tomas.hokenberi

Mozes, ali ako kazes da mainstream mediji dehumanizuju Palestince iz Gaze moras navesti i neki primer za one koji to nisu videli u istim. Naravno uvek je moguće da i nemamo svi istu definiciju dehumanizacije, a plašim se ni da nismo svi ni konzistentni u upotrebi definicija u razlicitim okolnostima.

Ovo je tvit, ti si pomenula mainstream medije. Na "X" svako, bio deo vlasti, samoproklamovani olitički analitičar ili pijanac ispred seoskog dućana moze da iznese svoje "misljenje" i "analizu". Imaš li neki članak ozbiljnih novina, ili emisiju ozbiljne mainstream TV stanice u kojoj predstavnici tih medija u svojim komentarima i analizama dehumanizuju Palestince.

To je tačno, ali je istovremeno jako bitno da očekivanja od tih promena ne budu nerealna. Ako SNS & co izgube izbore, što je daleko od sigurnog, vlast će, nažalost, morati da formira široka koalicija čiji će članovi imati suproststavljene stavove po mnogim važnim pitanjima. To je bio i najveći problem DOS-a i upravo zato 2000. nije uspešno razmontiran sistem koji je doveo do ratova 1990-ih, sankcija i opšte propasti i nazadovanja u Srbiji. Dobar deo nove vlasti (i njihovih glasača) činili su oni koji nisu SM zamerali to šta je radio već to što nije bio uspešan u tome. To je dovelo do toga da do suštinskih promena ne dođe dovoljno brzo i u sledu događaja do rezultata izbora 2012 i sadašnje vlasti AV. Plasim se da ce i eventualna nova vlast 17.12. patiti od istih problema, i da će u njoj biti onih koji misle da će biti bolji AV od AV i da nije problem u tome šta AV radi već što to ne radi dovoljno dobro. Stalno se pominje da je zadatak te vlade biti da razmontira mehanizme korupcije i "oslobodi medije". Mehanizmi korupcije su kompleksni i duboko usađeni u sve pore društva. Ta vlast će, nadam se, kazniti i eliminisati, krupne "kapitalce" korupcionaških afera oko AV, ali dugoročno da bi bili zaustavljeni novi od pojave mora da se menja društvena svest, a to je dugoročan proces. Što se tiče "oslobađanja medija" ni tu nemam velika očekivanja. Olivera Zekić će otići u istoriju, možda će N1 dobiti nacionalnu frekvenciju, biće obrađeni i možda i kažnjeni ljudi iz SNS, SPS okruzenja odgovorni za pretnje i napade na nezavisne medije i to bi" verovatno bilo to. RTS će samo promeniti osobe kojima upućuje hvalospeve, a verovatno i Željko Mitrović kao onomad osle 5.10.2000. Ništa se neće učiniti da se mediji poput Informera, Happy i Pinka "unormale". I dalje će širiti bljuvotine, laži i rusofilsku i nacionalističku propagandu, samo će kod Marića umesto AV gostovati "Boškić", "Mica Zavetnica" i "Miloš Francuz". Naravno i to će biti nekakvo poboljšanje, kao što je bila i promena posle 5.10.2000. Problem je samo što, sa takvom širokom koalicijom, ključni problemi neće biti potpuno rešeni, što će rešavanje pitanja Kosova svejedno biti nezavršeno, jednako kao i pod AV, što može dovesti do sankcija EU i daljeg pada standarda, i pored eventualne eliminacije ili barem redukcije korupcije. To će dovesti, pre ili kasnije, do novog AV i nove 2012, i sve tako u krug. Nažalost srpsko društvo nije spremno za istinske promene koje bi pomogle da dođe do suštinskog napretka, a koje zahtevaju "oštre rezove" u smislu: ● Zaključivanja pitanja Kosova, uključujući i "de jure" i "de facto" priznavanja njegove nezavisnosti u zamenu za široku i međunarodno nadziranu autonomiju srpskih opština. ● Raskidanja vojno-političkih veza sa Rusijom i potpune eliminacije "agenata" Rusije (a i Kine) iz svih kritičnih javnih službi, pre svega BIA, VBA, MUP,MOD, velikih javnih preduzeća, vojske i policije. ● Kompletne i nemilosrdne lustracije svih povezanih sa korupcijom i organizovanim kriminalom u svim sferama. ● Maksimalno usaglašavanje spoljnje politike sa EU u cilju bržeg pristupanja istoj. ● Napuštanja politike lažne "neutralnosti" i približavanja NATO (ne obavezno i brzog ulaska, ali to treba da bude krajnji cilj). ● Promena politike prema RS i jasno i nedvosmisleno ukazivanje i vlastima i građanima RS da iako Srbija podrzava i nastaviće podrzavati stečenu autonomiju RS u okviru BiH, da Srbija ne podržava otcepljenje RS i slične ideje, i da građani RS prestonicu imaju u Sarajevu, ne u Beogradu. Ali ništa od gore navedenog se neće desiti pošto ne postoji društvena podrška za takve promene, tako da će građani Srbije nastaviti da "zivotare" umesto da zive, stručni, sposobni i ambiciozni, koji neće hteti da životare u takvom okruženju će nastaviti da odlaze iz Srbije, što će postepeno dovesti do depopulacije i ekstremno loše starosne strukture, tako da ni osnovne funkcije kao što je energetika, vodosbabdevanje, pa ni poljoprivreda neće više funkcionisati, neće biti novca za održavanje infrastrukture, penzije i drzavnih sluzbi i doći će do potpunog kolapsa sistema gladi i bede većine populacije.

U kojim su to mainstream medijima Palestinci dehumanizovani i njihove žrtve umanjivane? Daj neki relevantan primer mainstream medija i članka/vesti u koj se palestinci dehumanizuju.

Izlaska na mostove se sećam samo iz naknadnih informacija pošto sam u doba "izlaska na mostove" bio u uniformi i "legitimna meta", uključujući period koji sam proveo u jednom vrtiću. Da su "NATO agresori" pogodili dotični vrtić tada pun vojne komunikacione i prislušne opreme pored mene bi verovatno poginuo i noćni čuvar koji je imao radnu obavezu da čuva vrtić , bez obzira na prisustvo VJ, noću, ako bi napad bio noćni, ili vaspitačice koje su takođe imale radnu obavezu, danju, iako nije bilo dece u vrtiću, ako bi napad bio dnevni. A Politika i Novosti bi objavili kako "NATO satrapi" nemilosrdno krše pravila rata i gađaju civilne ciljeve pa i taj vrtić (kao što se desilo na nekim drugim vrtićima, školama i bolnicama). Što se tiče Nemaca, današnji Nemci, osim onih retkih koji su bili punoletni 30-ih i 40-ih i podrzavali su naciste, nisu ni krivi ni odgovorni za zločine nacista. Medjutim SVI Nemci koji su 1930-ih i 40-ih podrzavali naciste i Hitlera su odgovorni a mnogi i krivi za sve zločine nacista. Ako 30-ih nisu znali za šta glasaju, 40-ih je teško da je bilo Nemaca koji nisu bili svesni šta se dešava, barem delimično, a podrška je i dalje bila masovna. Slično je bilo u Srbiji, većina se pravila da nema pojma šta se dešava, a intimno (a mnogi i javno) je slavila ubijanje "balija", "ustaša" i "šiptara" i vredno glasala za SPS, SRS i slične. A kad je 1999. došlo vreme za naplatu počela je kuknjava o "gađanju civilnih ciljeva", "osiromašenom uranijumu" i druga slična 💩 Edit: očigledno se ne razumemo po pitanju upotrebe termina "odgovoran". Da bi objasnio u kom smislu ga ovde koristim evo primera: npr. ako ja u kući imam napunjeno vatreno oruzje i drzim ga neobezbedjeno, i u istoj kući živi osoba sa nekim poremećajem i ubilačkim namerama, i ja isto ne obezbedim i ono bude dostupno dotičnoj osobi, i ona ga iskoristi da u nastupu ludila ubije njime 10 ljudi ja u tom hipotetickom slucaju ne bi snosio direktnu krivicu za ubistva, ali bio bih odgovoran za nemar koji je omogućio ludaku da dodje do oruzja i ubije. Odgovornost glasača/podrzavača nacista 40-ih, SPS 90-ih ili Hamasa sada je još veća jer su oni (manje više) morali, posle nekog vremena, znati (odnnosno u slučaju Hamasa znaju) šta su podržavali.

Ja se plašim da sa našim institucijama i njihovom nezavisnosti nije jedini, a možda ni glavni, problem aktuelna vlast, koja im ne omogućava nezavisnost delovanja. Plašim se da je dugoročniji i mnogo veći problem većinski "podanički" mentalitet populacije pa i onih koji bi trebali da predstavljaju nezavisne institucije. Ja se plašim da će generacije proći dok se ne stvori kritična masa ljudi iz koje će se regrutovati kadar ljudi sa integritetom koji će obezbediti istinsku nezavisnost institucija. Plašim se da će u Srbiji još dugo biti mnogo više Olivera Zekić i Zagorki Dolovac nego ljudi sa integritetom koji će svoje funkcije obavljati sa integritetom i po zakonu umesto "kako im gazda kaže" (ko god bio "gazda").

Nisu svi krivi ali velika većina jeste odgovorna. Svako ko je glasao 1990-ih za SPS, SRJ, SSJ i slicne je bio podrzavalac i saucesnik u zlodelima. Posledicno vecina je bila saucesnik i jeste bila odgovorna za zlodela.

Verujem da se sutra zavrsi i da se slucajno pokaze i da su 99% zrtava IDF bili pripadnici Hamasa i njihovi saradnici da bi se sigurno nasao neko da kuka kako IDF nije pruzio pravo pripadnicima Hamasa pravo na "pravedno sudjenje" (po šerijatskom pravu verovatno) i da je svaki ubijeni pripadnik Hamasa "zrtva genocida".

Nisu svi, ali većina podržava teroriste i terorizam i u tome jeste problem. Pomenuo sam ankete u arapskom svetu gde u praktično svim državama 50+-90+% podržava smrtnu kaznu za one koji napuste veru, smrtnu kaznu za gej osobe, smrtnu kaznu za preljubnice, i tako dalje. I većina podržava teroriste i fizičko i potpuno uništenje Izraela. Uostalom to o unistenju Izraela mozeš da čuješ čak i na govorima na skupovima "podrške pslestini" u USA i EU. Potrazi snimke ako te ne mrzi.

Ali da ga ne sluze oni

Ja sam ateista (neko bi me opisao kao militantnog ateistu) i za mene su sve religije besmislene. I sve sustinski imaju samo stetno delovanje. To ne znači, međutim, da su sve jednako štetne, a neke i su ne samo štetnije već i potencijalno opasnije od drugih. Nisam npr. čuo skoro da se neko opasao eksplozivom i razneo sebe i još 20 neduznih prolaznika u ime "jehovinog svedocenja" ili da je pobio redakciju casopisa zbog karikatura Jehove. Edit: pretpostavljam da je to islamofobija?

Iako je računarski fakultet (RAF) nastao kao projekat CET-a kada su pored kurseva odlucili da osnuju i ceo fakultet, smatra se za jedan od ozbiljnijih privatnih fakulteta, te bi covek ocekivao da studenti istog imaju barem 3 celije u mozgu. Ali cini se gaje "fah idiotizam" (RAF (a i FON) su popularan izbor za one koje interesuje racunarstvo i samo racunarstvo, i koji ne zele da slucajno steknu previse opstestrucnih i opstih znanja ("ne treba meni tolika matematika, fizika ili elektronika da programiram" tip).

https://www.mg.edu.rs/sr/vesti/2023/11/mg-i-sveti-manastir-hilandar-potpisali-memorandum-o-saradnji#gsc.tab=0 🤮 A nekad su bili skola koja je skolovala buduce naicnike i inzenjere ...

Problem je u tome što ti pravis nepostojeću ekvivalenciju izmedju akcija terorista Hamasa i legitimne akcije IDF protiv terorista. Ekvivalent bi bio da 1944 podržiš demonstracije protiv savezničkih bombardovanja Nemačke zato što strada puno Nemačkih civila (fakat je RAF bombardovanjem Nemačkih gradova pobio značajno više nemačkih civila nego Luftwaffe Britanskih. Da li to znači da su Britanci sprovodili politiku genocida, a nacisti bili žrtve?) pozoveš saveznike na uzdržanost i "proporcionalni odgovor" i da ne čine nista sto bi dovelo do pogibije civila u Nemačkoj.

Kritika politike drzave Izrael, bila ona opravdana ili ne, nije antisemitizam. Parole od "reke do mora", pozivi na uništenje Izraela, napadi na Jevreje, i slicno jeste antisemitizam. Problem sa "islamofobijom" je sto se svaka kritika islamizma opisuje kao "islamofobija". Npr. ako se ukaze (kritikuje?) činjenica da većina stanovnika arapskih drzava podrzava smrtnu kaznu za one koji napuste veru: "islamofobija", kada se ukaze na nedostatak demokratskih tradicija i gradjanskih sloboda u većini zemalja gde je islam dominantna religija:"islamofobija", iskritikuješ običaj da se 50+ godišnji muškarci vencavaju sa devojcicama od 9 godina: "islamofobija", ukazes da nijedan vernik bilo koje vere nama pravo da očekuje da drugi postuju pravila njegove vere, i da podledično to što npr. nekog "vređaju" karikature proroka ne znači da isti ima neko pravo da ih zabrani: "islamofobija", ....

"Od reke do mora" je parola koja direktno poziva na uništenje izraela. I ta parola je masovno korišćena na propalestinskim skupovima u EU i USA koje je podrzala "woke" grupacija. Poziv na uništenje Izraela je vid antisemitizma valjda?

Mene zanima mišljenje "optimista" koji očekuju da će ukupna opozicija 17.12. ostvariti dovoljno dobar rezultat tako da i pored trojanaca sluzbe i placenika SNS uspe da formira prelaznu koalicionu vladu. Kakva će biti politika te vlade? Da li će sprovesti sporazume oko Kosova, čije sprovođenje AV lukavo "odlaže" za posle izbora? Ako i uspe da oslobodi medije i razbije lanac korupcije za kratko vreme da li ce to imati uticaj na glasače u narednom periodu? Koliko godina će trebati da se "deprogramira" prosečan konzument Happy, Pinka i Informera? Oko čega će se oni uopšte saglasiti u domenu medija? Da li će npr DSS podrzati bilo šta "antirusko", "antiputinovsko" i slicno?

Zanimljivo je da je antisemitizam dodirna tačka moderne "woke" "levice" i ekstremne desnice. Jedino na pro- palestinskim mitinzima se nalaze antifa i neonacisti na istoj strani. Za neonaciste me ne čudi od njih očekujem da budu antisemiti, međutim "woke" populacija je očigledno "popila" propagandu Hamasa i njegovih menora Irana, Sirije i drugih, gutajući istovremeno propagandu da je svaka kritika islamista i/ili uređenja i običaja drzava sa islamskom većinom "islamofobija". Predstavnici mnogiih woke grupa tipa "LGBTQ+ za Palestinu", kada bi se "outovali" u Gazi rizikovali bi kratak postupak bacanja sa 10 sprata ili sličnu humanu meru, ali to ih ne sprečava da budu protiv jedine drzave u regionu u kojoj bi imali prava i bili (relativno koliko bilo ko u Izraelu) bezbedni.

U svakom sukobu postoje zrtve koje nemaju veze sa konfliktom. Ali odgovorni za civilne žrtve u Gazi nisu Izraelci već Hamas koji je započeo sukob. Da objasnim analogiju: za civilne žrtve rata 1999. u SRJ primarni krivac nije NATO već Slobodan Milošević i njegovi saucesnici i svaki pojedinačni glasač koji je zaokružio broj ispred SPS, SRS i sličnih na izborima 1990-ih. Isto vazi u Gazi. Glavni krivci su Hamas, ali i svaki pojedinacni "civil" u Gazi koji je podrzavao ili jos uvek podrzava Hamas.

A da pogledaš statistike civilnih žrtava u Iraku i Avganistanu? Ili ti u reakciju US računas samo akciju likvidacije Osame Bin Ladena? Sa druge strane kad je Gaza postala "pola bliskog istoka"?

Pomenuti TE "Nikola Tesla" i basen "Kolubara" su integralni deo EPS-a, a centrala EPS-a je u Masarikovoj 1-3, na granici Vracara i Savskog Venca pa se porez od dobiti tu obracunava, a i to uglavnom uzima Republika. Sta mislis zasto je vec duze vreme Novi Beograd "najbogatija opstina"? Zato sto su tamo centrale velikih firmi kao sto je Telekom, Yettel, itd. PDV i porez od plata uzima Republika, pa deli kako joj se cefne,

Gde je on na zajednickoj listi?

Kakve to veze ima sa ocenom da li Vucic "saradjue sa Zapadom"? Moj komentar je bio da Vucic ne saradjuje sa zapadom, i da jedino eksteremno rusofilska i nacionalisticka desnica moze da ima takvu percepciju. Apropo odnosa SRS vs DSS treba uzeti u obzir dve stvari: 1. DSS zapravo nikada nije bio snazna stranka. Najvece procente je dobio zahvaljujuci Kostunicinom predsednikovanju. 2. Sa tacke gledista onih koji glasaju za stranke tipa SNS, SRS, Zveri, Aveti i slicno DSS "kohabitacija" sa DS je bila neprihvatljiva.

@freethrow zar ne misliš da bi forum bio dosadan i potpuno nepotreban kada bi svi delili poptpuno iste ili vrlo slične poglede o svakoj temi? Zašto bi se zatvarali u ""echo chamber" koji samo potvrđuje naše stavove i poglede? Primećujem da mnogi forumaši, ali i mnogi aktivisti i analitičari, "liberalni" mediji poput Vox-a, polaze primarno od stradanja civila u Gazi i višegodišnjih stradanja A? rapa iz Palestine, koja su nesporna. Problem što oni svi, u skladu sa popularnom idelogijom, sve gledaju kroz prizmu "ugnjetavač protiv potlačenog" (Oppressor vs oppressed) gde je onaj ko je (npr. vojno) jači uvek "opresor", a slabiji "žrtva". A uporno ignorišu istoriju sukoba u kojoj nikada Izrael nije prvi pokrenuo sukobe. Da li bi Izrael bombardovao Gazu da nije bilo terorističkog napada iz Gaze? Zašto Hamas nije izabrao put mira kada je 2006 preuzeo vlast od Fataha i nastavio pregovore sa Izraelom, uz podršku UN? Zašto su Palestinci 2006 podržali Hamas umesto Fataha? Zašto se na protestima podrške Palestincima redovno kliče "od reke (Jordan) do mora"? Da li treba da razjašnjavam šta ta poruka znači? Ta poruka je poziv na uništenje Izraela. I to je zvanična politika Hamasa. I pored toga Izrael je, po dogovorima, povukao trupe iz Gaze i prepustio upravu Palestincima. I još pristao da obezbeđuje deo vode i struje za Gazu. A šta su Palestinci radili od 2006 kad su izabrali Hamas? Da li su međunarodnu pomoć koristili da unaprede infrastrukturu i obezbede energetsku nezavisnost od Izraela? Da izgrade postrojenja za desalinizaciju? Da urade bilo šta što vodi trajnom mirnom rešenju? Ne izabrali su da podrže i finansiraju Hamasov terorizam. To mi zvuči kao kada u Srbiji krive isključivo NATO za žrtve 1999. a zaboravljaju na prethodnu ratnohuškačku politiku Slobodana Miloševića i kamarile koja je uživala masovnu podršku građana Srbije.

On "sarađuje sa zapadom" samo iz perspektive rusofila i nacionalne-desnice. Istina je da on već duže vreme izbegava da ispuni dogovore sa "Zapadom", fingira kooperaciju, ne usaglašava spoljnju politiku prema Rusiji i Kini, a iz moje perspektive to znači da AV ne sarađuje (dovoljno) sa "Zapadom".