Brian Setzer

Nema nikakvih mera, virus, pa još delta, se širi ((ne)kontrolisano) kroz stanovništvo + aktivno dejstvo vakcina izgleda da otprilike traje 4-6 meseci. Šta je tu nejasno?

Vakcinisani sa pridruženim bolestima koji dobiju koronu prolaze gore od vakcinisanih bez pridruženih bolesti koji dobiju koronu. Ko hoće i mora, nek' se čuva, ali da bi se kovid19 "razvodnio", pa da "ostanu" bezazleni(ji) sojevi, on mora da "obrne" planetu i ljude na njoj par puta. Zabranama okupljanja, virus se usporava, to vreme (3-5 godina) se produžava i medicinski sistem lakše podnosi navalicu, ali je i dalje, bar u ovoj zemlji, manje dostupan osobama koje imaju i ostale bolesti koje moraju da se leče. Tkd je i za te osobe, ja mislim a možda i grešim, poželjno da se imunizacija, ovako ili onako, ubrza.

Anegdotalno, od poznanika koji je bio na Roštiljijadi u Leskovcu: oni su ogradili prostor, taj deo grada i moglo je da se uđe samo sa potvrdom o vakcinaciji (konkretno njemu, mom poznaniku su tražili i ličnu kartu da provere da li se poklapa ime na papiru). Ko to nije imao, omogućena su brza antigenska testiranja - besplatno. ---------- Ja mislim da uopšte ne treba ništa zabranjivati, nikakve skupove i okupljanja, sada, ovog vremenskog trenutka, 7. septembra, kada je već 6 i više meseci dostupna ne jedna, već 4 vakcine (posle i peta) za koje i dalje, koliko ja znam, ne postoje nikakve kontraindikacije, što znači da je svako, ko je hteo, mogao da se vakciniše kojom god je hteo (moram cinično, samo je bilo bitno da baš i ne sluša preporuke i savete naših lekara). Čak ima i treća doza, opet po potpuno slobodnoj volji, može da se meša, a i ne mora. S obzirom da vakcine "RADE" i da sa njima kovid19, ja mislim (a možda i grešim), postaje novi grip, znači konačno je tačna ona antivakserska mantra da je kovid19 malo jači grip - prehlada (jeste, ali sa vakcinom) i s obzirom da nije sprovedena dovoljna imunizacija stanovništva vakcinisanjem, onda je, bar meni, poželjno da se ona (imunizacija) dopuni i "prirodnim" prokužavanjem (jer, je l' te, najbolji je prirodni imunitet). Kako je delta vrlo zarazna, što da nam ne pomogne u podizanju procenta imunizovanih (što ovako, što onako)? Da li treba ponovo nekakvi lokdauni da se uvode, mislim, time se ne rešava, već odlaže problem, a rešenje problema postoji - vakcina. Zašto bi ga onda odlagali (rešenje problema), do kad? Ko se do sada nije vakcinisao, osim ako ne bude morao ili mu ne rikne na respiratoru neko blizak, nikad i neće. Daleko smo od obavezne vakcinacije, za to je potrebno da uđu u redovnu upotrebu (ne samo Fajzer, moraju i druge) i mora da ih ima (mnogo) više na lageru. Bar u Srbiji, previše je nevakcinisanih, ogroman je to rezervoar glasova koji lako nekog može da usreći sa 3(ili 5)+% glasova na sledećim izborima, kampanja za to uopšte nije ni komlikovana ni teška. Na....će medicinsko osoblje, upravo sam pričao sa jednim anesteziologom, spema se za Batajnicu, najavljeno im da će biti "prekomandovani". Ali, da se razvlačimo i ove jesenizimeranogproleća pa da čekamo lepo vreme, meni dojadilo...

Da li si ozbiljan ili se samo za...avaš kad kucaš ovako nešto? 😁

@alcesta, @ciao: ne podcenjuju Noksu (neki) njegovi navijači, već projektuju: ako dođe do finala i onda izgubi, to će (za mene) da bude prevelik udarac, bolje da izgubi ranije, manje će da (me) boli.

Kao težak čoban, nemam ništa protiv da uvedu Bo3 na slemovima čim Noksa okači reket na zid.

I ja mislim da Noksa vrlo male šanse ima da osvoji US open, 'ebale ga OI, nije odigrao nijedan jedini pripremni turnir. Međutim, imao je vremena da treninzima i ishranom natempira formu baš za drugu nedelju slema, ima sopstveni teren za trening, možda se i desi neverovatno. U vezi ovogodišnjeg finaliste Vimbldona, prošlogodišnjeg finaliste US opena i ovogodišnjeg finaliste AOa (koji je i finalista US opena pre dve godine), tu je Zverev najopasniji, ali uz svo dužno poštovanje prema njima (kad tad će neko da ga pobedi), Noksa sa njima ima skor 6-0. Jedan za drugim pa trećim, biće teško, još jednom videćemo da l' je natempirao formu, ako jeste, sve je moguće.

Ja nekako mislim da je mnogo bitnija tona ipo zaplenjenog kokaina pre neki dan. Koliko je to uopšte para na tržištu, kada se prodaje na gram konzumentima, :) mislim nisam nikad ni bio u toku, al' to jeste skupo -100 evrića gram je l' tako? 1,4 * 1.000.000 * 100 = 140M, opasno je to velika cifra.

Nemoj da projektuješ (i banalizuješ). Fora sa Wolf packom i kao Noksa je sad vuk je (i meni) skroz bezveze, možda je (novim) klincima dobra, ne sporim (ja sam matorac), al' malo je kasno u 3x godini za takav nekakav imidž. Možda neka ptica, orao, ili neko drugo životinjče (pa nek' je i gorila), bilo bi OK. Jelena (a i Noksa) voli da sprema zeleniš (imala je i restoran u MCu), a voli i da filozofira o životu (ako si čitala njene intervjue), niko je nije pogrdno terao u kujnu (osim tebe), samo je nekom bezveze maji(či)ca. Ali, očigledno, njima nije - što znači da ću i ja da nabavim još neke (dve s nekakvim vukovima već imam i nosim ih :).

@Dzoni_m Tačno, ne čitam ceo kontekst, samo sam se uhvatio za tu rečenicu, interesantno mi je koliko se sad često to ponavlja: vakcinisani isto mogu da šire zarazu. Ako ćemo da filozofiramo (razmatramo temu), ti koji su se (nevakcinisani) razboleli i preležali, pa još kad su bili aktuelni raniji sojevi, te osobe imaju problem sa kovidom19, jer, kao što znamo, na početku, velika većina ljudi (kako beše, oko 75 - 80%) se uopšte i nije razbolela, skroz asimptotski ili sa vrlo slabim, nikakvim simptomima su "preležali" te prve sojeve. Oni koji su se ipak razboleli, znači baš im bio slab imuni sistem (u odnosu na kovid19), čim su se razboleli (i bili bolesni, nekoliko dana ili nedelja, možda i u bolnici). Vrlo je diskutabilno koliko su oni, sada, pošto su preležali, "unapredili" svoj imuni sistem.

Koliko ja znam, nigde nije uslovljeno isključivo vakcinacijom, uvek može i dokaz o preležanom kovidu19 u zadnjih 6 meseci. U vezi podebljanog: vakcinisan sa druge strane: isto prenosi (to je sada makar jasno): to je trenutno neverovatno popularna rečenica. Vakcinisani ljudi isto mogu da prenose zarazu kao i nevakcinisani. Pa onda kao sasvim logičan zaključak, što su oni privilegovani kad isto mogu da prenose zarazu?

Izgleda da baš "ubrzava" delta, svuda. Ko zna zašto je to dobro, možda se i neke druge stvari ubrzaju.

Ili recimo; nakon godinu dana ispitivanja, utvrđeno je da je efikasnost Fajzera protiv smrti tol'ka, protiv hospitalizacije tol'ka a protiv zaražavanja tol'ka (recimo da dobiju brojke koje se sad realno i dobijaju). Pa onda FDA i Jevropa kažu, e pošto je efikasnost protiv zaražavanja samo tol'ka, odbijamo da je pustimo za hitnu upotrebu, mora da bude veća efikasnost, pravite drugu i testirajte je još godinu dana...

Odgovor na tvoje pitanje je: što duže ispituješ koliko je vakcinA efikasna, protiv novijih i novijih sojeva, u realnom vremenu, to preciznije rezultate dobijaš. Da li misliš da je, recimo Fajzer, treću fazu ispitivanja trebalo da produži na godinu dana, pa da, koliko mogu da izračunam, otprilike negde sad dobijemo prve kontigente vakcina (da sad počne masovna vakcinacija, pola godine nego što je u realnosti) počela? Mislim, znalo bi se i koliko ima umrlih i koliko završi u bolnici.

@attolini Ako nema vakcina koje "rade" godinu i duže (idealno doživotno), već samo onih čije je "dejstvo" da su aktivna antitela "izbrojiva" testovima oko pola godine (i kraće) do godinu dana, ne vidim u čemu je problem da se "sezonski" (samo je pitanje odrediti koliko meseci traje sezona) prima antikovid19 vakcina? Mislim, ne vidim poentu logike: pošto nema 10 godina ispitane vakcine koja deluje doživotno, onda neću da primim nijednu (ili neću da primim treću, četvrtu...) I posle preležane bolesti, ta "broj" antitela opada, posle nekog vremena ih nema. Jedini argument može da bude da se time "remeti" "prirodan" način razvijanja imunog sistema, kao najbolje je "prirodno" tj preležavanjem kovida19 stvoriti antitela i imunitet, ali to je važilo do trenutka pojave kovida19, jer ova bolest (koliko sam ja ispratio) vremenski baš dugo "zavarava" organizam da mu nije ništa, tj mnogo vremena prođe do reakcije imunog sistema.

@Doc Holiday Za ljudsku vrstu, kada se posmatra evolutivno i kroz prirodnu selekciju, najbolji imunitet je onaj koji se stiče kada se bolest preboli "prirodno", razboliš se pa ili preživiš ili preživiš kljakav ili umreš. Nakon nekoliko, sledeće generacije imaju imunitet na tu bolest, a i penzioni sistem bolje funkcioniše.

1. Poenta je da ne treba meriti antitela (jer je saznanje o tom broju potpuno nebitno). 2. Poenta je da u septembru mesecu, kada je prošlo 6 meseci od druge doze Sinofarma, treba primiti Fajzer. 2.1. Da nema Fajzera i da ima samo Sinofarm, onda je poenta posle 6 meseci opet primiti Sinofarm. 2.2 (potpuno laički) Ne treba meriti antitela ni pre odluke o vakcinisanju po treći put, dobijeni broj ne dovodi do sigurne odluke u smislu treba/ne treba, ne može se na osnovu tog broja odrediti da li je vreme za treću vakcinu ili treba sačekati još malo. Jedino ako je broj mali, onda kao obavezno treći put. Ali ako brojka nije mala, onda da li čekati da još padne, pa onda opet proveravati (nakon koliko vremena?) ili šta? 3. Ko je primio prva dva Fajzera, (laički, po mom mišljenju), treba da sačeka više od 6 meseci, 8-9, možda se pojave i apdejtovane vakcine, možda Fajzer stvarno daje bolju zaštitu (ko je pravio veći razmak između prve dve doze, bolje je prošao (u smislu efikasnosti vakcine). 4. Kada dođe vreme za 4. dozu, promeniće se narativ, ali uvek se mora uzimati u obzir vreme kada koji važi (narativ). Kontradiktornosti se lako mogu nalaziti, ali je generalno nebitno. @Angelia, u pravu si za one koji žive/rade na crno, nisam o tome razmišljao, to je baš racionalan razlog za izbegavanje vakcine, mada je svesno kockanje s zdravljem, mada ta populacija odavno svesno živi bez mogućnosti klasičnog lečenja.

Ja ne mogu da se dovoljno isprojektujem u nekog ko ne želi da se vakciniše, napominjem, sada, 1. septembra - kada svako od nas ima gomilu vakcinisanih ljudi oko sebe kojima nije ništa (znači otpada razlog ću dumrem od vakcine), mogu da navedem sledeće razloge zašto se ne treba vakcinisati: 1. omnipotentnost - mlad sam i zdrav, neće ništa da mi bude, matori i kljakavi nek se vakcinišu, ja ću prirodno ako se i desi. Stariji u porodici neka se vakcinišu, izbegavaću ih ako se razbolim, a iako se razbolim, to će biti vrlo blago i neću ni uspeti da zarazim nekog jer sam mlad i zdrav. 2. Strah me je od uboda iglom kao takvog: mislim da je ovo razlog koji mnogi neće nikako da priznaju (ovo mora da ima neko ime u psihologiji/psihijatriji). 3. Zatucanost (u smislu mrzovolje da se logički razmišlja (na nivou koji nema veze s IQom, znači na nivou za koji je svako sposoban), koja dovodi do početnog ufura e baš neću koji se kasnije samo nadograđuje raznim nemedicinskim razlozima (otprilike ono što je @Angelia otkucala)). 4. Raznorazna loša iskustva sa zdravstvom i ranije primljenim vakcinama. . . . 5. Iracionalnih razlozi, koji se ne nikad i ne izgovaraju naglas, jer je osoba svesna da su iracionalni, a to se pokriva nekim opštim mestima tipa hoću ja, ali nije dovoljno ispitano.

Vakcina ne može da bude obavezna ako: 1. nema potreban medicinski status; 2. nema je dovoljno. Videćemo da li će biti, ja mislim da ogromni gubici koje svi trpe moraju da dovedu do obaveznosti vakcinisanja kada se ispune navedena dva uslova (i da ni oportunistički politički razlozi to neće moći da spreče). Do tada će biti da može i sa testom ili da si već preležao. Pošto sam (možda pogrešno) video da živiš u Rusiji, koje je tvoje mišljenje, zašto je procenat vakcinisanih takav kakav jeste (u Rusiji), dok je, recimo, u Holandiji, Portugalu mnogo veći? Može li, ako te ne mrzi, objašnjenjenje i razlozi zbog čega su neki ljudi još uvek oprezni, u ovom vremenskom trenutku, pola godine nakon pojave novih vakcina?

Naravno da ćemo se svi zaraziti, jedino je bitno u kakvom nam je stanju imuni sistem pre i u kakvom stanju će nam organizam ostati posle. Mogu anegdotalno da potvrdim da je delta soj izuzetno zarazan, nema onoga bili u prostoriji njih nekoliko, neki se zarazili, a većina nije. Mogu anegdotalno da potvrdim da vakcine minimum skraćuju vreme reakcije organizma na kovid19, znači od kontakta i zaražavanja, do prvih simptoma: 1 do 2 dana (što bi trebalo da znači da vakcine odrađuju svoj posao, antitela i šta već se formiraju "brzo" nakon zaražavanja; koliko se sećam, najveći problem kod kovida19 je što organizam dugo ne reaguje, a virus se nesmetano širi).

Virusna pandemija i vakcinacija su događaju koji se posmatraju na masovnom nivou. Ne možeš se ofrlje zaraziti ili vakcinisati. Nošenje i upotreba maske je individualna pojava: možeš je nositi, a kao i da je ne nosiš. Ja sam siguran da me je nošenje maske zaštitilo, tj da bih se sigurno zarazio da je nisam nosio. Bitno: da nisu propisali da mora da se nosi brnjica (u zatvorenom), mislim da sam od sebe ne bih ukapirao da jeste bitno. Sad mi je svejedno, ko 'oće neka nosi, ko neće, ne mora.

Zverev igrao sa Noksom i na AOu, jeste bio najteži meč, ali se ljubitelj piramida i pritajeni vakser nije nešto umorio već je s pocepanim stomakom samleo Medvedeva u finalu. Ne zaboraviti da je Noksa zadnji put na slemovima izgubio u finalu oktobarskog RGa, pre toga DQ, pre toga od Vavrinke (opet na US openu), pre toga od Tima po onom uraganu, i tri godine u prošlost od Čekinata 2018. Ako "preživi" prvu nedelju kao prinudni pripremni turnir, nebitno ko je s druge strane mreže u finalu, on je favorit.

Meni se novi Spajdi jedino sviđa u kombinaciji sa Toni Starkom, nisam se primio na solo filmove (ovaj zadnji baš loš), mislim, vidim šta 'oće Holand kad ga glumi kako ga glumi. Raniji Spajdermeni (drugi delovi) mi bolji.

Ma pročitao sam, smučilo mi se odma'.

Kako sad ovo da otkucam a da bude PC: on ne sme da je davi jastukom, ona ne sme da pređe preko toga: ako pređe preko toga, to onda znači da svesno (koliko god da je glupa) prihvata da on mož' da je davi jastukom (ili mu je možda rekla nemoj nikad više, neću, e ondak ok). Verujem joj, ali šta sad da radimo, da ga ATP diskvalifikuje ili da ga najavljuju pre mečeva kao women abusera, a komentatori da imaju obavezu da naglašavaju X puta u toku prenosa? Trebaće još dosta prirodne selekcije da nestanu (ako je to uopšte moguće) muški koji vole da maltretiraju žene u vezi, valjda je bitno i da žene to ne dozvoljavaju, a ne da trpe svašta.