zoran59

Opet se vrtimo u istom krugu... Nije sistem nego Balkan, citiram, "baziran na lopovluku, javasluku i nesposobnosti". Za dokaz, dovoljno je da pogledas danasnju situaciju u ex-Yu drzavama - okruglo 30 godina nakon propasti "pogresnog sistema". Zasto Cesi ne koriste "bivsi sistem" kao izgovor? Moja jugonostalgija se sastoji u tome sto mi je strahovito zao tolikih stradalih ljudi i tolike stete - a sve sto smo postigli je da dokazemo da smo budale svako za sebe a ne samo zajedno. Sto se tice teme, tj. proizvodnje kvalitetnih stvari, naravno da je bilo odlicnih i uspesnih proizvoda - samo, oni su bili takvi uprkos sistemu Balkanu, a ne zbog njega. A losih stvari, nerentabilne proizvodnje itd. je bilo i vise nego je trebalo zato sto je precesto proizvodnja ili izgradnja necega bila politicka a ne ekonomska ili tehnicka odluka. Sve u ime tzv. "industrijalizacije drzave". Negde sam davno citao o primeru 4 opstine koje se dodiruju coskovima i svaka je imala seceranu. Sve 4 secerane su radile sa 10-ak % kapaciteta, ali su bogme imale i veliku tablu sa imenom predsednika opstine koji je "svecano pustio u rad" novi pogon. Naravno, propale su jer su bile preskupe - premalo proizvodnje i prodaje da pokrije troskove najmodernije opreme. I tu ne pomaze sto je proizvedeni secer mozda bio vrhunski. Naravno, fale mi neki proizvodi, a i sam pomislim "al' se nekad dobro jelo" - ali to je nostalgija za mladim danima a ne za drzavom uspesne industrije ili ekonomije

Neverjetno, se en fant na forumu s katerim se lahko pogovarjam po slovensko!

Uzeo sam ovaj post nasumicno, da odgovorim, a nije ni prvi ni jedini gde se potura ova teza o "dobrovoljnom odricanju svoje teritorije". Prvo, moze se postaviti pitanje je li to teritorija Srbije. No, za nastavak nije bitno. Drugo, ne radi se o "odricanju" kao kad nekome nesto ustupis ili poklonis, jer za to ono cega se odrices moras posedovati - a Srbija de facto Kosovo ne poseduje. Dakle, priznavaje bi naprosto bilo uvazavanje realnosti. I trece i najvaznije, cak i da je navedena formulacija ispravna, Srbija ne bi bila prva. Presedan postoji, pre samo 8 godina. I Sudan je imao problema sa nekim gerilama i gradjanskim ratom. Onda je na jugu odrzan referendum u januaru 2011. gde se preko 90% izaslih izjasnilo ZA i vec u julu iste godine je proglasena nezavisnost. A prva drzava koja je priznala Juzni Sudan je bila - Sudan, od kojega se Juzni S. odcepio! Sta bi novo i originalno Srbija uradila ako prizna Kosovo?

Citao sam jednom davno intervju sa dvojicom inzenjera/dizajnera koji su bili glavni kad se pravila prva Miata. Izmedju ostalog, rekli su da im je bila zelja da naprave auto u kojem ces se osecati kao na motociklu. Sve super, svaka novija je bolja - al' estetski o'slo je sve to u robotiku i hipermodernu. Al' zato, ako hoces lepu Miatu, tu je Simpson: https://www.simpsondesign.net/ On ce ti konstruisati/ nadograditi ovakvu: Mislim da je jasno odakle mu inspiracija. Za one koji ne prepoznaju, ovo je originalni Ferrari 250 GTO:

Ne mora, a ni boja nije bitna. Bitan je tip farbe. Neke vrste prianjaju za drvo, neke za metal, pa beton itd. Univerzalne su najskuplje.

Bravo, Mrde! Svakako cu i to uraditi. Jbg, zurio sam pa postavio ostalo. Mada, nosivi stud je onaj neprekinuti desno koji ide sve do wall top plate. bemu misa nepismenog i zatupljenog, kada ne znam ni nase izraze...

Dive, upravo montirao. (spremam se, "k'o gladan srati", vec neko vreme da otvorim temu. Pravim "guesthouse" od nule, sve radim sam - pregradni zid, struja, voda itd. - i imam vec gomilu fotki. No ovde samo o klimi koju sam upravo zavrsio) Klima je Danby, 15000 BTU. Kupio sam jeftino novi aparat s garancijom, zato sto je proslogodisnji model i vise ga ne prave... Fizicki, koliko je bitno za montazu, dva glavna dela su spoljasnja kutija/okvir/karoserija, kako se vec zove, i sve ostalo sta ide unutra i sedi samo na sasiji koja se uvlaci/izvlaci u kutiju. Prvo sam unutra u zidu napravio okvir i potporu. Ne secam se jesam li i to slikao. Nakon sto sam napravio untrasnji okvir u zidu, isekao sam otvor: Onda sam montirao karoseriju: Ovde treba pazljivo uvuci/izvuci (ne pricam o sexu!) i meriti, morao sam u kutiji izbusiti rupe za sarafe kako mi bas odgovaraju. Objasnicu nize. Stavio sam sasiju/mehaniku u kutiju: Eh, na toj slici pogledaj okvir u zidu. Videces da sam stavio dodatne potporne daske ("studs") ispod daske na kojoj klima sedi, to su #1. A ovaj model je predvidjen da se stavi kao dodatna oprema u prozor nekih dimenzija, u paketu su "zavese" da se stave levo i desno od njega itd. Ja nisam hteo da gubim prozor pa sam isekao namenski otvor samo za klimu. A takav "prozorski" model je i na slici koju je okacio Mrd. Ako ne stavljas tako nesto u prozor nego u namenski otvor, zaboravi dimenzije iz uputstava nego sam izmeri. Ja sam kupio za dimenzije prozora, iz kataloga, pa sam morao da suzim pricu i dodam jos onaj element okvira, na slici uz strelicu #2. Dakle - ne otvaraj zid pre nego stvarno izmeris ono sto ugradjujes! Na toj slici jos nema struje. Eh, onda sam povukao struju (namenski osigurac!) i montirao i utikac, pa stavio prednji deo sa kontrolama i sad imam klimu (strelica #1 je kabel a #2 je utikac): Vidis da u zidovima jos nema izolacije ni nicega, ali sam morao ovo uraditi jer raditi unutra bez klime je nesnosno. Inace, prvi sledeci korak mi je da zavrsim kupatilo... Sve skupa, nije nauka i mozes to sam. Pogotovu sto ces biti pazljiv. Inace, majstori koji dodju to odrade na brzinu i, jeste, montiraju uredjaj tako da radi - ali uz to razhebu i ostete sve unaokolo. EDIT: zaboravio da stavim dodatnu/naslovnu fotku:

Eh, ovde je koren naseg neslaganja. Ja sam praktican covek, nisam opterecen teorijom i istorijom. Aj'mo redom, po stavkama koje si naveo: 1. Da li sada "ima" te te ljude, kontrolu nad njima ili joj mozda placaju porez? Kako bi "ostala bez njih"? 2. Da li ovako mogu da se vrate? 3. Kako tacno ima i koriste te resurse, da bi priznanjem ostala bez njih? Priznanjem ne bi Srbija ostala ni bez cega, sta je izgubila - vec jeste. Ostala bi, eventualno, bez lanca i gvozdene kugle oko noge, bez opterecenja u medjunarodnim odnossima. Ako vec hoce da brine za svoje sunarodnike i pomaze im... (sunarodnike a ne sugradjane - oni su gradjani druge drzave) ... onda bi to bilo lakse preko ambasade i konzularnih sluzbi. Ovako kosovskim Srbima prazne price koje neko iz Kancelarije za KiM prodaje po Beogradu - nista ne vrede.

Prva dva razloga su idi mi/dodji mi... Ali me stvarno interesuje ovaj treci, a narocito ekonomski interesi. Dakle, kako bi priznanje unazadilo, a nepriznanje unapredilo, eknomsku situaciju u Srbiji? Kako bi Srbija bila (za, recimo, 5 ili 10 godina) siromasnija priznanjem, zasto ce biti bogatija ako se odrzi ovakvo stanje kao danas?

Eh, evo ga opet za rubriku "secanja". Elem, kakva je vec bila politika, '70-ih su poceli na Jadran dolaziti i turisti iz Poljske i Cehoslovacke (ne znam zasto, istocnih Nemaca je bilo jako malo). Valjda na Zapad nisu mogli, a za Jugoslaviju su mogli dobiti vizu. Poljaci su uglavnom dolazili u "peglicama" (Fiat 126p) a Cesi u Skodama. Nasao bi se i poneki Trabant ili Wartburg. Mi smo za njih bili maltene Zapad, a oni za nas siromasi. Cesto su za vreme letovanja ili na povratku kuci prodavali sta su mogli - nama jeftino, a njima OK pare da pokriju barem deo troskova godisnjeg odmora. Tako krajem leta odemo drugar i ja do buvlje pijace, da vidimo sta ima. Prodavaca iz istocnog bloka koliko hoces. I naidjemo na neke Poljake. Ja super jeftino kupim njihov sator i nesto kamp-opreme. A drugar kupi komplet od 10 srafcigera za, ne secam se tacno cifre, ali u vrednosti par kafa ili piva. Ubacimo sve u gepek u njegovu Ladu - vise ni ne znam je li vec bila Lada ili se jos zvao Zhiguli. Zadovoljni poslom i povoljnim transakcijama, odemo na pice, pa se nadjemo sa devojkama, pa... uglavnom, nesto gradske voznje. I uvece istovarujemo nas pazar. Moj sator sasvim u redu - ali od njegovih 10 srafcigera, 4 komada puklo samo od kotrljanja po gepeku! Hebes poljsku metalurgiju 70-ih... Zasto sam se toga danas setio? Jbg, nesto sam majstorisao, pa zloupotrebio srafciger i slomio ga. I navrla secanja...

Postova najverovatnije nema jer smo se mi zainteresovani "izlajali" koliko smo hteli, u sitnije privatne detalje necemo. Ovo sa vremenom je, barem kod mene, mozda vise vezano za starost. Uvek sam vise voleo hladno. Rezon mi je bio, kako zahladi, uvek mogu da nabacim jos jedan sloj odece. A u vrucini, nemam vise sta da skinem, vruce je i dalje. Prosle zime mi je prvi put u zivotu bilo hladno, narocito za noge. A sva obuca i odeca od ranije, a ni klima se nije promenila. Pomislih, mozda su godine i cirkulacija, al' ajde OK, lakse cu podneti leto. Nista od toga, grozno mi je vruce kad sam napolju. Sad verujem da je psihicki, opet vezano za godine. Ulenjio sam se na nacin da nemam volje da se preterano prilagodjavam. Vise nije "daj sta das, ja cu se snaci" nego hocu da mi bude udobno, da se sve prilagodi meni jer sam, eto, nakon svih ovih godina valjda zasluzio... Srecom, nemam malecne ukucane da ih maltretiram, a u basti cackam u zoru i u sumrak... Svako prema svojoj (ludoj) glavi...

Ne, smatram ga uvredljivim. No, to je samo moje misljenje, ja volim drugaciji stil. Ali neke izrazene stavove smatram normalnim i pozeljnim.

Otvaram novu temu da ne razvodnjujem/skrecem postojecu koja se bavi drugim problemima, ali se nadovezujem na tamo napisani [post. Prvo, protivnik sam Brexita. Drugo, protivnik sam Trumpa. Mislim da pravi vise stete nego koristi, a o tome mozemo na USA temi ili cak da otvorimo novu Trumpovsku - imaju i neki sportisti svoje teme, pa zasto ne i predsednici... Nije ovo bitno jer te brine koga volim, nego hocu da kazem da je misljenje zasnovano na drugacijim osnovama od besprigovorne podrske "vodji" ili ideologiji. Trump je svakako pogresio kad je ogranicio vize za stanovnike/drzavljane nekih zemalja, to jeste rasisticki i diskriminatorski potez. Ali nije pogresio/ne gresi kad pokusava da zaustavi ilegalnu imigraciju. Svetski poredak je zasnovan na nekim pravilima i principima. Izmedju ostaloga, postoje i pasosi i vize. Svaka drzava ima pravo da odredi koje zahteve neko mora da zadovolji. Ti zahtevi se menjaju s vremenom. Brat moje prabake je iselio u USA 1920-ih. Prodao svoj deo imanja i kupio kartu. Vizu najverovatnije nije imao, za pasos ne znam. Procesuiran je na Ellis Islandu, uselio i radio u nekakvoj valjda zelezari u Ohiju, do tamo je dospeo. Bilo je puno mesta, bilo je potrebe za radnom snagom. Otisli su on izena. Danas je situacija drugacija. Potrebe za totalno nekvalifikovanima nema, pa se stavljaju "filteri". Nije to rasizam. Nego, das nekome dozvolu boravka, a taj onda dovuce i familiju. I svi oni bi da koriste zdravstveni i obrazovni sistem, mozda i subvencije za stanovanje, svasta. I to je OK - ako taj koji je prvi dosao nesto radi pa placa porez i puni budzet iz kojega se isplacuju beneficije. Ali kad neko dodje na granicu pa kaze "evo me, ja bih preko" bez ikakvih papira, pa onda (ako ga pustis) trazi sve beneficije i penziju a ni jednog $ nije uplatio u budzet, to je vec problem. Ovo sve nije zato sto smo bezosecajni ili nemamo empatije za ljude kojima je negde drugde tesko. Ovo je zato sto su nam budzeti na kolenima. Ako ovde popustimo i pomognemo svima kojima je tesko, ubrzo necemo imati odakle da to radimo, pa ni ova drzava nece vise biti tako pozeljna. I ja sam imigrant. Zadovoljio sam uslove, dosao, dobio papire itd. Ali sam vec nakon mesec dana placao porez i punio budzet. Nisam dosao sa ispruzenom rukom i rekao "dajte!". Mozda i ti imas u kuci pun frizider. I ako ti neko pokuca na vrata i kaze da je gladan, daces mu sendvic. Ali sta ces kad pokuca njih 1000, a tebi je frizider prazan nakom prvih 10? Bice ne samo gladno njih preostalih 990, nego i ti! Tako i razvijene drzave sa svojim budzetima. Nisam rasista, nemam nista protiv Juznoamerikanaca. Ako nesto znaju/mogu, samo napred. Ali kad neko dodje i kaze da je siromasan a hteo bi isto kao ono za sta sam ja radio 30 godina, tu sam vec malo osetljiv. Nismo svi mogli da se rodimo bogatim roditeljima u USA. Sta ces, neki od nas su rodjeni na siromasnom Balkanu, a neki su imali goru srecu pa se rodili u satoru u Etiopiji. Niko nigde ne moze garantovati da ce nam svima zivot biti lep. Ono sto kao civilizovani ljudi mozemo ponuditi je mogucnost da svakome zivot bude lep. Za to se treba potruditi - sin Billa Gatesa manje, a decko rodjen u africkom satoru vise. Kao i ja, decko rodjen na Balkanu, manje od Etiopljana ali vise od Gatesovog sina.

Ovakvi postovi su upropastili stari forum. Ako napisem da Kosovo treba priznati iz razloga A, ti se suprotstavi pa napisi da ne treba, iz razloga B. To bi donekle moglo nazvati diskusijom. Ali "ti si glup/komunista/fasista" ne vodi nicemu, a i gubljenje je vremena. Kako je ovaj post zanimljiv, osim sto sluzi tebi za osecaj "e, 'vala sam mu rek'o"?

Verujem da je ovaj danasnji incident ipak bio obicna greska, a desilo se kako jeste po ostale... Lorenzo ne postize ni priblizno rezultate za koje svi veruju da je sposoban, pa je normalno da se "gura". Ako nisi pratio trku, udes je ovde:

Pa, ne formalno/pravno. Ali zna se sta je kolonijalni odnos: okupiras, zavedes kontrolu nad domorocima, naseljavas "svoje" ljude da upravljaju, izvlacis prirodne (a i sve druge) resurse... Ako cemo posteno, u svakoj drzavi je ruralna sredina na neki nacin "kolonija" onih u administrativnim ili industrijskim centrima. Tako bi se u Hrvatskoj moglo reci da su mnogi dalmatinski otoci "kolonija" Zagreba - a moze i Splita. U slucaju Kosova, dodatna komplikacija je nacionalna komponenta, a tu treba dodati i surovost kojom je kolonizacija sprovedena u prvom delu 20. veka.

Eh, vidis kako svet raznolik. Stvarno nas ima svakakvih, nije cudo da se ponekad ne razumemo. Rekao bih, da parafraziram tvoje reci, "od 10 mojih prijatelja samo 1 je ostao u braku jedan se razveo. Pa, "ne ocekujem da razvedeni ljudi koji su ostali u braku razumeju prednosti nas koji smo slobodni jos uvek u srecnom braku". I onda, "ja sam sa bivsom suprugom i nakon 35 godina u vrlo korektnim, gotovo prijateljskim odlicnim odnosima". Sta ces, valjda nisi pazio kad si se zenio...

Bane, ja opisujem situaciju iz svoje perspektive, prema svojim ubedjenjima. Meni formalna nezavisnost nije bitna. Ljudi tamo to vide drugacije, njima je drzava bitna - do te mere da su neki cak spremni i zrtvovati zivot za nju. Mislim da je to primitivni plemenski mentalitet, kad se cuvala teritorija za saplemenike i ne d'o bog da se neko drugi useli jer ce ugroziti egzistenciju "nase" familije. Al' za to je pros'o voz pre par vekova. Evo mene u USA, eno Yoyogi ozenio Tajlandjanku pa zivi u Japanu, svi letimo i selimo gore-dole po svetu. Ne znam koliko si firmi/poslodavaca promenio - ja sam ne samo menjao poslodavce nego i profesiju! To je bitno drugacije nego kad je seljak bio vezan za svoju zemlju, drugog izvora prihoda nije imao, i na njoj radio ceo zivot a iz sela izlazio jednom godisnje - i to ne predaleko, da se ne izgubi. Dakle, sta ce nama drzava i granice? Drzava mi treba samo kao administracija, sluzba koja organizuje pravljenje puteva i ostale infrastrukture. Granice su samo mesta gde gubim vreme na papirologiju. Cim manje ih ima, tim bolje. Ovi dole, i Srbi i Albanci, imaju snazan plemenski osecaj i njima su granice toliko bitne da su spremni da se biju za njih. Sta im ja mogu - ako hocete tako, samo napred. Ali ja u tome necu sudelovati. Podsetio bih te da su u ratovima i raspadu Yu najvise stradali normalni ljudi koje je neko ubedio da se treba boriti za pleme i granice. A "bratstvo i jedinstvo" su sacuvali kriminalci koju svercovali, krali i odlicno medjusobno saradjivali. Pa bilo je situacija na liniji fronta gde su ljudi danju pucali jedni na druge a nocu svercovali sta je vec drugoj strani trebalo. U kriminalce bi trebalo ubrojiti i politicare, jer sada imamo gomile lokalnih "serifa" umesto manjeg broja zajednickih. U slucaju Kosova, radoznao sam kako funkcionise sever (ako uopste funkcionise). Da li ljudi tamo placaju porez Srbiji ili Kosovu - ako ga uopste placaju? Ili mozda placaju samo mito kome vec treba? Jasno je da nekome/nekima ovakva situacija odgovara - inace bi vec bila resena.

Ne znam ko je sve pratio trku danas. No, Lorenzo je greskom i padom mozda cak opet odlucio sampionat, izbacivsi i Doviziosa i Rossija. Do juce je razlika bodovima bila relativno mala, vise ljudi je imalo kakve-takve sanse za titulu, ali sad je Marquez zabelezio jos jednu pobedu a Dovizioso i Rossi ostali bez plasmana. Prijatno je bilo videti odlicnu voznju Quartarara i zasluzeno drugo mesto. Decko obecava, a ima samo 20 godina.

Izvinjavam se, stvarno je trol na temi o hlebu. Sve OK, samo ja u krompire, pogotovu vece, i zabijem cavle ili srafove, ako je moguce rostfraj a inace oprane. Metal je odlican vodic toplote i tako se i sredina krompira pocinje peci pre nego bi bez njih, sve ispadne ravnomernije. troll off, nazad na 'leb...

Mc, dobar video. Priznajem, pogledao sam samo nesto vise od pola - rasprave o procesima za ratne zlocine i neuspehu istih su mi poznate vec godinama, sirom ex-Yu, pa sam stao. No prvih 10-ak min., dok Beslin objasnjava kako se to odvijalo tokom 20-og veka, je odlican deo. Velika je razlika. Tvoj i moj pristup se razlikuju tako sto ti baratas pojmovima "mi" i "oni", "narod" i slicno. Mene interesuju pojedinci i danasnja pravna situacija. Ok, prihvaticu, i istorijska situacija onoliko koliko se tice pravnog statusa zemlje/podrucja/nazovi-kako-hoces. Kosovo je bilo vise vekova pod turskom okupacijom/kolonijalnom upravom. Nakon Balkanskih ratova, ta uprava je zamenjena srpskom isto takvom, a nakon WW1 je uslo u sastav Kraljevine SHS (Albanci se ne pominju...). Nikada sve do rata i raspada SFRJ nije bilo referenduma, niko nije nije pitao stanovnike na teritoriji Kosova u koju drzavu hoce, ni Srbe ni Albance ni ostale kojih ima manje. Ne volim, nije mi jasno kad pises "mi smo (ili nismo) kolonizovali...". Ma, ko je ovde "mi"? Jesi li ti bio deo vojske pre 100 godina? Kakve veze imas tim, posedujes li tapiju na neku nekretninu tamo? To me podseca na balavurdiju koja je pocetkom '90-ih u Zagrebu urlala "imamo Hrvatsku!" - a da ih sve istreses, ne bi sakupio ni za kafu. Sta oni imaju? Ja nikada nisam imao drzavu. Samo nekoliko kvadrata kuce i okucnice. Drzava je samo firma, pravni entitet, s kojom imam ugovorni odnos - ja placam porez a ona za te pare asfaltira puteve i pruza i neke druge usluge. Sta tebi znaci, kako ce se tvoj zivot promeniti ako "vi" ("mi") "imate" ili "nemate" Kosovo? Letujem cesto, vec decenijama, na Jadranu kod bliskog prijatelja, on je nasledio kucu na Bracu. Kuca je udobna, more je lepo. Apsolutno ne primecujem da li je u SFRJ ili Hrvatskoj. U nekom drugom scenariju, mogao bih da jedem u restoranu u Pristini i kvalitet hrane bi mi nesto znacio - a da li gazda placa porez srpskim ili kosovskim vlastima, ne bi me zabrinjavalo. Zasto zabrinjava tebe?

1. Rossi 2. Marquez 3. Dovizioso

Majko mila! Paz' 'vamo, : "nek se nasele Albanci skroz na Kosovu, ali priznati im necemo". Sta je ovo ako nije budalasto teranje inata, iz ciste obesti? Je li to drugacije nego da si napisao "hebe mi se sto je noc, ja tvrdim da je dan i sta mi mozes"? Pa onda, "nista sramnije nema za jednu zemlju nego da izgubi svoju teritoriju". Ako je tako, svi Englezi ima da se kolektivno samoubiju, kolike su teritorije "izgubili". Otcepila im se USA, Australija, Indija... ma, ko ce sve to nabrojati. Jos i lako za teritorije, nego im je sva ta odmetnuta djubrad i ukrala jezik. Pokvareni Ameri i Novozelandjani kazu da govore engleski, a nisu u sastavu UK!? Kanadjani su najveci lopovi, oni su ukrali cak dva jezika. Pogledaj, ima na netu Wiki i svasta, koliko je trajala kolonijalna vlast raznih evropskih drzava po Africi, obe Amerike, Aziji itd. A srpska kolonijalna vlast je na Kosovu trajala manje od jednog veka. I sve te evropske drzave su prezivele, stavise dobro im ide, a Srbija bez Kosova nece? Sta da kaze Turska, koje balkanske zemlje da ne prizna, da prekine sve diplomatske odnose - jer su to vekovne turske teritorije?

Eh, Alene, a ja bas ne zelim. Citat iz clanka: Sta qrtz "countries"? Ovo je individualni sport, neka pobedi najbolji a navijacu za najsimpaticnijeg. Uopste me ne zanima nacija/drzava/nacionalnost i takve gluposti. Mislim, je l' treba da vicem da je stojadin bolji od mercedesa zato sto je proizveden blize mestu gde sam se rodio (a ni to mesto nisam birao nego mi se desilo, sudbina)? U sportu postoje pravila zato da se uslovi izjednace za sve pa da pobedi najbolji. A taj je najsposobniji zato jer se je izabrao taj sport pa se najvise potrudio. Mi navijamo jer postoji neki stepen identifikacije, nesto zajednicko sto imamo sa takmicarem. Ako je to stil voznje, ili nesto drugo, to je sve OK. Zato jer je u modernom individualistickom svetu to stvar sopstvenog izbora. Mesto rodjenja nije, a ni drzavljanstvo - to su stvari koje nas zadese bez nase volje. U mojem sistemu vrednosti, cenim individualno a ne kolektivno, a kriterijum ocigledno subjektivni - je ono sta me zanima. Hebe mi se za odbojku i naciju, nemam pojma kako tamo stoje reprezentacije ili kada se igra. Navijam, kad pogledam, za Borkovica. Ali to nije zbog nacije. To je zato sto je imao teze pocetne uslove i morao da ulozi veci napor da postigne isto kao neko kome naprosto palo sa zvezda. I mora da se bakce sa konstitucijom... A ja cenim ulozeni trud jer sam i sam morao da se izborim za nesto sto se drugima "desilo" samo od sebe. Zato se nadam da ovaj "nacionalni" sampionat nece zaziveti ili biti bitan.

Hmmm, ovo je zanimljivo. Mislim da je ovde malo matematicara/profesora/teoreticara. Svi mi znamo da je 2+2=4, ali mi izgleda da ni 10% forumasa (nagadjam, a u stvari ne znam) ne zna da koristi logaritamske tablice, pa nicemu ne sluze. Nekako mi izgleda da je tema vise o zloupotrebi matematike da se nekome zamagle oci. Od svih matematickih/srodnih matematici disciplina, najvise je zloupotrebljena statistika. Statistika, kao i uopste matematika, ima veze sa logikom. A ovde treba primetiti da je logika po definiciji "nauka o dolazenju do pravilnog zakljucka iz zadatih premisa". Sve pet, nema frke - samo, nismo se dogovorili sta su premise, sta obuhvataju. Pokazacu na par primera kako je ovo zloupotrebljeno, u politicke ili ekonomske ili sta-ja-znam kakve svrhe. 1. Mali gradic, 20 000 stanovnika, u Kansasu (znam ga jer sam tamo ziveo). 20% Crnaca. Nista se ne dogadja, mali gradic usred nicega. Prodje 5 godina, sve skupa 5 ubistava. Jedna crna familija imala veze sa drogom, ubijeno njih 4, i jedan belac ljubavnik ubijen kad ga je uhvatio muz. Statisticki/matematicki - 20% Crnaca a Crnci zrtve 80% ubistava! Zakljucak povrsnog pratioca neta - ma, cisti rasizam, ubijaju Crnce! A veze nema sa zivotom. 2. Ford Escort. Sa dvojim vratima je duplo opasniji nego sa cetvorim. Razlika u tezini je samo 10 kg, sva mehanika je ista, a ipak je broj stradalih duplo veci za dvoja vrata. Kako je moguce? Eh, u logici/matematici - nedovoljan broj parametara/premisa. Neko se dosetio i istrazio pa "nasao" da dvoja vrata kupuju mladji i samci a cetvora ljudi sa decom i familijom. Pa se tako ovi prvi zahebavaju, piju i luduju a ovi drugi su oprezni. A objektivno, ja mozda jesam ili lud ili oprezan u saobracaju, samo ja sam glavni faktor sopstvene bezbednosti, ali kao naivni posmatrac statistike cu izabrati kola po statistici. Ako pogledas Wikipediju, USA je prva po broju "vatrenih cevi" po stanovniku - a Srbija je druga! A ipak, u Srbiji ima neuporedivo manje ubistava Crnaca (ili belaca, svejedno) po stanovniku. Kako je moguce? Pa jasno je, niti ima Crnaca u Srbiji, niti je kultura takva da pucas na nekoga kad te malo raspizdi. Dakle, pitanje je parametara koje uzimamo kao vazece u diskusiji. Ja razumem tvoju dobru nameru u citiranom postu. Samo nisam siguran koliko je to realno obzirom na "stanje na terenu". Matematika ima svoja pravila.