tomas.hokenberi

To je tačno ali i taj "zabavni program" je bio jedan od glavnih pogona mehanizma za zaglupljivanje i zatupljivanje nacije. I bez značajne političke propagande je doveo do debilizacije i primitivizacije populacije.

Ako prihvate ta opravdanja onda su moroni, ako ne prihvate ali ga puste sa idejom da će im biti koristan onda su moroni^3.

Kognitivna disonanca.

Sve je to to tačno za Evropu i SAD, međutim ponavljam u Srbiji nema, odnosno ima vrlo malo, "normalne desnice". Svi oni koji sebe nazivaju desnicom u Srbiji su uglavnom "desnica" u smislu da su ultranacionalisti i šovinisti, ksenofobi itd. Legitimno je glasati i podržavati desne ideje, legitimno je glasati i podržavati leve ideje, legitimno je glasati i podržavati centrističke ideje, sve dok se slažemo oko osnovnih principa demokratije, slobode govora i nema zalaganja za "staljinizam" ili "nacizam" i slične ekstremizme levevi desne. Međutim stranke koje slave Ratka Mladića, zastupaju ekstremne nacionalističke stavove, koje bi svima da nametnu ideologiju "svetosavlja" i slično nisu nikakav legitiman politički pokret i spadaju u domen AfD i to pre nego što se "umerio". Nažalost, čast retkim izuzecima, kod nas je izbor desnice i njena retorika takva da zastupaju uglavnom pomenute ideje a tipičnim temama evropske "građanske desnice" se uglavnom i ne bave. Apropo naše "desnice", npr. legitiman stav je biti protiv priključenja EU i NATO i zastupati taj stav, pod uslovom da prihvataš da je legitimno i biti i za EU i NATO, a ne "izdaja srpstva" (da ne koristim jedan od najblažih termina koji se koristi). Pri tome stav prema EU i NATO nema veze ni sa levim ni sa desnim idejama, pošto iste ideje zastupaju i oni koji bi se najbolje mogli opisati kao staljinisti. Ako je primarni i jedini identifikujući politički stav neke stranke odnos prema EU, NATO i nacionalizam, a druge teme se praktično i ne čuju, tu je teško prepoznati elemente građanske desnice. Daj mi recimo primer stranaka i pokreta u Srbiji koji su "građanska desnica", koje stavove zastupaju po raznim društvenim i političkim temama, koje su im primarne teme i koliki im je uticaj i ko im je biračko telo.

Pa to je prilično jednostavna jednačina. Hajde da si rekao Lagranžove jednačine primenjene na kretanje fluida 😉

Upadam u ovu diskusiju bez informacija o tome kako je tekla rasprava i šta je ko kome napisao, pa dozvoljavam mogućnost da grešim, ali mi je teško da zamislim kontekst u kome "odvaljen od mozga" znači "teško da se suoči sa tim da nešto ne razume".

Bitno je koji procenat njegovih glasača veruje u to što on priča.

Znam da je ovo sarkazam, ali za neupućene: nema mogućnosti "da natoče u OMW". Infrastrukturu za točenje i skladištenje avionskog goriva na aerodromu "Nikola Tesla" ima isključivo NIS. Ako ne posluju sa NIS moraće da dolaze sa dovoljno goriva da se vrate, a to povećava troškove i utrošak goriva. Svejedno ovo ostavljanje putnika, bez obzira na uzrok, je bezobrazluk koji zaslužuje kaznu. Ako imaju povećane troškove legitimna rešenja su: 1. Povećanje cena ili 2. Ukidanje neprofitabilnih linija. Svejedno problem će uskoro imati sve kompanije čije banke prestanu da posluju sa NIS, sve i da žele da natoče gorivo u Bgd, neće moći da ga plate. Vinci bi morao da hitno pokrene akciju da se npr.raspiŝe tender za drugog, dodatnog, provajdera koji bi hteo da investira u potrebnu infrastrukturu i da posluje na aerodromu Nikola Tesla.

To su sledbenici "četničkog samoupravljanja". Ekonomski se zalažu za izolacionizam i drẓ̌avno vlasništvo u svim strategijskim sektorima. Ali oni nisu ni komunisti pošto odbacuju komunističke ideje tipa internacionalizma, ravnopravnosti polova, itd (ovo nisu isključivo komunističke ideje, daleko od toga, ali su nominalno deo i komunističke ideologije), društveno su, nominalno, konzervativni što ih ne sprečava da im "srpske majke" budu osobe, blago rečeno, sumnjivih moralnih kvaliteta. Ksenofobni su, ekstremni nacionalisti, nominalno su ekstremno religiozni, ali to je na nivou rituala, 99% nikada nije pročitalo ni novi ni stari zavet, itd. Problem je što ovo ne opisuje samo srpsku "desnicu", već većinsku "domaćinsku" populaciju Srbije.

Čak i da se to desi sumnjam da će to obustaviti projekte koji su povezani sa EXPO-m. EXPO je samo izgovor za tu enormno rasipanje para građana (i koruptivne radnje i krađu povezane sa tim) i radovi i projekti će sigurno biti nastavljeni uz izgovore namenjene onima koji već veruju SNS propagandi. A opozicija i studenti i drugi će biti optuženi u svim SNS medijima za "podrivanje interesa Srbije", "izdaju" i šta već smisle drugo.

Ne, ima ih dve glavne vrste: 1. Oni koji su za Vučića 2. Oni koji bi da sruše Vučića da bi radili isto što i on. U Srbiji, nažalost, postoje samo u tragovima "normalni desničari" koji zastupaju neku desnu (ekonomski i društveno) ideologiju a da nisu nacional-šovinisti ili ekstremni populisti ili ksenofobi/homofobi ili sledbenici ultradesničarskih ideja na granici nacizma i/ili fašizma ili kombinacija svega navedenog. Kada bi poredili srpsku desnicu sa npr. nemačkom većina je bliža AFD nego CDU. I oni koji podržavaju Vučića i oni koji su protiv. To ne znači da je "levica" u Srbiji puno bolja. Srpska "levica" je ideološki neprofilisana, potpuno je nejasno šta mnogi zastupaju i društveno i ekonomski. Verovatno je delom to tako zbog toga što su svesni da mnoge ideje (i ekonomske i društvene) nisu prijemčive prosečnom srpskom biraču. Srpska "levica" je više "levi centar" nego neka levica. A "centar" je desni centar. SNS naravno nije ni levica ni desnica ni centar niti ima pravu političku ideologiju. SNS je najviše mafijska organizacija i organizacija za zadržavanje vlasti svim sredstvima.

Kako to isključuje jedno drugo? Očigledno je da je protiv protesta. Pitanje je zašto?

Ovaj inače fini mladić verovatno samo nije imao mogućnosti da stekne osnovnu informatičku pismenost i pristup internetu i društvenim mrežama da se informiše. Inač̣e bi se on garant pridružio protestima. Nažalost roditelji su mu obezbedili samo polovnu Nokiu 1100 i dedin ZX-81.

Mađarska je jedna od zemalja sa najvećim brojem nobelovaca po glavi stanovnika.

Koštunice ti si član foruma? Rumuni su, znači, trebali 1989 da postepeno ukazuju Nikolaeu i Sekuritatei prednosti demokratije i građanskih sloboda? Saveznici su trebali postepeno da edukuju građane nacističke nemačke i Firera toleranciji ? U BiH je problem, što je protektorat ostavio previše prava entitetima i što nije sprovedena njihiva potpuna "denacifikacija".

Moẓ̌da, a moẓ̌da bi došlo i do prave revolucije u nekom trenutku, kada bi glad i beda doveli građane do stanja da im samo to ostaje.

Kao ovu sada? Koja je posledica toga što nismo raskrstili sa reźimom Slobodana Miloševića kako je trebalo.

Rešenje mora biti brzo i temeljno inače se ništa nikada neće promeniti. Upravo sabotaža Vojislava Koštunice, njegova politika kontinuiteta i odbijanje da se momentalno i potpuno i trajno razmontira prethodni sistem je dovela do toga da 2025 imamo 14-u godinu vlasti SNS. 2000. uopšte nije bilo suštinskih promena. Slobodan Milošević, Mira Marković, Vojislav Šešelj, Tomislav Nikolić, Ivica Dačić, Aleksandar Vučić, Nebojša Pavković, Ratko Mladić, Radovan Karadžić, vrh SDB, vrh MUP-a,vojni vrhvsu svi trebali da 6.10.2000. da vise obešeni na Terazijama. Pošto se to nije desilo imamo danas AV i SNS na vlasti.

Sva društva su podložna toj "bolesti" ali srpsko je "metastaziralo", nebitno je šta je uzrok. No ovo "vođenje za ruku" je problem. Ti ljudi upravo žele da ih neko "vodi za ruku", neko ko će da donosi odluke umesto njih i u njihovo ime. Vlast koja ne radi na tome da ih oslobodi od te "zavisnosti", čak i ako ih vodi za ruku dobronamerno dugoročno im neće dopustiti da odrastu. Vlast treba da informiše građane, pa i da ih obrazuje, ali najvažniji cilj treba da bude da ih nauči da niko ne treba da ih "vodi za ruku". Znači možemo računati da će negde oko 2525 Srbija biti normalna država? Najveća greška 2000. nije bila što su "prebrzo hteli da menjaju", naprotiv suštinska i glavna grešks je bila što 6.10.2000. nisu započete suštinske i masovne promene. I to što nije sprovedena masovna i kompletna lustracija SPS, JUL i SRS kadrova na svim pozicijama i nivoima. Onda je bila potrebna "šok terapija" suočavanja sa istinom o Srbiji i srpskom društvu slična onoj koju su sprovodili Saveznici kada su građane Nemačke 1945 privodili u koncentracione logore da se suoče sa sločinima nacističkog režima.

Tu prvo imamo problem "kokoške i jajeta". Za takvu kampanju su potrebni slobodni mediji, a za slobodne medije je potrebna promena vlasti. No recimo i da imamo takvu kampanju, lakši zadatak je da se razotkrije režim SNS i prikaže onakvim kakav jeste. Uz dokaze korupcije i jasno izloženu vezu korupcije i npr. smrti građana, izloženu na način prijemčiv široj populaciji mogu se oni koji glasaju za Vučića zato što ga vide kao spasioca Srbije "osvestiti" i informisati. No pravo je pitanje da li se mogu promeniti njihova suštinska ubeđenja koja su ih i dovela do toga da glasaju za Vučića? Da li će ih ta kampanja učiniti sposobnijim za kritičko mišljenje, da li će biti manje podložni propagandi i medijskim manipulacijama? Da li će njihovo viđenje kako srpsko društvo treba da izgleda promeniti ili unaprediti na bilo koji način? Čime će oni zameniti SNS i AV? Da li će oni tražiti novog "mesiju" i koliko će proći dok ne dobijemo, njihovim glasovima novog AV? Uostalom 2012 nije vladao "medijski mrak" iz 2025, postojao je kakav-takav infomativni diverzitet i sloboda medija. A dobar deo tih ljudi je birao da čita "Informere" koji su i tada pisali manje-više isto što i sada. I ti ljudi su izabrali Tomislava Nikolića na relativno slobodnim izborima. Čak i ako se okrenu od AV, ako bi bio razotkriven, oni neće glasati za neke nove "Ðuriće" ili "Ðinđiće", oni će u najboljem slučaju, podržati nove "Koštunice" ili verovatnije nove "Vučiće" ili nove "Miloševiće". Ja imam vrlo malo vere u sposobnost srpskog društva za promene i unapteđenje, plašim se da će proći decenije ili vekovi dok ono ne dostigne društvenu i političku "zrelost" da većina počne da donosi razumne odluke i izbore. I mislim da to nije posledica komumizma ili 90-ih. Mislim da je srpsko društvo programiralo svoju putanju još u XIX veku prohvatanjem radikalske vizije srpskog društva kao "kolektiva" od porodice do vrha, odbijanjem svega modernog i svega što se nije uklapalo u viziju društva koje počinje sa porodočnom zajednicom kojom čvrstom rukom upravlja "domaćin" i ide tako do vladara kao glavnog "domaćina". Društva čija je glavna mantra jednoumlje koje se ogleda u ideologiji jedinstva ("samo sloga srbina spasava") što znači da se svako odstupanje od populističke "norme" smatra zlom.

I to je glavni problem srpskog društva, nepostojanje kritične mase građana koji nisu opsednuti populističkim i/ili nacionalističkim mantrama. I populisti mogu biti protiv korupcije i mogu shvatiti da korupcija izaziva smrt ljudi. Problem je u tome što će oni pokušati da stvore novi populistički režim, samo "pošten" predvođen "jakim ali poštenim vođom", "poštenim domaćinom koji će odlučno ali pošteno voditi srpsku državu". Problem što takvi ne postoje i svaki populistički režim mora završiti u korupciji.

O njegovim stavovima se nabolje može videti na sajtu njegovog "naprednog kluba": https://www.napredniklub.org/ Oni su takvi da je savršeno logično da on neće podržati zahteve studenata. U pitanju je još jedan salonski nacionalista i od takvih ne treba očekivati da će podržati studentske proteste.

I 90-ih je Slobodan Milošević imao stvarnu većinu. On je krao gde je stigao iz istih razloga iz kojih to radi AV, da obezbedi većinu koja mu neće dati samo vlastm već apsolutnu vlast da radi šta hoće. Jedina stranka koja je uspevala da mu otima biračko telo je bio SRS. Ja sam ubeđen da sutra imamo potpuno fer i demokratske izbore sa nepristrasnim RTS (teško mi je da zamislim nepristrasane i objektivne pink, hepi i informer) da bi SNS svejedno bio stranka sa najviše glasova u Srbiji (u svim demografskim grupama). Možda ne bi imao apsolutnu većinu, ali bi vrlo lako moglo da se desi da formira vladu sa SPS i nacionslističko-desničarskim prilepcima. Uostalom izbori 2012 su bili prilično fer i medijski regularno pokriveni pa je predsedničke izbore dobio Tomislav Nikolić. Nažalost ja imam lošije mišljenje o građanima Srbije i njihovim realnim izborima nego oni forumaši koji misle da je dovoljno samo otvoriti medije i obezbediti regularnost izbora i da SNS garantovano pada.

Upravo tako. Verovatno najjača opoziciona stranka početkom 90-ih bio je SPO. SPO je okupljao razne ali većina je bila okupljena oko tri osnovna cilja: Rušenje "komunizma" (koji je već propao) Rehabilitacija četnika i Draže Mihajlovića ("ravna gora pobediti mora") Velika Srbija Bilo je tu i normalnih i građanski orijentisanih i članova i glasača ali većina su bili istinski zainteresovani samo za ovo gore. Da bio je tu i monarhistički element. Dok sam Vuk nije odavao utisak rusofila, njegovi glasači su uglavnom bili rusofili. Ta ekipa je danas bliža AV i/ili "patriotskoj desnici" nego bilo kakvoj građanskoj opoziciji. Oni jesu iskreno bili protiv Slobodana Miloševića, ali niko od njih nije bio zaista protiv njegove politike podrške Radovanu Karadžić i Ratku Mladiću. SPO je, uostalom, organizovao dobrovoljce za rat u Hrvatskoj i Bosni. Ti ljudi nisu promenili svoje stavove, naprotiv zadržali su ih, jedino što oni AV vide kao nekog ko upravo zastupa njihove stavove. Nisu oni "otupeli" oni su bili sledbenici populističko-nacionalističke-jak vođa ideologije i 90-ih. Jedino nisu želeli da taj "jak vođa" bude "komunista" Slobodan Milošević. Istina dosta takvih je bilo u DS (setimo se ko je uneo Nedićevu sliku u vladu Srbije) i verovatno su svi sada u SNS. Na starom forumu smo imali diskusiju o tome kakva je bila struktura glasača 1990-ih i ja sam zastupao tezu da su i onda većina bili nacionalističko-populistička-čvrstorukaška ekipa i da je glavna podela bila oko toga da je Slobodan Milošević "komunista". To je i bio razlog zašto je 2000 kao kandidat postavljen Vojislav Koštunica. Da je bio kandidat bilo ko iz "građanske opozicije" Slobodan Milošević bi dobio izbore u prvom krugu. Evo pitanje za forumaše koji su imali pravo glasa 90-ih: koliko je od vas glasalo za Ivana Đurića?

Mislim da se pogrešno ocenjuju zaposlene u javnim preduzećima kao neki 100% "monolitni bastion odbrane sns" i kao 100% zaposlene preko partijske veze. Moje iskustvo u radu sa ljudima iz EPS, EMS, Srbijagasa je da je većina stručnog kadra tu zato što su stručni i sistem uopšte ne bi radio bez njihovog rada. I retko ko od njih podržava SNS. Većina loših odluka je posledica loših odluka partijski postavljenog vrha menadžmenta. Oni koji su tu za SNS su oni koji su partijski postavljeni u raznim izmišljenim administrativnim službama koji nemaju pojma o svom svakodnevnom poslu a kamoli o osnovnoj delatnosti tih preduzeća. Kada je Grčić doveo EPS u situaciju da loži blato sa ugljem on je jednostavno ignorisao savete, informacije i apele stručnjaka i stručnog dela menadžmenta i nije donosio odluke koje su bile u njegovoj nadležnosti i nisu bile moguće bez njegovog potpisa/naloga. Zašto deo stručnog menadžmenta pri vrhu nije imao hrabrosti da se javno oglasi po tom pitanju je drugo pitanje. Druga velika zabluda je da su plate u tim preduzećima velike. EPS, EMS, EDS, Srbijagas kubure sa stalnim odlivom stručnog kadra zbog malih plata. Naravno oni administrativci pozapošljavani u raznim izmišljenim službama se neće buniti jer nisu u stanju da zarade ni tu platu.