tomas.hokenberi

Rešenje mora biti brzo i temeljno inače se ništa nikada neće promeniti. Upravo sabotaža Vojislava Koštunice, njegova politika kontinuiteta i odbijanje da se momentalno i potpuno i trajno razmontira prethodni sistem je dovela do toga da 2025 imamo 14-u godinu vlasti SNS. 2000. uopšte nije bilo suštinskih promena. Slobodan Milošević, Mira Marković, Vojislav Šešelj, Tomislav Nikolić, Ivica Dačić, Aleksandar Vučić, Nebojša Pavković, Ratko Mladić, Radovan Karadžić, vrh SDB, vrh MUP-a,vojni vrhvsu svi trebali da 6.10.2000. da vise obešeni na Terazijama. Pošto se to nije desilo imamo danas AV i SNS na vlasti.

Sva društva su podložna toj "bolesti" ali srpsko je "metastaziralo", nebitno je šta je uzrok. No ovo "vođenje za ruku" je problem. Ti ljudi upravo žele da ih neko "vodi za ruku", neko ko će da donosi odluke umesto njih i u njihovo ime. Vlast koja ne radi na tome da ih oslobodi od te "zavisnosti", čak i ako ih vodi za ruku dobronamerno dugoročno im neće dopustiti da odrastu. Vlast treba da informiše građane, pa i da ih obrazuje, ali najvažniji cilj treba da bude da ih nauči da niko ne treba da ih "vodi za ruku". Znači možemo računati da će negde oko 2525 Srbija biti normalna država? Najveća greška 2000. nije bila što su "prebrzo hteli da menjaju", naprotiv suštinska i glavna grešks je bila što 6.10.2000. nisu započete suštinske i masovne promene. I to što nije sprovedena masovna i kompletna lustracija SPS, JUL i SRS kadrova na svim pozicijama i nivoima. Onda je bila potrebna "šok terapija" suočavanja sa istinom o Srbiji i srpskom društvu slična onoj koju su sprovodili Saveznici kada su građane Nemačke 1945 privodili u koncentracione logore da se suoče sa sločinima nacističkog režima.

Tu prvo imamo problem "kokoške i jajeta". Za takvu kampanju su potrebni slobodni mediji, a za slobodne medije je potrebna promena vlasti. No recimo i da imamo takvu kampanju, lakši zadatak je da se razotkrije režim SNS i prikaže onakvim kakav jeste. Uz dokaze korupcije i jasno izloženu vezu korupcije i npr. smrti građana, izloženu na način prijemčiv široj populaciji mogu se oni koji glasaju za Vučića zato što ga vide kao spasioca Srbije "osvestiti" i informisati. No pravo je pitanje da li se mogu promeniti njihova suštinska ubeđenja koja su ih i dovela do toga da glasaju za Vučića? Da li će ih ta kampanja učiniti sposobnijim za kritičko mišljenje, da li će biti manje podložni propagandi i medijskim manipulacijama? Da li će njihovo viđenje kako srpsko društvo treba da izgleda promeniti ili unaprediti na bilo koji način? Čime će oni zameniti SNS i AV? Da li će oni tražiti novog "mesiju" i koliko će proći dok ne dobijemo, njihovim glasovima novog AV? Uostalom 2012 nije vladao "medijski mrak" iz 2025, postojao je kakav-takav infomativni diverzitet i sloboda medija. A dobar deo tih ljudi je birao da čita "Informere" koji su i tada pisali manje-više isto što i sada. I ti ljudi su izabrali Tomislava Nikolića na relativno slobodnim izborima. Čak i ako se okrenu od AV, ako bi bio razotkriven, oni neće glasati za neke nove "Ðuriće" ili "Ðinđiće", oni će u najboljem slučaju, podržati nove "Koštunice" ili verovatnije nove "Vučiće" ili nove "Miloševiće". Ja imam vrlo malo vere u sposobnost srpskog društva za promene i unapteđenje, plašim se da će proći decenije ili vekovi dok ono ne dostigne društvenu i političku "zrelost" da većina počne da donosi razumne odluke i izbore. I mislim da to nije posledica komumizma ili 90-ih. Mislim da je srpsko društvo programiralo svoju putanju još u XIX veku prohvatanjem radikalske vizije srpskog društva kao "kolektiva" od porodice do vrha, odbijanjem svega modernog i svega što se nije uklapalo u viziju društva koje počinje sa porodočnom zajednicom kojom čvrstom rukom upravlja "domaćin" i ide tako do vladara kao glavnog "domaćina". Društva čija je glavna mantra jednoumlje koje se ogleda u ideologiji jedinstva ("samo sloga srbina spasava") što znači da se svako odstupanje od populističke "norme" smatra zlom.

I to je glavni problem srpskog društva, nepostojanje kritične mase građana koji nisu opsednuti populističkim i/ili nacionalističkim mantrama. I populisti mogu biti protiv korupcije i mogu shvatiti da korupcija izaziva smrt ljudi. Problem je u tome što će oni pokušati da stvore novi populistički režim, samo "pošten" predvođen "jakim ali poštenim vođom", "poštenim domaćinom koji će odlučno ali pošteno voditi srpsku državu". Problem što takvi ne postoje i svaki populistički režim mora završiti u korupciji.

O njegovim stavovima se nabolje može videti na sajtu njegovog "naprednog kluba": https://www.napredniklub.org/ Oni su takvi da je savršeno logično da on neće podržati zahteve studenata. U pitanju je još jedan salonski nacionalista i od takvih ne treba očekivati da će podržati studentske proteste.

I 90-ih je Slobodan Milošević imao stvarnu većinu. On je krao gde je stigao iz istih razloga iz kojih to radi AV, da obezbedi većinu koja mu neće dati samo vlastm već apsolutnu vlast da radi šta hoće. Jedina stranka koja je uspevala da mu otima biračko telo je bio SRS. Ja sam ubeđen da sutra imamo potpuno fer i demokratske izbore sa nepristrasnim RTS (teško mi je da zamislim nepristrasane i objektivne pink, hepi i informer) da bi SNS svejedno bio stranka sa najviše glasova u Srbiji (u svim demografskim grupama). Možda ne bi imao apsolutnu većinu, ali bi vrlo lako moglo da se desi da formira vladu sa SPS i nacionslističko-desničarskim prilepcima. Uostalom izbori 2012 su bili prilično fer i medijski regularno pokriveni pa je predsedničke izbore dobio Tomislav Nikolić. Nažalost ja imam lošije mišljenje o građanima Srbije i njihovim realnim izborima nego oni forumaši koji misle da je dovoljno samo otvoriti medije i obezbediti regularnost izbora i da SNS garantovano pada.

Upravo tako. Verovatno najjača opoziciona stranka početkom 90-ih bio je SPO. SPO je okupljao razne ali većina je bila okupljena oko tri osnovna cilja: Rušenje "komunizma" (koji je već propao) Rehabilitacija četnika i Draže Mihajlovića ("ravna gora pobediti mora") Velika Srbija Bilo je tu i normalnih i građanski orijentisanih i članova i glasača ali većina su bili istinski zainteresovani samo za ovo gore. Da bio je tu i monarhistički element. Dok sam Vuk nije odavao utisak rusofila, njegovi glasači su uglavnom bili rusofili. Ta ekipa je danas bliža AV i/ili "patriotskoj desnici" nego bilo kakvoj građanskoj opoziciji. Oni jesu iskreno bili protiv Slobodana Miloševića, ali niko od njih nije bio zaista protiv njegove politike podrške Radovanu Karadžić i Ratku Mladiću. SPO je, uostalom, organizovao dobrovoljce za rat u Hrvatskoj i Bosni. Ti ljudi nisu promenili svoje stavove, naprotiv zadržali su ih, jedino što oni AV vide kao nekog ko upravo zastupa njihove stavove. Nisu oni "otupeli" oni su bili sledbenici populističko-nacionalističke-jak vođa ideologije i 90-ih. Jedino nisu želeli da taj "jak vođa" bude "komunista" Slobodan Milošević. Istina dosta takvih je bilo u DS (setimo se ko je uneo Nedićevu sliku u vladu Srbije) i verovatno su svi sada u SNS. Na starom forumu smo imali diskusiju o tome kakva je bila struktura glasača 1990-ih i ja sam zastupao tezu da su i onda većina bili nacionalističko-populistička-čvrstorukaška ekipa i da je glavna podela bila oko toga da je Slobodan Milošević "komunista". To je i bio razlog zašto je 2000 kao kandidat postavljen Vojislav Koštunica. Da je bio kandidat bilo ko iz "građanske opozicije" Slobodan Milošević bi dobio izbore u prvom krugu. Evo pitanje za forumaše koji su imali pravo glasa 90-ih: koliko je od vas glasalo za Ivana Đurića?

Mislim da se pogrešno ocenjuju zaposlene u javnim preduzećima kao neki 100% "monolitni bastion odbrane sns" i kao 100% zaposlene preko partijske veze. Moje iskustvo u radu sa ljudima iz EPS, EMS, Srbijagasa je da je većina stručnog kadra tu zato što su stručni i sistem uopšte ne bi radio bez njihovog rada. I retko ko od njih podržava SNS. Većina loših odluka je posledica loših odluka partijski postavljenog vrha menadžmenta. Oni koji su tu za SNS su oni koji su partijski postavljeni u raznim izmišljenim administrativnim službama koji nemaju pojma o svom svakodnevnom poslu a kamoli o osnovnoj delatnosti tih preduzeća. Kada je Grčić doveo EPS u situaciju da loži blato sa ugljem on je jednostavno ignorisao savete, informacije i apele stručnjaka i stručnog dela menadžmenta i nije donosio odluke koje su bile u njegovoj nadležnosti i nisu bile moguće bez njegovog potpisa/naloga. Zašto deo stručnog menadžmenta pri vrhu nije imao hrabrosti da se javno oglasi po tom pitanju je drugo pitanje. Druga velika zabluda je da su plate u tim preduzećima velike. EPS, EMS, EDS, Srbijagas kubure sa stalnim odlivom stručnog kadra zbog malih plata. Naravno oni administrativci pozapošljavani u raznim izmišljenim službama se neće buniti jer nisu u stanju da zarade ni tu platu.

90-ih godina viša mašinska škola nije bila garant posla u struci, zbog raspada srpske industrije bilo je na tržištu rada dovoljno "pravih" mašinskih inzenjera tako da su oni sa višom školom imali problem da nađu posao u struci, barem iole pristojno plaćen, posebno ako su ženskog pola. Ali nije to bilo povezano toliko sa partijskom knjižicom, koliko sa tržištem rada, mada je verovatno partijska knjižica mogka da "pomogne".

Naravno, ali "internet veštine" može imati neko bez sposobnosti logičkog zaklnučivsnja i obrnuto neko može imati te sposobnosti bez intetenet veština.

Šta je potrebno da znaju javascript, react, ili možda da idu niže: iso/osi arhitekturu da temeljno poznaju, da mogu da podese cisco firewall, da umeju da uspostave klijent-server komunikaciju u C/C++ preko tcp/ip socket-a?

Iskreno meni tako zvuče tvoe ejdžističke predrasude. Pogledaj one likove na snimku iz Čačka koji "brane" SNS "ispostavu". Meni se ne čini da su tamo sve neki penzioneri.

Ostaje im uvek Poštanska Štedionica 😉

Doda bih čak da oni koji se "informišu" na Pinku i Hepiju ne gledaju iste zbog informativnog programa. To su gledači "farmi", "parova", "prela" i sličnih "zabavnih programa" prilagođenih njihovom ukusu i intelektu, a koji su svih uzrasta. "Informativni program" koji uskače između i tokom tih emisija deluje poput subliminalnih reklamnih poruka. U pauzama između dve gologuze pevaljke se ponavljaju "informativne" mantre koje se utiskuju u mozgove gledalaca. Ja sam čak ubeđen da bi normalan i slobodan RTS imao malo uticaja na tu publiku. Ako nema farmi, parova i gologuzih pevaljki onda nemaju ni interesa da to gledaju. Mislim da npr. čitaoci Informera nisu postali takvi kakvi jesu zato što su čitali Informer, već oni čitaju Informer zato što su takvi. Informer i slični tabloidi su prilagođeni njihovom intelektualnom nivou i pogledima i što je još važnije potvrđuju ono što oni već veruju. Većina njih nije u stanju, bez obzira na uzrast, da čita sa razumevanjem članak u npr. Danas-u, a kamoli da potpuno shvati implikacije napisanog. Na njih mogu da utiču samo slični tabloidni "Informeri" ali i njih će odbaciti ako ne potvrđuju njihova već formirana uverenja. Npr. neko ko želi "jakog vođu" može biti ubeđen da AV "nije dobar vođa" ali ne i da nam ne trebaju "jake vođe" već jake institucije, da treba da poštuju pravo na različite stavove i mišljenja i slično. 90-ih je RTS bio glavni alat za ispiranje mozga ali samo zato što su još uvek vladala "default podešenja" da je RTS "izvor informativne istine" iz doba komunizma, u delu populacije. Danas RTS ima vrlo mali uticaj u odnosu na hepi i pink. I 90-ih su kod štampanih medija glavni ispirači mozga bili tadašnji ekvivalenti tabloida "Večernje novosti" i "Politika ekspres", a manje Politika. Borba, dok je SPS nije oteo, koja je originalno bila glasilo Saveza Komunista, je bila glas razuma koji je imao mali uticaj pošto nije bila prijemčiva masama koje su radije čitale "najtiražniji list u SFRJ" sa prostim člancima i bombastičnim naslovima i sisatom lepoticom, preuzetom iz britanskih tabloida, na 7-oj strani.

Ovo je malo offtopic, ali znaš da će internet uskoro napuniti 60-ak godina? Da su studenti (barem tehničkih i prirodno-matematičkih fakulteta) imali pristup EARN mreži od sredine 80-ih i da su mogli da različite internet servise (ne i http koji je ipak malo mlađi), kao što su usenet news grupe, na svojim fakultetima, da su i 80-ih ljudi imali kućne računare, pa toj generaciji upotreba računara nije stran koncept? Da je generacija koja je imala 20-30 godina već od 1995 imala mogućnost dial-up pristupa internetu i koristila ga. Tako da to jeste ejdžizam. Ljudi ne postaju glasači AV zato što stare. Pominjao sam već, niko iz moje generacije (imam 54 godine) ko je zaista bio protivnik režima SPS i SRS i učestvovao u tadašnjim studentskim protestima, sa željom da promeni društvo (a ne samo vlast) nije danas AV glasač niti se informiše preko Pinka, Hepija ili Informera. Jedini "protivnici SM" iz moje generacije koji su danas u AV masi su tadašnja "nacionalistička opozicija", uključujući mnoge sledbenike Vuka Draškovića, kojima glavna i jedina zamerka SM-u bila da je "komunista". Odlučujući faktor da li će neko biti u AV ili sličnoj masi nije broj godina, a ni informatička pismenost već opšte obrazovanje (tu ne mislim samo na formalno) i stavovi. Tačno je da su TV sa nacionalnom pokrivenosti 100% monopolizovane od strane AV propagandne mašinerije, ali da se ne lažemo i da npr. N1 ima nacionalnu frekvenciju i 100% pokrivenost malo bi to promenilo. Da li ti misliš da neko kupuje Informer zato što na njegovoj trafici nema Danasa? A što se tiče društvenih mreža one mogu i da informišu i da dezinformišu ( ovo drugo je lakše). Džaba familijarnost sa internet tehnologihama ako nemaš dovoljno znanja i sposobnosti kritičkog razmišljanja da razlučiš jedno od drugog, posebno ako se informišeš u svom "mehuru" i ignorišeš sve što ti se ne uklapa u poglede. I tu su podložni i mladi i stari.

Misliš na populaciju koja je 1990-ih imala 20-30 godina, i koju čine i studenti koji su 90-ih protestovali protiv vlasti Slobodana Miloševića? Generaciju koja je isto tih godina često mislila da su problem "penzioneri koji glasaju za SPS i SRS i samo da oni odu ...". Evo nas u 2025 i opet pričamo o penzionerima i "starijoj" generaciji, a ne shvatamo da ovde nisu problem godine već stanje duha prosečnog građanina Srbije. Uostalom prosečan SNS batinaš "navijač" sa kapuljačom je prilično mlad.

Ovo mu je emil i sajt firme: email [email protected]. https://profesionalniupravnikzgrade.rs/

Vrlo je moguće, možda nisu svi ali većina profesionalnih upravnika u Beogradu je svoje licence dobila preko partijskih i kumovskih veza. Oni drže po desetak i više zgrada svaki. gde se pojave tipično jednom mesečno, uglavnom se bave nagovaranjem stanara da koriste usluge firme A umesto firme B itd.

Ovaj lik verovatno nije niko posebno bitan u SNS, mozda nije ni clan (btw. on je koliko vidim "profesionalni upravnik", odnosno vlasnik agencije za "profesionalno upravljanje zgradama"), ali je očigledan primer bolesnog stanja srpskog društva. AV dobro zna da ima dovoljno budala koje će njegovi Gebelsi sa Pinka, Hepija, RTS, Informera i drugih nazovi "medija", lako napujdati da urade nešto protiv "izdajnika", "neradne studentarije", "ustaških plaćenika" i šta god već poveruju. I nema tu velike razlike da li su oni glasači SNS/SPS, glasači patriotske desnice, huligani ili samo "srpski domaćini patriote". Sve je to isto smeće. Ja čak mislim da on i ne želi da koristi svoje lične "SA" odrede za to, već mu upravo odgovara da napujdava maloumnike, koje može i da lako žrtvuje ako mu se učini da mu je to u interesu.

Nego, dobismo novog ambasadora u Vašingtonu: https://nova.rs/vesti/politika/dragan-sutanovac-izabran-za-ambasadora-srbije-u-vasingtonu/

Upravo tako. Ovde mnogi posmatraju Vučića kao izvor svih naših problema koji će nestati samo da se svi ujedinimo i srušimo ga. Problem je što su kako Slobodan Milošević nekada, tako i Aleksandar Vučić sada, pre svega simptomi jednog duboko bolesnog društva. Da, cilj treba da bude rušenje Aleksandra Vučića i razmontiranje SNS/SPS aparata, ali ne u cilju zamene drugim istim takvim. Sve dok se srpsko društvo ne transformiše u društvo u kome neće biti normalno podržavanje i poštovanje ratnih zločinaca i ubica kao što su Ratko Mladić, Radovan Karadžić, Arkan, Legija, Draža Mihajlović, Nedić, Ljotić, Nebojša Pavković i slični, društvo kome korupcija i krađa neće biti tretirana kao "sposobnost i snalaženje", društvo u kome se poštuju pravo i pravda a ne "jake vođe" itd, sve će to biti palijativne mere do sledećeg autokrate na vlasti.

Moj "komšija Mile" kad ga pitam što ne uhapse Đilasa kada je sve to silne milione pokrao ima originalan odgovor: "to je zbog demokratije, zato neće da ga hapse". A takvih genijalaca je puna Srbija.

Pa sad, nije nam ga instaliralo inostranstvo, instalirali smo ga sami, posebno crtači čica-Gliša i "samo da žuti odu" ekipa na izborima 2012. I maloumnik Boris Tadić, koji je jedan od zaslužnih što je SNS postala parlamentarna stranka bez izbora kada su se "otcepili" od SRS.

Tu treba dodati još i činjenicu da Srbija, odnosno tadašnja SRJ, iako nije direktno odgovorna za ratne zločine u BiH kao direktni učesnik, jeste saučesnik u smislu pružanja logističke podrške VRS i slanja paravojnih fornacija u BiH. Plate pripadnika VRS (oficira i podoficira) su finasirane iz budžeta MO SRJ sve do 2000. godine!!!

Apsolutno nije ista odgovornost vlasti ako vlast uloži stotine miliona ili milijarde evra u državni projekat, pri tome se pokradu desetine i stotine miliona evra i kao direktna posledica te korupcije poginu građani u javnom objektu sa nesrećama u objektima u privatnom vlasništvu, gde je od državnih vlasti možda odgovoran službenik opštinske ili gradske inspekcije koji nije odradio dobro svoj posao kod kontrole objekta ( ili je bio podmićen) i za koga nemamo pojma za vreme koje vlasti je došao do te pozicije (to su stručne službe i mogao je tu biti od vremena Slobodana Miloševića). Vrlo je nategnuta i zlonamerna tvoja teza da su to uporedive stvari po pitanju odgovornosti pokrajinskih ili republičkih vlasti. To život je život može po tvojoj logici da se ekstrapolira onda i da su žrtve neke saobraćajne nesreće odgovornost vlasti pošto "život je život".