zoran59

Obzirom na naslov teme, pozabavio bih se forumom a ne Ukrajinom. Sta je forum? Virtuelna, on-line kafana? Tj. kafana onako kako je Balkanci (ili jug Evrope uopste) dozivljavaju (ovde na "trulom Zapadu" je to drugacije). Dakle, dangubeci, uz (mozda) picence, zapodenes razgovor sa nekim nepoznatim - jer ti je dosadno. Mogucih rezultata ima mnogo: - slozite se u necemu i provedete vreme u prijatnom caskanju - slozite se u svemu i pokrenete dugogodisnje drugarstvo (BTW, ja sam svoju zenu upoznao u kafani i u vezi smo preko 40 godina ) - povrsno se ignorisete - posvadjate se i vise necete da se druzite - pobijete se pa dodje moderacija (vlasnik kafane ili milicija, svejedno) da vas razdvoji - najgore moguce, ukljuce se i drugi, opredele, pa nastane sveopsta tucnjava itd. - sve moguce ishode nisam naveo. Neki su pozeljni, drugi su nepozeljni. Ali eliminacija svih nepozeljnih ishoda je moguca samo zatvaranjem kafane - jer, jebiga, ljudi smo, bolji ili losiji - a nikako savrseni. Ne bih umeo da kazem sta je "forumski ekvivalent" izvlacenja nozeva ili pistolja u RL kafani. Trajni ban kao u RL zvanje milicije i hapsenje? No, treba da se pomirite sa neumoljivom cinjenicom: nismo svi dobri ili dobronamerni. Nismo ni svi jednako informisani ili pametni. Ukoliko necemo da srecemo ljude koji su (za nase kriterijume) problematicni na jedan od milion mogucih nacina, ne bi trebalo da izlazimo iz kuce u RL - ili da sudelujemo u internetsko/forumskum raspravama, "virtuelno." Uz, naravno, zakonski opravdano (ovde, pravilnikom foruma) sankcionisanje ekstrema. U kafani, nakon izvlacenja noza ili pistolje te policija hapsi. Na forumu, nakon preterivanje neke druge vrste, moderacija te banuje. Nisu ni svi policajci savrseni i nepristrani, pa nije ni moderacija. Ljudsko drustvo nije savrseno. Dakle, posto je pristup forumu dozvoljen svima, nemojmo da ovde ocekujemo nesto bolje/drugacije nego sto imamo u komsiluku ili na poslu. Sa nekima se slazes, neke ignorises, a neke ne podnosis. Samo ekstreme treba sankcionisati. Budalastvo nije ilegalno, takvim postaje tek kad ugrozava druge.

Srecom, izbegao sam rat(ove). A odsluzio sam vojni rok u JNA, jos kad je to bila "bratstvo-jedinstvena" institucija u SFRJ. Nije mi se islo ni onda, smatrao sam to gubljenjem vremena, imao sam druge planove (fakultet, karijera, hobiji, cura)... Ovo poslednje me je usjebalo: zaljubio sam se u cerku pukovnika. Imao sam ideje kako da se oslobodim, samo nisam znao kako da kazem oficiru da hocu njegovu cerku, ali nemam respekt za njegovu profesiju i opredeljenje. Nekako sam izgurao. I danas mi se gadi pomisao da su mi pokazali 1000 nacina kako da nanesem stetu, a ni jedan kako da pomognem - nismo imali cak ni najosnovniji kurs prve pomoci. Samo mine, municija, oruzje itd. Zblizio sam se sa deckom u ceti i dao mu savet kako da se izvuce. Uspeo je. Prestao je da jede (nije, ja sam mu krisom doturao hranu). No, u trpezariji je davao svoj obrok drugima, kazivajuci da nema apetita. Nije "strajkovao gladju" jer bi se to moglo protumaciti politicki pa bi dodatno najebao, nego nije hteo da jede zbog depresije (za ostale). Ja sam ga prijavio, kao zabrinut. Poslali su ga psihijatru, a on je rekao da mu toliko fali familija i (vec trudna) zena da nema volje za zivot i hranu, teska depresija. Poslali su ga kuci i oslobodili ga sluzenja. Ispalo je dobro. Jer, da se pravio lud i uspeo, moglo bi ga to pratiti i u civilu - nesposoban za odgovorno mesto ili mozda cak i vozacku dozvolu. Ovako, moze sve, samo ga ne odvajaj od zene i deteta... Nije mi drago sto sam tracio vreme u uniformi, ali se isplatilo: pukovnik je 89 godina star (jos je ziv), a ja sam u vezi sa njegovom cerkom vec preko 40 godina...

1. Bagnaia 2. A. Espargaro 3. Quartararo

Nemoguce je biti neutralan. Ma, nije nemoguce nego je neposteno i neiskreno. Izjasnio sam se za Ukrajinu. Uvek sam na strani napadnutog/zrtve. Ne volim nasilje u bilo kakvom obliku. Stavise, ne volim boks - to za mene nije sport. Nadmetanje u vestini, kao strelicarstvo ili ping-pong je OK - zato jer tu pobednik ne nanosi nikakvu stetu gubitniku. Steta je losa stvar u svim aspektima zivota. "Da komsiji crkne krava." Pokusacu da objasnim primerima. U 64. godini zivota, nisam vise "drustveno aktivan," bar ne javno. Poslednji put sam sudelovao u demonstracijama/protestima povodom drugog rata u Iraku, Busha mladjeg. Ovde (zivim u USA), ako se pobiju Ku-Klux-Klanovac i Crnac, "navijacu" za Crnca. Ali ako bela rasisticka budala nazove Crnca "niggerom" pa pet crnih pocnu da biju njega jednog ciglama, navijacu za belu budalu. Nasilje nikome ne donosi dobro, samo je pitanje kojoj strani nanosi vecu stetu. Ako je Ukrajina dozvolila neonacistima (originalni Azov) da se razmasu, ako je zabranila ruski jezik (nesto se pisalo o takvim stvarima), to je lose i za osudu. Ali, to se ne ispravlja tako da sravnis hiljadu naselja sa zemljom i pobijes 10 000 civila! Pokusao sam vec jednom objasniti analogijom: ako je u gradu problem prostitucija, to se ne resava tako da pobijes sve zene izmedju 10 i 80 godina starosti! Zato, Rusija je u krivu i posteno je "navijati" za Ukrajinu. Jbm li ga, zasto... (odgovor: zato jer ovde ima previse budala koji komentare dozivljavaju licno i spremni su te odmah optuziti za generalizaciju!) je ovde potrebno dodati: nisam protivnik Rusa ("naroda") nego protivnik politike vladajuce vrhuske Rusije... Zivela Ukrajina! Pa kad zazivi, neka resava svoje probleme kako god ume.

Procitaj clanak o Carlsonu koji sam linkovao, pa ce ti biti jasno zasto ove dve stvari imaju veze.

U tome i jeste problem. Eh, onda mozemo da kazemo "vazda je tako bilo i bice" ili mozemo hteti da se to prevazidje. U USA se (relativno) dobro zivi. Nije ni ovo savrsena drzava, dosta stvari ne valja. Ali pokusavam da zamislim kako bi Senat izgledao da tamo sede politicari iz partije belih, partije crnih, partije zutih, pa onda iz vise partija Indijanaca (svako pleme posebno) - i ne uspeva mi. Ne verujem da bi funkcionisalo, drzava bi stalno bila na ivici gradjanskog rata. Bas kao sto i BiH jeste. Zato to NE (citiram) "treba postovati" nego treba promeniti. Upravo tako. I mene iritira svaka -ska (etnija po volji) stranka.

Poserem se na nazovi-drzavu u kojoj politicari zastupaju etniju a ne gradjane, kao i kad glasovi dolaze "iz naroda" a ne od gradjana.

Vec si pisao o njemu - i ja vise ne mogu izdrzati, moram ti reci da je ovo budalastina A kategorije. Carlson je vrlo vjest govornik, ali to koristi da laje i sere i laze i gura najdesniju propagandu. izvor, citav clanak: https://www.latimes.com/entertainment-arts/tv/story/2022-05-16/tucker-carlson-tonight-fox-news-buffalo-shooting-response

1. Quartararo 2. Bagnaia 3. A. Espargaro

Primetio sam da ako forumas okaci ne okaci avatar, umesto njega se pojavljuje pocetno slovo nicka. Sad mi je drago sto sam okacio fotku cerke i mene na motoru. Da nisam, kritikovali bi me po citavom forumu, a nakon prvog posta na temi o Ukrajini bi mi udelili trajni ban...

Dodao bih jos jednu bitnu razliku. BRD je placala ratnu odstetu, DDR nije.

Prvi Putinov premijer, Mihail Kasjanov, je povodom parade dao intervju za Sky News. Zanimljive procene. Za one koji znaju engleski, intervju je ovde:

Ne bih hteo da nekoga (forumase) proglasim pro- ili kontra- necega/nekoga. Pokusacu iz nekog svog ugla, pa ako mi neko zameri, i to je OK - nisam najpametniji. Ukrajina je bila relativno siromasna (GDP, /stanovnici, svasta). Imala je (ima?) neo-nazi i nacionalisticke grupacije. Po svim tim parametrima, moze se porediti sa danasnjim ex-Yu drzavicama - samo je za red velicine veca. Sve te post-socijalisticke zemlje imaju iste probleme. Mozda su nesto zajebavali rusku manjinu i jezik. Isto kao i sto Srbi zajebavaju madjarsku ili hrvatsku manjinu, a Hrvati lome cirilcne table u Vukovaru. Ipak, na Balkanu su ratovi gotovi, a policije nekoga hapse (mozda i preko volje, u stvari ih simpatizuju). Mozda je moglo tako i u Ukrajini. Tzv. "maticne" drzave salju protestne note, ambasadori se svadjaju - ali, zivot ide dalje, bez ubijanja i masovnog unistenja. Nekako da "smanjim" na jednostavniji primer. Recimo, neka zena je prostitutka. Nije lepo, nije pozeljno. Ipak, to nikome ne daje pravo da je prebije i siluje sa rezonom "njoj je svejedno ko je *ebe." Ona mozda nije "ugledna clanica drustva" kao sto ni Ukrajina nije velika sila ili vec nesto na svetu. Ali, ne treba je zato mlatiti i ubiti. U toj paraleli, Putin je zamislio da ce kao gradonacelnik eliminisati prostituciju tako da ubije sve zene u gradu. Nece moci. Zato je ovde jasno da su Putin i njegov krug (ne mesati sa ruskim "narodom!") zlocinci. Kako ih zaustaviti, ne znam. Nekako se nadam (znam, male su sanse) da ce doci do atentata i drzavnog udara. Bilo je par primera u istoriji. U medjuvremenu, da mi pomognemo onima koji su najebali ni krivi ni duzni. Nije da mi Balkanci ne znamo kako to izgleda.

Dive, mozda ces se smejati, a mozda i neces. No, bas ti si razlog sto sam ovde. Ima tome vec milion godina (ili se ja tako osecam). Teska Jugoslovencuga, pratio sam desavanja iz citave bivse nam zajednicke. Iz Srbije, citao sam Danas i Vreme, pa i B92 kad je jos bio respektabilan. Tako jednom citam vesti na B92, a slucajno mi zapne za oko nesto na desnoj strani ekrana - primetim da postoji forum. Neki tip, po nicku Div, napisao nesto na temi "Jugosloveni." Ne da mi djavo mira, kliknem i procitam, pa sam morao i da komentarisem - jer, jebiga, propasce svet ako ja, najpametniji na svetu, ne ostavim trag. Moja radna karijera dosla i otisla, moje jedino dete odraslo, ja penzioner sa previse vremena. Ne smem da pijem kafu - strefio me gastritis. No ujutru skuvam caj, prvo pogledam vremensku prognozu (da me ne strefi jos ponesto), pa pogledam ovaj forum koji je nastao od onog. A basta propada. Spao sam na to da platim decka iz komsiluka da mi pokosi travu - ja ne stignem da kosim jer citam forum. Otisao je svet upickumaterinu.

Ti se, decko, sluzis modernim analogijama. Sta qrtz internet i forum? Nije bilo ni struje. Kad je Div bio mlad, a poslednji Apache i Cherokee se jos nisu ni rodili...

Nista ja ne znam o svemu ovome. Dodacu neke svoje gluposti. Bio sam zdravstveni radnik, u radiologiji. Jedan od prvih u MRI (Magnetic Resonance Imaging). MRI je jako zajebata i osetljiva tehnologija. Zbog magnetizma, mnogi delovi su od titanijuma - em nije feromagnetski, em ne korodira. A, jebote, jaci od celika i 40-ak % laksi. I ja - treba li veci dokaz da sam Balkanac - bio lopov. Krao sam neke sitnice od servisera, jos i danas imam par kutija titanijumskih srafova i matica. Vozio sam trke. Sredjujem svoj takmicarski motor, zamenim neke celicne srafove titanijumskima. Pohvalim se (nakon pola dana u garazi) zeni da sam ustedio skoro pola kg na tezini motora. Ici ce brze. A ona kaze: "a sto se nisi posrao ili preskocio dorucak pre trke, bilo bi ti lakse i jeftinije." Zene su uvek u pravu. Ostao sam posran, opametio se nisam, i vuce se to godinama.

Voleo bih da si u pravu. Medjutim, krajem '80-ih, ja bio vec odrasli covek, posalje mi majka isecak iz novina. Mali clanak, na nekoj kasnoj stranici. Americke novine. Kaze, CIA predvidja da bi za 2-3 godine u Jugoslaviji moglo doci do gradjanskog rata. Ja se nasmejem, vidi kakve su to budale, pa kod nas je bratstvo-i-jedinstvo, nema sansi. Ispao sam ja budala, a ne oni. Nikome vise ne verujem. Jeste, zivim u supku sveta. Samo necu da zaspem ziv, a probudim se mrtav.

Napisacu ovo "sa strane" - ili "izdaleka." Sa jedne strane, mogu da budem analitican i objektivan jer me se ne dotice. Moj realan svet ostaje isti, makar izgoreo kompjuter i celi internet. Sa druge strane, ovaj forum (pa i bivsi B) je doprineo kvalitetu mog zivota. Na stranu to sto sam (i) ovde video da su neki budale - a i oni su videli da sam budala ja. Neuporedivo vrednije je sto sam nasao pametne i dobre ljude. I (jebote!) sa par njih uspostavio i licni, RL kontakt, do kojega ne bi doslo bez foruma i "drkanja" po internetu. Ne znam sta se desilo i zasto su se @Neme i @MetalHead posvadjali. Ne znam ni njihova kompletna imena i prezimena ili adrese. Gledam to iz drugog ugla. Povukao bih paralelu, hipoteticki, sa RL zivotom. Mogu se posvadjati, pa i zamrzeti, moj strika i ujko moje zene, bez da znam kako i zasto. A ja ih postujem obojicu. Nemam razloga da prekinem odnos ni sa kim, ne mogu da "zauzmem stranu." Decki, nije trebalo da ovo dodje na javni deo foruma. Ako se znate, otidjite na kafu ili veceru pa trezveno i hladnokrvno raspravite. Ako niste blizu, pi*karajte se elektronski. A ako je ikako moguce, forum neka ostane siroko dostupno javno mesto gde mozemo nesto saznati, druziti se, pa ako treba i posvadjati (u granicama dobrog ukusa).

Unapred se izvinjavam. Bice ovo tesko trolovanje, a na kraju se mozda pokaze da ima neke veze s temom. Podugacka i licna prica/ispovest. Mi matori volimo da lajemo, a moderacija neka obrise ako nema smisla. Moji pradeda i prabaka su bili Hrvati i imali imanje u selu zvanom Potok, u Moslavini. Njihovu cerku, moju baku, je ozenio moj deda, radnik u Shell rafineriji u Sisku (danasnja INA). Predratni komunista, bio je jedan od organizatora strajka 1936. i fasovao zatvor i otkaz. Posle je morao da seli dore-dole po tadasnjoj drzavi, trbuhom-za-kruhom. Desilo se da je moj otac rodjen u Beogradu 1938. - a deda je vec radio u zelezari u Niksicu, Crna Gora. Nije video dete. Onda je dosao rat. Deda se prikljucio kao partizan, tzv. "prvoborac." Baku je poslao u selo, kod roditelja. Tamo su mislili da je neudata majka, "slobodna" zena, pa su i neki vojnici hteli da je siluju. Otisla je i ona u partizane. A moj cale, 2 ili 3 godine star, ostao sa svojima dedom i bakom. Starci nepismeni, nisu znali za mnogo toga izvan sela, no naculi su da se u nekakvom logoru moze dobiti besplatna pomoc za radove u polju. Upregne pradeda konje, odu kolima do logora. Ustaski logor. Stara Gradiska. Prabaka se zaprepasti, videvsi da ima i male dece. Stoji tako zbunjena, a pridje joj mali decko i kaze: "tetka, uzmi mene, ja ne piskim u gace." "Uzeli" su ga. Zvao se Dusan. Dusan je rastao sa mojim caletom, malo mladjim. Otac mu je ubijen u jednom od mnogih ustaskih zlocina, a majka bila u radnom logoru u Nemackoj. Prodje rat, zavrsi. I nekako (pojma nemam kako, ne mogu ni da zamislim kakva je tada bila logistika) dodje oslobodjena Dusanova majka po njega i odvede ga. Nestalo sve, niko nista ne zna. 20 i kusur godina kasnije, moj cale vec lekar i "povezan" covek, on angazuje policiju i UDBU i te neke spijune, pa nadje Dusana. I Dusko dodje sa zenom i decom nama u Zagreb (pocetkom '70-ih). Meni balavanderu nista jasno, a ovi odrasli placu, ni kante nisu dovoljne, trebaju bazeni. Uspostavili se odnosi, pa smo Duskova deca i ja ostali u kontaktu vec i kad su Dusko i moj cale umrli. Ja cu se garant u Vojvodini provesti bolje nego tamosnji Vojvodjani, a a i oni ce se lepo provesti ovde u USA. Kakve veze ima to sa temom? Ima. Utoliko sto dugujem Duskovoj familiji kao i oni meni, a to nam se ponovilo i '90-ih sa nekim rodjacima. I necu da ignorisem izbeglice iz Ukrajine. Stari/mladi, zene/muski, nacionalnost-ko-jebe, prihvaticu koga mogu. Takav sam, sentimentalan, i hocu da pomognem zivima. A rakete i broj pogodaka - time neka se bave oni koje to raduje.

Na zalost, koncenzusa nema. Svako prema svojoj (ludoj) glavi. Primio sam 3 doze Moderne. Primicu i cetvrtu, bilo kojeg proizvodjaca, ako CDC (smatram ih merodavnim, mada su menjali preporuke tokom vremena - prema najsvezijim saznanjima) odobri. Cekam da mi jave (zvao sam svoju apoteku i rekli su mi da ce javiti cim i oni saznaju) spadam li u grupu (po starosti, riziku ili vec nekom kriterijumu). Nezeljene reakcije? Najgora je anafilakticki sok,ali i najmanje verovatna. A umor ili temperatura - ma radije bih to sa vakcinom nego ko zna sta bez vakcine.

Pomalo mi ide na nerve rasprava o maskama, zato se retko ukljucujem u nju. Sa cisto naucnog stanovista (tj. tehnicki), maske rade odlicno. Ko ima vremena i volje, moze naci gomilu informacija na netu. Na primer, prolaznost cestica (u %) kroz odredjeni materijal pri raznim brzinama vazduha ili sto drugih karakteristika. Drugo, statisticki rezultati su cesto varljivi kad se zasnivaju na samo malom broju parametara. A nisu ni svi parametri matematicki merljivi. Zato mislim da se ne moze izvuci zakljucak o efikasnosti maski samo na osnovu manje/vise povecane smrtnosti u drzavama koje su imale razlicite mere (tj. obavezu nosenja maske ili ne, lockdown itd). U Skandinaviji ljudi i inace u vecoj meri "drze distancu" nego u juznom delu Evrope gde susret ne moze proci bez zagrljaja i cmakanja. U balkanskom javnom prevozu, ako svi dodiruju pod vozila sa obe noge, bez da stanu i na tudju, to znaci da ima jos dosta mesta - aj'mo, narode! Na kasi u supermarketu, ako covek fizicki ne guzi onoga ispred sebe, valjda ima osecaj da ce duze cekati. Razlicita je i drustvena odgovornost, tj. postovanje propisa. Moze drzava propisati sta hoce, pa i maske - al' badava ako 3/4 ljudi to ne postuju i niko se ne sekira. Za razliku od drustava gde nadlezni samo daju preporuku, bez obaveze, a 7/8 stanovnistva to prihvati. Kako to matematicki/statisticki pokazati? Licno, i dalje cu nositi masku kad god sam u javnom i zatvorenom prostoru. Znam da ce me zastititi manje ako je samo ja nosim nego kad bi ih imali svi, ali i to malo je bolje nego nista. Matematicko-filozofski receno, prepoznajem kad je n > 0 cak i kad ne znam apsolutnu vrednost n. Ako me neko podseti da maske nisu vise obavezne, podseticu i njega da nisu ni zabranjene.

Na kraju danasnje trke, na prvih 6 mesta - 6 razlicitih marki motora! Ako to ne pokazuje koliko je MotoGP kvalitetno takmicenje, nista nece. Svaka trka je nepredvidiva i napeta k'o puska. Za mene, kao heroj se danas pokazao Rins. Startovao 23. a zavrsio 4!

1. Mir 2. Miller 3. Zarco

Sramota je da se prejebavam vicevima kad ginu ljudi. No, islo je nekako ovako, pre milion godina (u vreme politickih svadja o bugarskom sudelovanju u oslobadjanju Yu '45.). "Kad su bugarske trupe pred Nordmandijom saznale za uspeh bugarske mornarice kod Okinawe, to im je dalo snage da odbace Svabe do Berlina - prema kojemu su nezadrzivo nailazile bugarske snage, donekle pomagane Crvenom armijom." To je vic, a stvarnost nije smesna. Majku mu, sto ne dobijem na lutriji - ne treba mi novi auto nego samo da mogu da pomognem onima koji su najebali ni krivi ni duzni.

(bold moj) Klotzen, inace veoma cenim tvoje pisanje - ali ovde debelo gresis. I naterao si mi suze u oci jer si me neprijatno podsetio na '90-e. Moja (pokojna) tasta je bila Srpkinja. Sa Banije, nikada nije zivela u Srbiji, citav radni vek je provela u Zagrebu i od 1988. bila u penziji. A onda je 1991. ili 1992. (ne secam se datuma) nasla poruku u postanskom sanducetu. Pisalo je, prenosim bukvalno i bez preterivanja, "djubrad srpska, selite odavde!" Pozalila se komsinici, a ta joj je rekla, kao i ti ovde, "a zasto se ne izjasnis i napises da si protiv Milosevica i agresije na Hrvatsku?" Da li se podrazumeva da, ako se javno ne izjasni, da je licno slala granate na Vukovar - samo zato sto ju je otac odneo na krstenje kod pravoslavnog popa a ne kod katolickog? Jbm li ga, pa zar svako mora da se izjasnjava (pa jos javno), zar ne mozemo da pretpostavimo da su ljudi normalni (vecinom)? Ako ne mora, ako prihvatimo cinjenicu da se najmanje nekoliko milijardi ljudi nije izjasnilo (pogotovu javno) za koga "navijaju" - gde je granica nakon koje neko mora da se (po nasem misljenju, ispravno!) izjasni. Je li za to bitno imaju li nalog na tim tzv. "drustvenim mrezama" - pa onda, koliko kontakata imaju? Ja sam, srecom, tih nesrecnih '90-ih vec ziveo u USA. Nisam "javna licnost" ili "poznat." No kao zdravstveni radnik, imao sam vise kontakata (10 do 30 pacijenata dnevno) nego neki "kancelarijski pacov" ili radnik u podrumskom pogonu neke firme. Niko ne moze "optuziti" USA da je normalna drzava, ali ni ovde me niko nije nije pitao sta mislim o raspadu Yu ili za koga navijam. Za trajanja nasih ratova, promenio sam par radnih mesta i samo su me pitali da li i koliko sam kvalifikovan za posao. Zasto sad, citiram, "treba lepo to da kažu " umetnici ili sportisti? Nije li dovoljno da posteno rade svoj posao? Pisao sam ranije, prijavio sam se na adrese par humanitarnih organizacija, spreman sam da udomim par izbeglica. Za vise nemam mesta. Moji komsije za to ne znaju, ne setam unaokolo sa antiratnim transparentom. Naprosto, dugujem to svojoj familiji deo koje su '90-h bili izbeglice, pa je i njima neko pomogao. A od komsija ne trazim da se izjasne/opredele/kazu, pa necu ni od tenisera. Nisu teniseri nista bolji ljudi od mojih komsija.