tomas.hokenberi

Još da nam napišeš šta ti to vidiš. I koji su izvori toga što ti vidiš. Nego da skrenemo malo sa price o broju poginule dece i civila, pošto je očigledno da se nikada nećemo složiti oko toga kao i da nikada nećemo saznati šta ti vidiš kao alternativu "prekomernoj sili". Zanima me jedna hipotetička situacija. Da se u tvom okruženju organizuju pro-palestinske i "mirovne" demonstracije i ako bi bila deo istih, da li bi prihvatila ili odbila da nosiš transparente koji bi glasili (stavljam engleske originale koji se pojavljuju na pro-palestiniskim (pro-Hamas?) ddemonstracijama): "From the river to the sea, Palestine will be free" "1-2-3-4 occupation no more — 5-6-7-8 smash the Zionist state" "Israel, Israel you shall learn! By the millions we’ll return!" "We don’t want two states, we want ’48" "Intifada intifada, long live the intifada" “Globalize the intifada!” “Khaybar, Khaybar Ya Yahud, Jaish Mohammed Sauf Ya’ud” (Khayber, Khayber, oh Jews, the army of Mohammed will return) “Put sword next to sword, we’re Mohammad Deif’s men”

Da apsolutno si poverovala u propagandu Hamasa. To je ono sto ti vise ljudi uporno ponavlja. Tacan broj poginulih civila i dece je NEPOZNAT. Praktično sve (99.99%) informacije o poginulim su dobijene od Hamasa i organizacija koje su direktno povezane sa Hamasom. Čak i kada UNRWA daje "informacije" (da zanemarimo stepen korupcije i prošaranosti simpatizerima Hamasa te organizacije) ona samo prenosi saopštenja Hamasa. Ništa od tih podataka nema nezavisnu verifikaciju. Tako da kada Hamas kaže da je npr. stradalo 22.000 civila mi nemamo pouzdanu informaciju o sledećem: 1. Da li je uopšte stradalo 22.000 bilo koga (što civila, što boraca Hamasa) 2. Od stradalih, koliko god da ih je, koji je zaista procenat civila, a koliko boraca Hamasa 3. Od stradalih koji je procenat maloletnika, i koliko njih su bili civili a koliko borci Hamasa 4. Od poginulih civila koliko je zrtava "prijateljske vatre" Hamasa, ubijenih "izdajnika", itd. Ti donosiš zaključak o "prekomernoj sili" na bazi potpuno neproverenih informacija. Uz to odbijaš da definišeš šta nije prekomerna sila. Kada kažeš da neki pristup nije dobar, da je neka sila prekomerna, to implicira da znaš šta nije prekomerna sila i koji je priistup rešavanju dobar (možda "Palestina od reke do mora"?). Očekujem tvoj odgovor da ti ne znaš šta je rešenje, ali ... Jedina osoba koja prosipa floskule si ti (nevine žrtve, poginula deca, prekomerna sila to sve floskule Hamasovih propagandista na koje si nasela).

Ja ne lupam vec iznosim razumne pretpostavke. Ako se slazes da Izraelska vojska ne gadja namerno neduznu decu (i civile?) u cemu je onda problem? Gde je tu prekomerna sila? Da li ti mislis da se sa teroristima pregovara? Jedino dugorocno resenje problema sa Hamasom je da na kraju borbi ne preostane ziv ni jedan jedini pripadnik Hamasa od 7 do 107 godina. Nema drugog odgovora na zlocine Hamasa i ovo sto radi IDF nije prekomerna sila (nisam primetio da bacaju atomske bombe ili da vrse "carpet bombing" po Gazi).

Jel imaš pouzdane podatke koji tačno klasifikuju žrtve po uzrastu i pripadnosti formacijama Hamasa? Niko nema tačne informacije o tome (Hamasove "informacije" su irelevantne). No poenta nije da nema dece žrtava koja su zaista civili i nisu borci hamasa, već se ukazuje u to da Hamas i UNRWA u decu žrtve redovno i regularno ubrajaju i maloletne pripadnike Hamasa. Kada se pojavi informacija da je u mestu X poginulo Y maloletnika to ne znači automatski da su to sve ili čak ni većinom poginula nevina deca kolateralne žrtve sukoba. Ti veruješ da nevinih žrtava ima više ali tvoje verovanje nije utemeljenije od mog verovanja da to nije tačno. Ti veruješ da IDF namerno gađa civile, ali to je samo tvoje uverenje bazirano na opredeljenosti da veruješ Hamasovoj propagandi i možda posledica nakaradne woke filozofije da slabiji mora uvek biti nevina žrtva i u pravu.

Osnovni problem, kako se meni čini, je što ti izgleda polaziš od potpuno pogrešne pretpistavke da je svako dete, odnosno osoba mlađa od 18 godina/maloletnik samim tim odmah i automatski na neki način uvek nedužna žrtva koju uvek treba tretirati kao nevinu i nedužnu osobu. A to izuzetno daleko od istine. Osoba 13, 14, 15, 16, pa i manje godina može da bude krvoločnija od bilo koje odrasle osobe, spremnija za veće i krvoločnije zločine nego mnoge "odrasle" osobe. Maloletni terorista od 13 godina koji je spreman da se raznese među civilima kao bombaš samoubica, da ubije ili siluje civile ili da puca iz kalašnjikova na pripadnike IDF nije nedužna žrtva već jednako terorista i ubica kao neko od 40 godina (žrtva je samo indoktrinacije koja ga je dovela u taj režim ali to ne znači da sada treba posebno tretirati te maloletne teroriste i žrtvovati svoje vojnike i civile zato što su to "maloletna deca"). Surovo će zvučati, ali onog trenutka kada je njihova indoktrinacija završena oni su postali krvoločne ubice i svako sažaljenje prema njima je pogrešno usmereno. Te ubice nije moguće "izlečiti" odnosno od njih 99.999% više nikada neće postati normalni ljudi. Svi koji prežive dovoljno dugo će samo od dece terorista početnika postati iskusni odrasli teroristi.

U pitanju je bio supersonični dron koji je leteo brzinom od 2+ Maha. I preleteo je preko Rumunije, Mađarske i završio u Hrvatskoj. Treba uzeti u obzir bitne činjenice: 1. Dron je leteo nisko i bio je zato teže uočljiv, odnosno uočen je kasno za brzu reakciju pvo. 2. Pri brzini od 2+ maha nije se zadržao dovoljno dugo iznad teritorija pojedinačnih država da reaguje vazduhoplovstvo pre nego što je prešao u "nadležnost" druge članice. 3. Od pomenute tri članice jedino Rumunija ima ozbiljan PVO (sisteme Patriot) koji ne zahteva dizanje aviona u vazduh za obaranje takvog cilja. Glavni problem koji ja tu vidim je manjak koordinacije između tri zemlje, ali situacija bi bila značajno drugačija da su bile pod uzbunom u ratnom stanju. Uostalom to nije neki specijalni slučaj, seti se samo Matihasa Rusta koji je sleteo na crveni trg u Cesni, neprimećen od PVO članica VU i SSSR-a, a proveo je mnogo više vremena u vazduhu od supersoničnog drona.

Zar se na kraju nije ispostavilo da je dron Ukrajinski?

Domaći vlasnik?

Onog trenutka kada bi Rusija napala bilo koju članicu NATO sledi automatski odgovor, prvo konvencionalnim snagama, a u slučaju da to ne uništi ruske napadače rat bi prerastao u nuklearni. To da NATO neće reagovati ako bi Rusija napala Baltičke državice je samo vlažni san Putinofila koji žive u nekom imaginarnom svetu u kome bi se NATO povio pred "moćnom Rusijom". U svim Baltičkim državama su već stacionirane i NATO trupe drugih članica, pre svega vazdušne snage koje bi odmah reagovale na prvi ruski napad. Po pitanju Ukrajine. Zapad/NATO naravno ne želi pad Ukrajine, ali nema ni obavezu ni želju za direktnim mešanjem.

Ovo je vrlo nerealna pretpostavka. Ni Putin nije toliko lud da počne globalni termonuklearni rat napadom na članice NATO. U slučaju pada Ukrajine najugroženija bi zapravo bila Moldavija, koja nije u NATO i ima delove već okupirane teritorije. Štetne posledice bi osetio i Zapadni Balkan pošto bi eventualna pobeda Rusije u ratu sa Ukrajinom imala za posledicu dodatno povećanje štetnog ruskog političkog uticaja, posebno u Srbiji, RS i Crnoj Gori. Za ove zemlje bi najkorisniji i najbolji ishod rata u Ukrajini bio totalni ruski poraz, uključujući povratak Krima pod vlast Ukrajine što bi razbilo iluzije o Rusiji kao velikoj sili koja može da direktno interveniše u WB regionu.

Svi moji poznanici koji rade u raznim privatnim firmama u IT sektoru su još u četvrtak dobili obaveštenja da je 8.1 neradan, a ako je neko uzeo odmor u tom periodu da će im biti vraćen. U drzavnom Institutu u kom radim su većali do juče da li će biti neradan.

I na youtube-u. Pomenuti Gunter ima kanal.

Sarađivao sam sa EPS-om, i firmama nastalim od EPS u procesu deregulacije (EMS), u domenu upravljačkih informacionih sistema od 1995, i moj je utisak da ni u doba Slobodana Miloševića partijsko kadriranje nije zalazilo u domen struke i osnovnih delatnosti ispod prvog i dela drugog ešalona direktora, posebno u IKT i bazičnim delatnostima. Ni SPS ni DOS se nije mešao u izbor kadrova nadležnih za IKT i osnovne delatnosti, njihovi generalni direktori nisu uslovljavali pozicije rukovodilaca tehničkih službi članstvom u respektivnim strankama, za razliku od SNS vlasti koju jedino sprečava da u svim službama postavi partijske poslušnike samo to što nemaju (dovoljno) iole kvalifikovanih kadrova za ta mesta, a pomalo se plaše (političkih) posledica ako dođe do potpunog kolapsa sistema usled nesposobnosti njihovih kadrova. Zato ih uglavnom guraju u adminustraciju, pravne i finansijske službe i slično. Već su se opekli sa roštildžijom koga su inženjeri EPS-a par godina ranije opomenuli šta će se desiti ako se ne pripreme nova nalazišta uglja (višegodisnji proces) na vreme, i koji je bio obavešten o predstojećim problemima unapred, ali je sve to krio, ne samo od javnosti, već i od vlade i svojih SNS bosova. IKT EPS-a je loše plaćen i kadrovski nepopunjen, a posebno je loša situacija u domenu poslovnih informacionih sistema (PIS) koji su bili predmet hakovanja, gde gomile informatički nedovoljno obučenih partijski zaposlenih kadrova koriste često zastarelu opremu i operativne sisteme ( ponegde se još koriste Windows XP radne stanice), sa komplikovanom ptocedurom nabavke opreme i softvera, bez dovoljno IT kadrova, koji se često menjaju i kratko ostaju tako da dobar deo kIT kadra ni ne poznaje dobro sopstvene informacione sisteme pošto su tek došli i neiskusni i gledaju da što pre uteknu na značajno bolje pkaćena radna mesta, koji bi obučavali korisnike u domenu informacione bezbednosti katastrofa je bila samo pitanje vremena.

Na koji način je relativizacija iznošenje činjenica: Da veliki procenat terorista Hamasa čine deca od 13-17 godina, indoktrinirana u Hamasovim školama da postanu ubice i koljači Da ti maloletni ubice i koljači nemaju dovoljno borbeno iskustvo (njih su uglavnom učili kako da se samoraznesu u autobusu ili kako da ubijaju i siluju civile) i stoga imaju veću šansu da stradaju u ratnim operacijama od starijih iskusnih terorista Da Hamasove "vlasti" (banda koljača i ubica koja je sebi prilepila nazive tipa "ministar informisanja" ili "ministar zdravstva") te maloletne teroriste redovno ubraja u "nevine civilne žrtve rata" Tačno je da nisu sva deca poginula u Gazi Hamasovi koljači i ubice, i a tačne procente nećemo znati do kraja rata, a možda ni tada pošto Hamasovi teroristi nisu legitimba oružana formacija i ne nose uniforme. Međutim uzimati "informacije" Hamasa i pro-hamasovske i korumpirane UNRWA (koja samo ponavlja Hamasovsku propagandu) je vrlo naivno. Činjenica je da Hamas ima interes da laže i preuveličav žrtve i da koljače Hamasa predstavlja kao civilne žrtve. Posledično sve informacije koje potiču od Hamasa i korumpirane UNRWA koja ih samo ponavlja su potpuno irelevantne.

Ali sve vreme "znaš" da trenutni odgovor nije dobar i stalno to ponavljaš. I grešiš ja znam kako bi odgovorio. Učinio bi isto što Izrael čini sada. Bez dvoumljenja. A u pravu si svet uglavnom ćuti na zle i odvratne zločine palestinaca i njihovih saveznika koje čine decenijama i koje "nevina populacija" Gaze svim srcem podržava decenijama. Palestinci su decenijama imali mogućnost da prekinu te sukobe i uvek su birali nastavak rata i odvratnih zločina.

I to je 99.99999999999% krivica upravo samih Palestinaca i njihovih arapskih "saveznika". Palestinci, odnosno da budemo precizni Arapi sa teritorije tzv. Palestine su glavni krivci za svoj sadašnji položaj.

Daj primer kako bi ti odgovorila na zločine Hamasa. Ubijeni 7.10. nisu bili kolateralne žrtve borbi, pošto borbi nije ni bilo, već su civili bili cilj napada. Izraelske devojke i žene su bile masovno silovane od strane "boraca za slobodu" a zatim ubijane, preklane, odsecane su im glave i nošene kao trofeji. I sve to su snimali. Tela silovanih i preklanih Izraelki su razvlačena po Gazi uz masovno slavljeničko klicanje mase "nedužnih civila". Civilne žrtve akcija IDF, bez obzira na tačan broj koji će biti poznat verovatno tek na kraju borbi, nisu cilj akcije IDF već uglavnom nenamerne kolateralne žrtve, sviđao se tebi ili ne taj izraz, za koje je uglavnom kriv sam Hamas koji sprečava evakuaciju civila u nadi da će civilne žrtve izazvati odijum međunarodne javnosti i zaustsviti akciju Izraela i tako spasiti njihove g****e. Izrael da je hteo da načini genocid nije morao da rizikuje živote svojih vojnika. Dovoljno je bilo par njihovih 20Kt nuklearki da iskoriste i od Gaze bi ostala samo sravnjena radioaktivna pustoš. Po pitanju "pregovora". Za pregovor su potrebne 2 legitimne strane. Sa Hamasom nema šta da se pregovara. Hamas, ako je ikada i bio, više nije legitimna politička opcija sa kojom se može pregovarati o bilo čemu. Pregovori će biti mogući kada Hamas bude potpuno 100% fizički uništen do poslednjeg pripadnika, bez obzira na pol i uzrast, uključujući šefove u Kataru ipropagandiste na Zapadu. Onog trenutka kada "Palestinci" shvate da od "palestine od reke do mora" nema ništa i prestanu da slušaju sponzore terorista iz Irana i Sirije i svoje ekstremiste, kada priznaju državu Izrael, tek onda će se stvoriti uslovi za pregovore o dve države, razgraničenju, tehničkim pitanjima koegzistencije u regionu. Dotle svi oni koji pozivaju na prekid akcija IDF u ime "humanosti" zapravo pozivaju na status quo beskonačnog ciklusa terorističkih napada i odgovora na njih koji nije u intetesu ni Izraela ni Palestinaca. I to dugoročno znači puno više žrtva i sve bedniji život Palestinaca. Niko ne podržava civilne žrtve u ratu, ali te žrtve su cena budućeg mira koji je moguć samo ako Hamas (a i Hezbolah i slični) bude potpuno uništen i Palestinci budu suočeni sa apsolutnom istinom da "Palestina od reke do mora" nikad neće postojati.

To je potpuno nebitno. Ako je naoružano i puca ono je učesnik borbi i legitimna meta. Da sam se u ratu našao u situaciji da na mene puca dete od npr. 10 godina ni jedne jedine sekunde se ne bih razmišljao da li pucam na isto. U ratu pucaš na onog ko puca na tebe, ne analiziraš da li je onaj ko puca izašao iz puberteta.

Izrael je tu teritoriju u potpunosti napustio 2005. i predao na upravu psledtinskoj upravi, zašto bi im smetale strane trupe više od Hamasa?

"Dete" od 16 godina naoružano Kalašnjikovivim ili sa RPG-7 koje puca na IDF nije nedužna žrtva već učesnik borbi (teroris ta) i savršeno legitimna meta. Hamas regrutuje i mlađe borce (što su mlađi to ih je lakše indoktrinirati i ubediti da se žrtvuju). A meci automatske puške ubijaju i kada puca neko od 30 i od 13 godina.

Sumnjam da bi sporazum bio sproveden, sve i da je Jicak Rabin poziveo. Sponzori terorista bi vrlo verovatno pronasli neki razlog i način da taj sporazum sabotiraju, ili da posle sprovođenja sporazuma pokrenu nove terorističke aktivnosti. Btw. kada se Izrael povukao iz Gaze najveća greška međunarodne zajednice (a i Izraela) je bila pretpostavka da Palestinci zaista žele i da su zaista sposobni da formiraju normalnu i funkcionalnu samoupravu. 2005 je trebalo u Gazi postaviti privremenu međunarodnu upravu i međunarodni nadzor na par decenija dok se ne formira kritična masa građana a ne fanatika sledbenika intifade. Znači nikakve palestinske "bezbednosne snage", "palestinska policija" i slično. Bezbednost je trebao da obezbeđuje neki "GAZAPROFOR" a vladu da nadzire neki UN administrator poput onog u BiH. Obrazovanje je posebno trebalo da bude nadzirano da se isključi indoktrinacija. I naravno nikakakv specijalni UNRWA već UNHCR i druge standardne organizacije. Mirovne snage naravno sa mandatom da gone i likvidiraju teroriste. Da je se to desilo ima batem 50% šansi da bi se za 20 godina situacija u Gazi, kolilo-toliko, normalizovala.

Koliko ih je umrlo tokom decenija kada su milijarde dolara međunarodne pomoći umesto u razvoj privrede, izgradnju škola i bolnica preusmeravane Hamasu za naoružavanje i terorističke akcije i za ekstremno lično bogaćenje lidera Hamasa, koji su svoje gu***e izmestili u Katar gde uživaju u svojim vilama, a šalju decu od 15-16 godina da se raznesu u terorističkim akcijama ili da poginu u borbama sa IDF (što im je win-win, kada poginu u borbi sa IDF broje ih kao "decu civilne žrtve"). Ili novac namenjen obrazovanju koji se decenijama koristi za indoktrinaciju dece i njihovom propremom za bombaše samoubice naučene da mrze sve jevrejsko. I to u školama koje finansira UNRWA (btw. jedan od preduslova za buduće rešenje problema je da se što pre ukine UNRWA kao specijalna organizacija za "palestince" poptpuno korumpirana i prošarana kadrovima koji su direktni simpatizeri Hamasa i da se izbeglicama bavi UNHCR kao u ostatku planete.

U Srbiji su isklijale itekako

Što je upravo odlika nacizma i njegove upotrebe nižih klasa i "lumpen proleterijata" u cilju razbijanja upravo srednje klase kao potencijalnog izvora ideja i akcija koje se suprotstavljaju totalitarnom sistemu. Tako su kod nas glavni sledbenici SNS upravo najsiromašniji (koji su istovremeno u proseku najlošije obrazovani i u proseku imaju najmanju sposobnost kritičkog mišljenja)