin da se resis teroristicke zverske organizacije na svojoj granici je da je unistis. Bukvalno Izrael nema izbora, I to je nesto sto pacifisti I neutralci ignorisu. Druga opcija je da legnu da im lakse odrube glave, ali mislim da tu opciju ipak ne podrzavamo.

A to sto ti prenosis su spekulacije I interpretacije, ali ih nazivas potvrdjenim. Vise ideja je pomenuto od pocetka sukoba, da Egipat preuzme odgovornost za Gazu, odbili, da PA preuzme odgovornost, odbili. Znaci niko ni motkom nece da ih pipne nego vruc krompir uporno bacaju Izraelu. Iako to jeste bila teritorija Egipta. Tako da uopste nije cudno da je Izrael u pregovore ubacio neku "drasticnu" varijantu, da poboljsa pregovaracku poziciju. To je na BI veoma uobicajena taktika u cenkanju. Kako moj problem postane tvoj problem, kad neces da radimo zajedno. Izrael decenijama pokusava da "vrati" Gazu Egiptu, jedina zemlja na svetu koja vraca osvojene teritorije. Vise od 15 godina su izgradili zid, ne bi li zastitili Izrael od napada iz Gaze. Svaki potez je imao jedan cilj, ostavite nas na miru, nemojte da nas napadate pa necemo reagovati. Ali ... play stupid game, win stupid prizes. Nesto sumnjam da sad slave u Gazi da su ubili jevrejske bebe I silovali devojke. Sad kuku lele, humanitarna kriza. Nije da sam nesto krvolocna, ali sada je Hezbolah povredila nekog koga znam sa raketiranjem iz Libana, tako da kad ociste Hamas, nadam se da ce da naprave parking od Hezbolah. Volela bi da mi neko kao ti objasni, zasto je ok da Hamas ili Hezbolah napada izrael konstatno. A da u tom objasnjenju ne koristi Bibija kao izgovor, Bibi nije Izrael.

Potvrdjuje kako? Jel ga cuo? Verovatno ne, jel kaze "privatni sastanak", onda mora da mu je neko od prisutnih rekao. Ko je to? A ako jeste onda je to rekla kazala a ne potvrdjivanje, a definitivno ne potvrdjuje nameru, osim ako ne zna da cita misli.

Misterija resena: https://www.timesofisrael.com/gaza-hospital-director-admits-hamas-used-medical-complex-as-operational-hub/

Rodio se u Gazi, iako je osmisljen u Egiptu, a jbga da li je medjunarodna pomoc, da li iranska podrska, UNRWA, ili to sto ih je Izrael ostavio da se sire od 2007, I samo im napravio zid (iako cisto sumnjam da bi imali medjunarodnu podrsku 2007 da ih ociste)...itd, koji od tih faktora je uticao da postanu to sto jesu, je vise filozofsko pitanje, SBBKBB. Sto je moja pokojna baba govorila "covek kad bi znao da ce negde pasti I slomiti nogu, on bi seo". Cinjenica je da je sad to sto jeste. Mozda da je Izrael imao vidovitu Zorku, ne bi se ni povukao iz Gaze 2005. Mislim da I Egipat sad zali sto su ih napravili. Ali je besmisleno da sad krivimo "aktere", to kao da Hamasovci nisu imali sopstveni izbor, nego ih neka visa sila dovela tu gde jeste.

Sto u srzi ne menja ono sto sam rekla. Da je Hamas duboko ugradjen u Gazi, a ne neko strano telo. Nekako vise kao leukemija a ne tumor koji se moze operisati. Sto ce reci da izleciti takav rak, zahteva mnogo stete u organizmu od hemoterapije.