zoran59

Jbt, grad placa iz budzeta da popovi osvestaju vodovod. A ko puni budzet? Samo vernici? Koje vere? Ako moj rodjak koji tamo zivi (ja samo gledam sa strane) koji nije vernik, ali placa porez i puni budzet mora da podnosi takve gluposti, kako to nije silovanje zdavog razuma? Ako musliman ili budista ili ateista mora da plati postansku marku za pravoslavni hram u, uzgred budi receno, tzv. sekularnoj drzavi, ako hoce da posalje pismo - nije li to "pritisak" ili silovanje pameti?

I nastavak, suvo:

Kako lepa trka! Lepota tzv. "veteranskih" trka. Neki takmicari su i bivsi svetski sampioni, vecina je poznata iz raznih kategorija, a zajednicko svima (ili 99% njih) je da nisu bili ni jos rodjeni kad su njihovi motori bili vrhunski. Ovde:

Atreid, raspravljas (uzaludno) sa ljudima koji misle da povijest pocinje onda kad su oni poceli citati vanjskopoliticku rubriku u novinama.

Prvo, izvinjavam se svima zbog trolovanja, posto moj post nece imati veze sa CG i SPC. No ovaj post me "prcn'o" u nerv. DJ, inace silno cenim tvoje postove, ali te ovde uopste ne razumem. Zar ne vidis da su balkanske zemlje skroz posandrcale? Ne vidis pritisak?! Citao sam neke vesti kako su popovi, o drzavnom trosku, "osvestali" vodu iz vodovoda u Novom Sadu. Ne treba da ti ja iz daleka pisem o postanskim markama kojima se financira hram u Bg. U Zg, prica mi mladji prijatelj kako njegovo dete cudno gledaju jer je jedno od cetvoro iz razreda koji ne pohadjaju veronauku. Stavise, cas veronauke je u sred nastave pa za to cetvoro niko ne brine, slobodni su. I nemaju kuda, pa dangube umesto da su pod briznim okom nastavnika. Vojske u ex-Yu drzavama vuku i svestenike, svaka svoje, koji blagoslivaju oruzje (sredstva za ubijanje!) i "svoje" vojnike. I ti ne vidis, citiram, "pritisak na 'nevernike' "?

Ne znam gde ovo spada, Klasika je valjda najblize... Pisao sam drugde da sam sudelovao u AHRMA (American Historic Racing Motorcycle Association) takmicenjima. To je zato jer u sportu naginjem motociklima, circa 60/40% motori-auti. Ali aute pratim, mada ne sudelujem. Bila bi steta da se propuste mnoga takmicenja i dogadjaji koje organizuje SVRA (Sportscar Vintage Racing Association). Njihov sajt je ovde: https://svra.com/ Iz uvoda: Raspored za sledecu godinu je ovde: https://svra.com/events/ Da vidite kako to izgleda, ovde je kratki video:

Forumska ekipo, najsrecnija vam Najnovija!

^ Recept? (za jelo, ne za hvatanje...)

Zanimljivo. Najvise, par delova. Neki mi nisu jasni. Citiracu, da ne ispadne da ucitavam. Gde je "mamuzanje"? Sta je to? Molim, konkretno. Sta je "srpska nacija" i kako se odredjuje? Krstenica, pravoslavlje, mesto rodjenja, poreska uplatnica ili...? Sta znaci Sta su "pogresni zbori", sta je "prosloslost" - tj. odakle pocinje i dokle traje? .

Lepa reportaza (sama trka pocinje opet na oko pola videa). Skrenuo bih paznju na nesto, za one koji su citali moje postove drugde a nisu ih razumeli. Pogledajte kakva je guzva u boksovima (pa cak i tokom same trke!). To su sve ljudi koji su po nekom osnovu dobili propusnice da se "motaju" unaokolo (tj. blizu). Imao sam srecu da to iskusim kao dete. Danas, niko ne sme da pridje na manje od 300 m, a i onda sa uniformisanom pratnjom...

U dva dela...

Ne tvrdim da je bolje ovako ili onako. Ne tice me se niciji zivot, pa ni komsije. U RL volim da imam zavese na prozorima, volim privatnost. Ne radim nista ilegalno ili nemoralno, nego mislim da niko ne treba da zna da li sviram gitaru, citam knjigu ili kuvam. Kad napisem da se negde desilo X, da potvrdim da znam kazem da sam bio tamo i tada - i tako cu preduhitriti odgovore tipa "ma nije tako, jer sam ja citao o tome negde" od ljudi koji koji o dogadjaju nemaju iskustva nego samo povrsne price. Nisam mislio da je privatnost ili anonimnost bezvredna, ja te stvari cenim. A postove, tj. misljenja i iskustva, cu vise ceniti ako neko napise kako je dosao do saznanja umesto "ja znam i svi treba da mi veruju!". Pre nekog vremena, jedan (dobronamerni!) forumas mi je poslao PM, pokazao mi je kako je uspeo da me nadje, i ime i prezime i adresu, i mislio je da ce me upozoriti. Nisam se uzbudio. Googlao sam samog sebe, izislo par stranica. Voleo bih da ne mogu da me nadju poreznici, a za forumase - bas me briga. Tako da, nije da pisem na forumu autobiografiju, nego me uopste ne smeta da u raspravi, kao argumentaciju, upotrebim neki RL detaljcic.

Na otvaranje teme me navela serija clanaka u NT Times, a o tome cu nize. Nekoliko puta sam na forumu dobio komentare kako je smesno, pogresno, "lose" i sta ja znam kako nezgodno pisati o sebi, tj. "licnim podacima". Mislim da je to bzvz. To je argumentacija, to je nacin da kazemo nekome da ne prica gluposti. Raspravljacu sa nekim kako smo doziveli neki dogadjaj 1975. godine, ali osporavam pravo da mi ga tumaci neko rodjen 1995. I tako sam se se vec delomicno "otkrio". Onda mi neko prigovori zbog stava o necemu, nadmeno iznoseci sta je procitao u magazinu - a moj nacin da mu objasnim da gresi je da kazem da mi je bas to struka, time se bavim godinama, pa zato znam da je taj clanak u magazinu pogresan. I tu se vidi ko sam. Kao ponosni otac, na Tenisu sam okacio slike cerke pa dobio poruke da je to nezgodno. ??? Pa te fotke nisu bile ni ni moje, nego skinute sa sajta teniskog saveza i iz teniskih magazina - videlo ih je X hiljada ljudi. Sta je jos sto forumasa, na tom pdf-u? Mislim da bi privatnost trebalo da bude vise izizetak, u skakljivim situacijama, nego obaveza. Mada, i to ima veze sa nacinom kako se forum koristi. Licno, nikada nisam ovde napisao nista sto ne bih rekao javno. Istovremeno, priznajem da imam prednost da zivim u drustvu gde je to normalno i ne zavisi mi o mojim pricama posao, upis deteta negde i stajaznamsta. Pevao sam na pozornici pred hiljadama ljudi i ispao budala (o tome negde drugde). Vozio sam (amaterski) trke i spizdio se, nicim izazvan, ispred 15-ak hiljada gledalaca. I sad da se plasim ili stidim na forumu? Ne razumem. Sakrivao bih se da imam u pozadini/proslosti nesto kriminalno ili sramotno. Pogotovu ako bih i kasnije zbog toga mogao na*ebati. Ali nemam. Pisao bih isto i da svi sudelujemo sa imenom, prezimenom, adresom i brojem telefona. Clanak koji me naveo na otvaranje teme, citiracu samo par delova: citav clanak: https://www.nytimes.com/interactive/2019/12/20/opinion/location-data-national-security.html?utm_source=pocket-newtab Vidim da u maloj sredini, Srbiji, moze biti problema. Evo, negde se pisalo o forumasu sa nickom "Laki" kojeg proganja neki "mocnik" preteci da ce ga naci i i onda? No, za nas ostale koji pisemo o opstem vidjenju stvari, koliko nam znaci anonimnost?' Da li se plasimo? Cega? Hoce li me vise uvrediti post "Zorane, ti si idiot" nego da sam napisao pod nickom "XWanga" i bio tako oslovljen u odgovoru? Relativno sam mator i ne znam puno o IT tehnologiji. Ipak, koliko razumem iz razgovora sa nekima koji znaju vise, iole sposoban hacker moze uci i u ovaj forum i naci IP adresu nekoga. Sta posle s tim, nemam pojma. Jbt, neko je usao u moju banku i oteo podatke, imao sam milion problema da sredim tranasakcije koje nisu bile moje. Na forumu, ne uzbudjujem se. Radoznalo pitam, sta i koliko vam znaci forumska "anonimnost"?

Zanimljiva reportaza, jos jedan Fangiov masterpiece voznje. Sama trka pocinje na oko pola filmica:

Bravo! Dao si mi inspiraciju, a ja i inace volim da se zajebavam recnikom, pa sam upravo smislio kako da obogatim srpskohrvatski recnik. I sad, kad naidjem na glupost kakve si cesto opisao, samo cu reci - to je sociopatluk!

Nemoj da se nadjes povredjenim, ti nisi taj, pisao sam o uopstenim i tipicnim kategorijama., Nikako licno.

Ajd' mi, molim te, pojasni sta tebi znaci nacionalizam. ili "nacionalizam". Ja mogu samo pojasniti zasto je meni bzvz. Najbitnija na svetu mi je cerka, nase jedino dete. Zena i ja smo razlicitih nacionalnosti, a cerka je trece ako bas mora, inace joj je svejedno. Svet napreduje, pa ja znam gde su grobovi mojih predaka a cerka ne zna, ali zna svasta o biohemiji i radi na tome, da unapredi covecanstvo. Ovo je preterano, dete je jos na fakultetu, ali joj interesi idu u tom pravcu. Priblizno znam i mogu da objasnim sta je "humanista". Sta je "nacionalista" i sta je tu dobro ili pozeljno?

Istina je, stoji (u principu, bez detaljisanja). Ne pricam o cinjenicama koje su ocigledne. Pitam je li to bilo pametno/svrsishodno/napredno - i kazem da nije. Moguce je da gresim, nisam najpametniji, u geopolitickom aspektu. O tome mozemo raspravljati drugde. Individualno ili sentimentalno ili nekako drugacije, nema drzave ili granice koja vredi ljudskih zivota. Meni. Mnogi (necu da kazem "vi" jer vas ne poznajem pojedinacno) pisete apstraktno, o sistemima i granicama i slicnom. Ja sam prizemljen, praktican covek. Tokom rsuma '90-ih, tetka moje zene je bila u selu u RSK - niti u Srbiji niti u Hrvatskoj. Tesko bolesna. Iz Srbije je stizala samo vojna pomoc. Mi smo u Hrvatskoj nesto pokusavali da joj lekove dostave jedinice UNPROFOR-a koje su patrolirale, sa minimalnim uspehom. Umrla je, a mi sa "pogresne" strane fronta nismo mogli da dodjemo na sahranu. Prvi put kad sam dosao u selo, kao decko njene necakinje (decko iz grada), rekla je (cuo sam kasnije): "dobar je, nista se gradski ne gizda!". Zavoleli smo se tokom nekoliko kasnijih poseta. Sta sad, da se ne volimo zbog nacionalnosti? Zena i ja smo razlicitih nacionalnosti. Volimo se vec skoro 40, a u braku smo 35 godina. I ti mi kazes da je to bezbvredno jer se drzava raspala a nacije se razisle? Ili je moj "mesani" brak bezvredan jer je sklopljen u vreme socijalizma? Pomesao si, bez smisla, politiku, sisteme i drzave. Otvori, ako hoces, temu o komparativnim politickim ili ekonomskim sistemima. Ili o nacionalnim drzavama. Raspisao sam se, mozda neumesno, sa "licnim detaljima" i podacima, a vecina se na forumu sakriva iza anonimnosti koju ovaj oblik komunikacije omogucava. Pa onda vi anonimni pisete kalkulacije tipa "ma, vredi zrtvovati 'nasih' 30 za 175 'nji'ovih' " a pojma nemate sta to znaci za zive ljude. Ti se neces sloziti, razliciti smo, ali ja mislim da nema drzave ili polit-sistema koji vredi ljudskog zivota.

Jos jedno pitanje za nacionaliste. Imate li vi svoje "ja", nesto sto vas odredjuje i cini jedinstvenim? Ili se nalazite samo u grupi? Niko nece da bude bezvredan. Razumljivo. Imate li ikakav, pa i mali uspeh? Ili mislite da je Djokovic i Srbin i uspesan pa ste i vi kao Srbi deo uspeha? OK, Djokovic je najpoznatiji, no koliko vas ovde na forumu igra vaterpolo ili uopste pliva? Igrate li tenis ili vaterpolo? Bavite se li bilo cime? Da bi covek bo uspesan, da nesto vredi, da bude dobar i postovan i uvazen ... treba da nesto uradi i postigne. Nece to biti, najverovatnije (statisticki) svetski priznato ali hoce kod kolega, komsija, prijatelja. Imam neka priznanja/diplome/nagrade za uspeh u struci. Nikada me niko nije pitao za nacionalnost. A i ti uspesi su samo moji, a ne moje "nacije". Sta ima moj komsija sa mojim nagradama? Svako je vredan necega, i priznanja. I djubretar moze da bude bolji/brzi od kolege, i treba ceniti njegov napor. A nacionalista je manje nego proverbijalno "govno od ovce". Nema sta da pokaze, pa se hvali istorijskim bitkama ili uspesnim pojedincima koji su istog porekla.

Ma, ne "rusis ti meni sneska" niti mozes. Stos je u tome da sam ja u penziji, u dobroj "zapadnoj" drzavi. Ne trazim posao, ne treba mi veza da upisem dete na faks, ne treba mi cak ni da odem lekaru. Zato lajem po svom nahodjenju. Mogu da napisem sta hocu bez da brinem sta ce neko pomisliti. Nisam toliko naivan da pomislim da cu svojim pisanijama na forumu promeniti drustvo. Pisem o onome sto mislim da je dobro i to hvalim, pisem gde vi mladji gresite - a vi, kako hocete. Meni ni u dzep ni iz dzepa, pa verujem da sam zato objektivniji/racionalniji. Dacu savet ili misljenje, sudelovati necu. Nazad na temu, mislim da onaj ko glasa za Vucica ili kome je "nacija" glavna stvar - gresi. Ako nekoga zanima, objasnicu zasto. Ali da "popujem" i "solim pamet", necu. Koga briga sta mislim. Sredio sam egzistenciju i sebi i cerki. Ovde pisem samo zato sto brinem i za ostatak familije u domaji. Voleo bih da im bude bolje i da me manje kosta (majku mu, povremeno traze pomoc!). A vi, ako vam je napredak "nacije" bitniji nego vas licni - samo napred, ko sam ja da vam stojim na putu. Pih, nacionalizam - kao da ta sprdacina uopste zasluzuje raspravu...

Opet, necu reci da podmeces nego da ucitavas - tj iz jedne reci izvlacis misljenje o citavom postu po svom nahodjenju. U mojoj proslosti nema nista zlocudno ili kriminalno. Nisam bio clan KPJ, nije vise ni postojala, jesam bo clan SKJ. Primljen kao omladinac od 16 godina. Bio clan '75. - '80. Bio idealista, pa se razocarao. Prestao sam da budem clan jos pre nego je Tito umro, kada istup iz SKJ jos nije bio popularan. Ako se ti drzis istih principa i/ili ideala kao kad si imao 16 godina - ili si bio sa 16 pametniji od mene ili nisi nista naucio. Vecin nas drugih ljudi smo se promenili. I sve ovo nema veze sa temom. Politicki/ekonomski se najverovatnije dobrim delom slazemo. Evo, Andja je napisala da je zivela u siromasnom selu, Akiro da je ljut/nezadovoljan sto mu je SFRJ otela imovinu familije, ja pisem da je moj deda od ratnog siroceta iz WW1 postao neki mali "badza" post-WW2 (zahvaljujuci partizanovanju) i da mi je bilo OK. Nidje veze. I opet, uporno, pises o komunizmu i stranim kreditima, a to ovde nije tema. Imas teme o ekonomiji ili otvori novu o polticko-ekonomskim sistemima. Ideja Jugoslavije, od 1918 do raspada '90-ih, nije bila ekonomija ili politicki sistem nego mir izmedju raznih plemena koja su bila beznacajna u svetu, kao sto su i danas. "Zajedno smo jaci" je OK, za mala sitna plemena. Nisi razumeo moj raniji post - ovde ne pisemo o politickom sistemu nego o drzavi/granicama. Drzava je postojala od post-WW1 do raspada '90-ih, a sistem koji kritikujes '45.-90. Raspali su se i sistem i drzava. Sto se sistem raspao i prevazidjen je, to je OK. Sto se drzava raspala, nije - zato sto je to provedeno uz nasilje i destrukciju. Da se raspala i bez toga, i to bi bilo OK. Necemo se sloziti, pisemo o razlicitim stvarima. Ti pises o politickim pravima i kupovnoj moci u tadasnjoj ekonomiji. Ja pisem o miru i suzivotu, pa i u zajednickoj nevolji.

Jbm li ga, ludnica. Napisah ranije da sam ove godine opet preselio (samo na lokalu, 5 milja). Posla k'o u prici, napisacu nesto ovde, samo da uhvatim vremena i uploadujem fotke. Bice nesto. Dogovorio sam sa tinejdzerom iz komsiluka da mi jeftino iskopa rupe, uz bastu hocu i vocnjak pa sam narucio neka mlada stabla - jer sam razvio neke zdravstvene probleme pa mi kopanje slabije ide. Ako nije prerano, srecna Nova svima, i da bude jos bolja nego ova!

To nerazumevanje (ako je stvarno nerazumevanje) proizlazi iz toga sto, kad neko napise nesto pozitivno o Jugoslaviji, nekoliko drugih skoce sa "nije valjao socijalizam, nepotizam, korupcija itd. pa zato nije valjala ni Jugoslavija!" Pogresno - zato jer su i pre WW2, a i posle raspada drzave, ljudi zalili na sve iste stvari - samo sada bez socijalizma. Kad je prvi put razbucana Jugoslavija, uz nemacku pomoc, u periodu '41-'45., niko nije govorio o socijalizmu kao razlogu nego o "nacionalnim interesima". Tako je nastala i NDH i Nediceva Srbija. I u ovom drugom raspadu su naglasavani "nacionalni interesi" zbog kojih je trebalo razbiti drzavu. Uostalom, inicijalno razbijanje su proveli bas komunisti - ili jos uvek deklarisani, ili dugogodisnji pa sveze "preobuceni" u kvazi-demokrate. "Sistem '45.-'90. nije valjao" je sasvim legitiman i ispravan stav. Ali "drzavu je zbog sistema trebalo rasturiti" nije. Tu je to "kukavicje jaje" koje pominjes. Ako to i nisi ti napisao, bilo je drugih koji jesu, bilo direktno, bilo implikacijom. U svakom sistemu i u svakoj drzavi ima onih kojima je bolje ili losije nego drugima. Pa i ja sam se bolje snasao u USA nego bih u Yu i kvalitet zivota mi je bolji zahvaljujuci ovdasnjem sistemu. A ni u Yu mi nije bilo narocito lose, u prilikama kakve su vec bile. Pad kvaliteta zivota nisam doziveo autodestrukcijom socijalizma nego raspadom drzave, na nacin da sam izgubio neke drage ljude, a bogami i imovinu. Zato mi nije jasno zasto se ovde u raspravu uporno uvaljuju nevaljali komunisti, posto se prica o drzavi - i to je savim razlicito od pisanja o komparativnoj analizi sistema. Zasto je moguce da Poljaci ili Bugari negativno pisu u sistemu '45.-'90. a ne pljuju po drzavi kao geografskoj odrednici? Zbog nacionalizma. Zato sto nisu multinacionalne drzave pa im je dosta samo jedan "poglavica" - a u Yu je svako pleme htelo svojeg.

Patriotism: Your conviction that your country is superior to all other countries because you were born in it. (George Bernard Shaw) Zgodno receno. A umesto zemlje (drzave) stavi "pleme" i dobices nacionalizam. Nekada je nekakav slican osecaj imao smisla, onda kad je sluzio prezivljavanju plemena koje je moralo braniti svoja lovista od drugih plemena - jer bi sa plemenom nestao i pojedinac. Ali danas je to primitivni atavizam, jer u modernom svetu pojedinac sasvim uspesno prezivljava i bez plemena. Bolje receno, moze da menja pleme i "lovista" po volji. Umesto izraza "pleme" i "lovista" mozes staviti i "narod" i "drzava" u neka kasnija vremena, recimo u 19. vek kada su danasnje nacije uglavnom formirane. U 21. veku, za tim vise nema potrebe niti ima smisla. Ljudi su drustvena bica, pa je prirodno i normalno sa drugima formirati zajednicki (kolektivni) identitet. No, da ti osnov za takav identitet bude geografsko podrucje rodjenja (ili etnija) ima smisla samo ako covek nema svoj sopstveni indivudualni identitet, pa mu nacionalni dodje sam od sebe. To je zato sto izgradjeni covek sa individualnim identitetom ima svoje specificne interese, pa se udruzuje sa drugima istim takvima. Ovo vredi i za posao i hobije i kulturne interese itd. Tako osecam vecu bliskost i pripadnost zajednickom kolektivu sa kolegom iste specijalizacije koji je u Brazilu ili Egiptu nego sa nekim ko je naprosto rodjen u istom gradu (a mozda je propalica ko zna koje vrste). Na ovom (i na starom) forumu sam upoznao par ljudi/zena sa kojima sam stupio i u vanforumski, direktni kontakt. Imamo neke zajednicke interese - a to moze biti hobi, posao ili cak i politicko ili filozofsko razmisljanje. Nismo osetili "nacionalnu" bliskost niti nam je to palo na pamet. Internet je svetska stvar, neuporedivo modernija od drzavnih granica. Na jedinom drugom forumu na kojem ucestvujem, pre 15 i vise godina sam upoznao dvojicu sa kojima sam ubrzo presao na direktni kontakt via Skype. Na tom forumu svi voze istu marku motocikla, a ova dvojica i ja smo priblizno istih godina, slicne porodicne situacije, a i nekih "non-motornih" interesa. Vec planiramo da sva trojica provedemo po mesec-dva zajedno, kod svakoga, i vozamo se zajedno. Ja sam vec u penziji, a oni se spremaju sledece godine pa ce biti vremena. Divni ljudi. Ja sam ja, a ovo su jedan Englez i jedan Novozelandjan. Heb'o nacionalizam.

Zgodan filmic, mada ocito reklamni. Primetio sam mali detaljcic. Nigde se ne pominje WW2, "slavne bitke" itd. Podsetilo me to na detinjstvo ('60-ih). Rastao sam, delom, i uz dedine partizanske price. I, mozda bas te godine kad je film snimljen, na moru vidim puno Nemaca pa pitam dedu kako to, zar nisu oni pucali po njemu? A deda kaze: "To nisu oni Nemci protiv kojih sam ratovao, a ako se i nadje koji - ma, rat je vec davno zavrsen." Za razliku od danasnjih Balkanaca koji ni skoro 25 godina nakon kraja rata ne prihvataju da je gotov, pa i dalje ratuju, makar verbalno.