Angelia

Oko 40-45% Izraelskih jevreja su Mizrahi (u koje spadaju I Sefardi) to su uglavnom ljudi poreklom sa BI, ukljucujuci Izrael, nesto mediterana I Severne Afrike, ili u prevodu na prost jezik, maslinasti. Oko 32% su Ashkenazi, koji su bez boljeg izraza, beli. Uglavnom istocna evropa poreklom ili bivsi SSSR. Pa imas etiopiju I eritreju (crni). Pa onda dodju arapi, druzi, beduini (uglavnom maslinasti), malo mi smesno da koristim taj izraz, ali nisu beli. Oko 50% brakova u Izraelu su mesoviti po toj skali, poreklom. Imas I mali procenat iz Juzne Amerike. Ali, da ne bih Izrael nikad nazvala belom zemljom. Vise su paleta, a naginju ka maslinastom. Jasno mi je da izvan Izraela ljudi uglavnom nailaze na bele Jevreje, pa se tripuju da je Izrael "bela kolonija". Cak i izraelci prave razliku da druge Jevreje zovu "jevreji", nikad Izraelci. Dosta ljudi nemaju pojma da ima crnih izraelaca. Jedini nacin na koji je ovo bitno, je da je Izrael ustvari najmesovitija zemlja.

Naravno da zavisi gde. Sad kad razmislim znam barem dva primera tu oko moje generacije, 15-16. Jedna dve godine starija od mene, a druga godinu mladja. Tu smo se vec malo cudili. Pogotovo sto su roditelji morali da daju saglasnost. U nekim krajevima balkana je to bila cesta praksa.

Primitivno je naravno, ali eto dokle smo dosli. Izraelci su uglavnom maslinasti kako ti reche, jevreji u evropi I US su uglavnom beli, odatle ta zabluda da su Izraelci beli.

Naravno da je bilo u redu, drustveno je bilo prihvatljivo. To sad zgrazavanje sto je po merilima danasnjice nesto neprihvatljivo je izuzetno glupo. Da ne navodim da znam nekoliko brakova u ruralnoj Srbiji u tom fazonu do 80tih. Nisu izazvali mnogo cudjenja u to vreme osim mozda par podignutih obrva. Koliko znam zadnji slucaj koji pamtim je bio covek koji je imao 30+ kad je ozenio 14 godina staru devojcicu. Mislim da su jos uvek u braku, nisam se raspitivala. Tu mogu I da ukljucim moje roditelje, moja majka je tek napunila 18 kad je dobila mene (sto ce reci da je imala 17 kad su me napravili), a moj otac je imao 26 kad sam ja rodjena. Evo 50 godina nakon, u srecnom braku, u danima kad mama ne preti da ce ga udaviti 😀 Jednostavno je to bilo prilicno normalno.

Ako su uspeli Entebbe, onda ni ova akcija ne iznenadjuje, iako je bila mozda I vise herojska, jer su usli u kompletno neprijateljsko okruzenje. A to da svi govore arapski, ili da izgledaju kao arapi, nije neobicno, dosta Izraelaca su poreklom iz arapskih zemalja (oni kojima su roditelji I babe/dede proterani iz arapskih zemalja) tako da cesto nauce arapski od malih nogu, drugo zive u zemlji zajedno sa 2 mill arapa. Sve putne oznake u Izraelu su na hebrejskom, arapskom I engleskom. A za jedinice koje operisu u tim uslovima se biraju oni koji govore arapski. Zato je I vecita glupost pro-palestinskih aktivista koji propagiraju pricu o Izraelu kao belim kolonizatorima. Za nas kao outsajdere, neces primetiti cesto bilo kakvu razliku, vidljivu hocu da kazem. Jednom mi je objasnjeno da izraelci mogu da primete razliku izmedju njih I ljudi iz Gaze I WB po akcentu kako pricaju hebrejski.

Kad pricam o parkingu govorim o vazdusnom napadu na jug Libana, tamo gde je Hezbollah najprisutnija. Kopnena invazija bi dosla mnogo kasnije. Poenta napada bi bila da se Hezbollah destabilizuje I da izgubi podrsku u Libanu, pre nego da se vojno unisti. Politicka situacija u Libanu je komplexna I ne podrzavaju bas svi to sto ih iranski proxi drzi kao taoce.

@Selina Naravno da nece u Liban ulaziti kopneno. A za taoce tesko da su ovakve akcije moguce ponovo, znamo da taoce pomeraju. A neki su u tunelima. Isto tako se zna da oni koji ih cuvaju imaju nalog da ih ubiju ako se pokusa spasavanje. I ovo je bila herojska akcija. Jedino ako imaju informacije koje mi nemamo a ovde se pokazalo da su imali.

Meni se cini, a znam da nisi pitala mene, nego @tomas.hokenberi , da se Izrael sprema da u povoljnom trenutku napravi parking od juznog Libana. Dali su im dovoljno upozorenja. Izrael moze da vodi bitku na dva fronta, ali u trenutnoj politickoj situaciji u Izraelu to nije najbolji potez. Ljudi su vise zabrinuti da spasu taoce. Jednom kad spasu sve koje mogu, a slucaj Gilada Shalita je pokazao da znaju da cekaju, Hezbollah je sledeca na meniju. Po trenutnim procenama mozda oko 50-60 taoca su zivi. U ko zna kakvom stanju. Ali to je prioritet.

Ok, mislim besmislen pristup, ja te pitam da objasnis, a ti kazes "necu", nije bas komunikacija, ali tvoj izbor. Moras da razumes da cu tvoje nerazumljive izjave ignorisati. Kao sto nisam skontala za sta me optuzujes za podmetanje.

Nadam se da je ovo u tvojim mislima imalo smisla sta si htela da kazes, jer kao citaocu ovo deluje kao salata od reci. Ili si htela nekom da odgovoris, ali ovako ...najozbiljnije, samo po sebi ne znaci nista. Zamisli ovakvu situaciju, osoba A, otvrdeli kriminalac, ima troje dece upadne u komsijsku kucu gde su roditelji sa dvoje male dece, siluje I ubije zenu, otme decu I pobegne u svoju porodicnu kucu sa dvoje dece (koje muci). Otac komsija, koji je samo ranjen krene za njim da oslobodi svoju decu, u procesu ubije osobu A I jedno dete osobe A. I ti kazes zao ti je deteta koje je poginulo I dvoje koje su preziveli I sad nemaju oca. A ne moras reci da ti je zao coveka kome je zena ubijena, I deca oteta. To se valjda podrazumeva? To je jako izvrnut nacin gledanja na uzroke I posledice. Umesto, prvo ti je zao komsijske porodice jer su oni zrtve zlocina, a onda ti je zao I deteta koje je poginulo kao kolateralna steta postupaka svog oca. Uproscen primer ali nadam se da ti ilustruje problem. A svi su zrtve osobe A I izbora te osobe, necemo valjda osudjivati oca koji hoce da oslobodi svoju decu od ubice I muchitelja? I da preventivno kazem, nebitno da li u pitanju otac koji oslobadja svoju decu, ili neka policija.

Naravno da je bezveze trosenje papira, radi se o politickom potezu, to je veoma jasno. Maltretiranje Izraela

Izrael ima dobar pravni sistem sto su dokazali decenijama. Nema sta tu da se mesa medjunarodni sud. Pogotovo ako je taj medjunarodni sud vec dokazao svoj antisemitizam. Tako da se to nece desiti, kao sto taj sud nece suditi americkim vojnicima.

Uopste se nije pricalo o napalmu, barem ja nisam. Jednostavno bombardovanje tunela I sklonista za Hamas, bi dovelo do mnogo veceg broja zrtava, a da nijedan vojnik ne pogine. Umesto toga, Izrael je izabrao tezu varijantu, borba od vrata do vrata, da smanji civilne zrtve I spasi taoce. Prakticno je dokazao nameru, da ostvari svoje ciljeve, a ne genocid. Obavestavanje civila da se sklone isto tako dokazuje da nema namere za genocid. Tako da nikakva akrobatika oko izjava nekih pojedinaca nece to promeniti. Pogotovo zato sto I sam Bibi priznaje da IDF nije uvek saglasan sa politickim odlukama. Oni su visoko profesionalna vojska, I sluze interesima drzave a ne politicara.

Pogresno si razumeo razlog za pominjanje da je IDF mogao da pobije vise civila. To nije zato sto neko misli da je veci broj zrtava potreban da bi to bio genocid, nego zato sto bi to dokazalo da postoji namera za etnicko ciscenje. Kopneni ulazak vojske bi bio nepotreban. Znaci da je namera bila da se pocini genocid, izabrali su jako neefikasan nacin. A za genocid mora da postoji namera.

To sto se svaki anti-semita podigao da uzvikuje svoje misljenje o jevrejima, nije "greska" Izraela, nego nas koji smo dozvolili da se to zapati. Sto rece Douglas Murray, jednom u dugom periodu se desi da se iznenada ukljuci svetlo u mraku, i u tom trenutku vidimo sta je ko radio,ili gde je dok svetla nije bilo. Sa Izraelom se to desilo 7og oktobra. Ili u prevodu "ne pada sneg da pokrije breg, nego da svaka zverka otkrije trag". Tako da sada vidimo koliko se anti-semitizma zapatilo dok nismo gledali. Toliko, da se zamera Izraelu sto spasava svoje taoce.

"Vecita zrtva" je imala 6 miliona ubijenih, vise od polovine stanovnistva u to vreme, dok su palestinci 10x povecali svoje stanovnistvo I kukaju kako se sprovodi genocid. Tako da, ko je tu "vecita zrtva"? Edit: sad vidim da je forumasica banovana privremeno, tako da je odgovor besmislen.

U Izraelu zivi 2 mil arapa/palestinaca koji su ravnopravni gradjani izraela, u palestinskim teritorijama zivi 0 jevreja I 0 hriscana. U izraelu je kosher biti gej, abortus je dozvoljen, a zrtve silovanja imaju zastitu, u Palestinskim teritorijama se te grupacije bacaju sa zgrada, I ubijaju.

Izrael je bio jedna strana koja je uvek bila otvorena za razgovore. Samo nije htela da se samo-ubije. To je samo jedan stav na koji nisu pristali, sve ostalo su probali. Edit: slovna greska

Autoritete su preispitali vojni strucnjaci, i rekli svoje, da je ovo jedan od najhumanijih urbanih ratova. Ta drzava je decenijama nudila mir arapima, ukljucujuci da je ostavila Gazu 18 godina da se sami vode, i vidimo dokle je to dovelo. Sve sto je trebalo je da '48 prihvate podelu. I nijednog rata ne bi bilo, zar ne?

Logika kaze, da ako nemas bolje resenje, onda mozda, samo mozda, treba da pomislis da barem malecno, jedna od najvecih vojnih sila zna sta radi. Mozda bas nisu genocidna sila, jer da jesu to bi moglo brze da se obavi. Mozda ne znas zasto porodice talaca kritikuju IDF. Ili si samo mozda, prosecna Srbenda

Bas ti hvala, to sto je neko odlucio da sam ja koristila govor mrznje, je njihov problem. Kao u mnogim situacijama ispasce da sam bila u pravu. Naknadno je postalo jasno da sam bila u pravu kad sam tvrdila da je proganjanje ljudi koji su tvrdili da je Covid izasao iz Wuhana, bilo pogresno, jer je veoma verovatno da jeste. Da su maske bile arbitrarne odluke ljudi koji nisu imali pojma sta rade, opet tacno. U ovom slucaju, duplo down, ko ne zna BI, prica gluposti. Ali ja nemam problem da sedim na mojim zakljuchcima, I cekam da se potvrde. Pokusaj da koristis pogresnu odluku moderacije, nije moj problem.

Da, deca u palestini umiru. Predpostavljam da mislis u Gazi, nazalost neka "mrtva deca" su teroristi. Znam da je uzasno sta Hamas radi. Upravo si uradila sta sam rekla da cete uraditi. Palestinska deca ne bi umirala, da Hamas I ostali teroristi nisu odlucili da masakriraju 1200 izraelskih civila, I otmu 250. U procesu da se oslobode taoci, Izrael je platio 300 mladih zivota, izmedju 18-25 godina. I to su necija deca. Objasni mi sta sam ti podmetnula?

Ah da, represija 😀jos malo lupanja Hamasove propagande sa drustvenih mreza. Mozda da malo procitas objektivne istoriju, cinjenice a ne prazne price. Da ne pominjem, da opravdavas terorizam. Cuj izrael muchi palestinski narod 😀 a sve sto su trazili od '48 je da ih ostave na miru. Ne napadas, ne terorises I gledas svoja posla. Prosto

@Helena i @DameTime Rasprava u kojoj optuzujete sagovornika za svakakve budalastine nije konstruktivna. Kao ni relativizacija koriscenja silovanja u sluzbi rata ili terora. Palestinska deca ne bi umirala da nije bilo 7og oktobra, slika je potpuno jasna. Rat bi stao, pa ni ta deca ne bi ginula, da teroristi vrate taoce. Tako da ako hocete da se stavite na stranu ispravnog, onda prvo treba da se bavimo taocima, u okrutnom okruzenju koji su svaki dan muceni, neki ubijeni, gde su zrtve i njihove porodice. To je jedina ispravna strana. To je resenje i za kolateralne zrtve u Gazi. To nije "zrtvometrija" nego logika. Samo ako nekog nije briga za Izraelske zrtve, moze da prica o prekidu vatre, kraju rata, a da u toj jednacini nigde ne pomene taoce. izrael kao drzava, demokratska drzava, ima "ugovor" sa svojim drzavljanima, da im pruzi zastitu u slucaju napada, rata, terorizma itd. Inace nema razloga da postoji. Zato je ovo borba za opstanak Izraela. Lupetanje o "konacnom resenje" koje kobajagi IDF primenjuje, je besmisleno lupetanje, 300 mladih zivota je izgubljeno iz redova IDFa, za njih ne vidim ni trunku empatije u vasem pisanju. A zasto su izgubljeni, zato sto IDF pokusava da smanji civilne zrtve u Gazi. Da su stvarno hteli "konacno resenje" to su mogli da postignu u mnogo kracem roku nego sto je sad skoro 9 meseci. Tih 300 mladih zivota nije moralo da bude zrtvovano. Na stranu da Izrael ima obavezu da pruzi siguran zivot svojim gradjanima, da bezbedno zive svoj zivot, definitivno treba da uradi sve da ih oslobodi ako su kidnapovani, muceni i ubijani. Zasto se bavite posledicama, a ne uzrokom, je pitanje koje treba da raspravite same sa sobom. Ali pitanje se postavlja, da je to vase dete koje je odvuceno u Gazu, da su te devojcice vase cerke, da li bi svirale istu muziku? Cisto sumnjam. Onaj klip iz filma je pametnija verzija izreke "lako je tudjim .. Mlatiti gloginje". Aj sad, ubacite par retorickih izjava, o deci koja ginu, o "fashizmu" izraela, kako ne podrzavate Hamas, naravno... Ps. I mene bi bilo sramota da pisem ovo sto pisete.

Nisi odgovorila, ako te bole deca u Gazi, kako si zaboravila civile koje Hamas, I civili u Gazi drze u zarobljenistvu? Sto za njih nemas osecaj, za tinejdzerke koje su sigurno silovane 8 meseci, to su nicija deca? Zato onaj klip iz filma.