Brian Setzer

Mora se uzeti u obzir, potvrđeno makar u mojoj okolini, da veliki broj ljudi ne shvata šta znači "preporučuje se" ili "ne preporučuje se". Jedino što razumeju je da nešto ne sme ili da je obavezno. Čim je zona između, odma' se zaključuje da nema potrebe.

Ne, ne, nije bio takav narativ, nije se pričalo o proteinu šiljka virusa, već o proteinu šiljka omotača koji nastaje kao posledica dejstva mRNK vakcina. Znači, primiš vakcinu, naprave se antitela, a posle kad zatrudniš, organizam, kao, reaguje na placentu fetusa kao da je virus. Poenta je bila da se spajk protein poveže samo sa vakcinom, mada takav isti protein postoji i u samom virusu. Iz antivakserskog ugla, bilo bi kontraproduktivno pominjati virus, već samo vakcinu. Ako je tačno da će vakcina da dovede do steriliteta, to onda znači da će svaka žena koja oboli od kovida19 takođe da ostane sterilna (jer i u samom virusu postoji isti taj šiljak virusa, pa, pošto se i nevakcinisanim ženama stvaraju antitela dok leže od korone, i njima će sutraprekosutra ta antitela da ugrožavaju trudnoću. To bi onda značilo da sve žene (ili ogromna većina) u zadnjih godinu dana koje su bile bolesne od korone, više ne mogu da imaju decu. To dalje znači da se žena koja planira trudnoću nikako ne sme razboleti. Možda ovako nešto i može da prođe da je sad mart mesec 2020. i početak pandemije, tj mart 2021. i početak vakcinacije, ali u oktobru 2021., nakon nekoliko milijardi datih vakcina, a nemoguće je da su ih primili samo muškarci i žene koje ne planiraju više da ostanu trudne, kao i mnogo desetina miliona onih koji su preležali koronu (a nemoguće je da među njima nema žena koje nisu nakon preležane bolesti ostale trudne, previše je dug vremenski interval, godinu ipo dana), ja nešto ne vidim da se dešavaju masovni pobačaji bilo gde u svetu. ----- Mislim, ja nisam u toj situaciji, ali mi je nekako čudno kad pročitam: svi se u porodici vakcinisali osim trudne žene...

Ja sam skoro istog mišljenja, da se ukinu mere i da se, kao što si otkucala, pusti Darvin da odradi posao. Ali, kad razmislim, odavno mi nemamo prirodnu selekciju, to treba imati u vidu - da medicinom, najviše vakcinama, već dugi niz godina, ne dozvoljavamo da samo (kako da ih nazovem...) najevolutivniji produže vrstu, već imamo ogromnu količinu ljudi koja ne bi ni bila živa da je "radila" navedena prirodna selekcija (u smislu da opstanu samo prirodno imuni na sve one bolesti kojih više nema zbog vakcina). Tkd, nisam baš pametan...

Pa mnogo je to ozbiljnih reakcija na Fajzer i Modernu. Koliko se sećam, oni beše zabranili AZ zato što je na svakih 100.000 bila opasna tromboza (a na svakih milion po jedna ili dve smrti).

Fajzer rules! Šta sad fali Moderni, mislim šta su to Nordijci našli opasno pa zabranili Modernu, a Ameri nisu?

Život u zemlji Srbiji je high risk event sam po sebi.

Vakciniši dete onom vakcinom kojom je 1M+ dece već vakcinisano, tamo negde u belom svetu (to bi trebalo da je Fajzer). Što se tiče lupusa i ostalih bolesti, pa kao da pitamo čika doktora koju vakcinu preporučuje (ovo se može proširiti i na trudnice i dojilje), uvek treba imati na umu da u mnogim zemljama uopšte nema Sinofarma. Da li u tim zemljama, na takva pitanja, doktori odgovaraju: nemoj Fajzera, Modernu, AZ, JJ, najbolje bi bilo da se vakcinišeš Sinofarmom, a pošto ga nema, onda bolje da se i ne vakcinišeš. Malo morgen.

Sve što je rekla premijerka je (bar meni) očekivano. Jedino što nisam očekivao je da je, mestimično, bila iskrena (tipa ne možemo da iskontrolišemo bilo kakve mere a i baš nas briga).

Kao, Oziji dali neke rokove za prvu I drugu vakcinu, baš da vidimo da li se već vakcinisao ili će tek ili možda i neće. @wwww u pravu 101%, kad se pogleda unazad, loš je bio PR, a nije bilo ništa nerazrešivo, samo (malo) je trebalo da profesionalci odrade svoj posao (a ne ekipa i rodbina).

@Hugo Punch: svaku vakcinu koja je prošla standardizovane testove provere (Fajzer, AZ). Ne pratim da li je Sputnjik dobio dozvolu za hitnu ili kakvu upotrebu. Koliko sam pratio, treba lagati i razvući drugu dozu, ne treba je primiti kad ti kažu, već mesec dana posle toga, da produžiš antitela. Mislim, Britanci tako radili.

@Tomiprunet Sve evropske nacije su dosta stare. Svi imaju stresove, ljudske potrebe su neograničene, a to malo što (nekom) fali, uvek je razlog za stres. Itd. Sve što si otkucao je racionalizacija i relativizacija s ciljem da se izbegne razlog velikog broja umrlih, a to je nizak nivo vakcinacije. Pogledaj Rumuniju i Bugarsku, isto sve.

@Tomiprunet, ništa ne fali Fajzer vakcini osim što je skupa i što, izgleda, radi 3-6 meseci, a onda mož' opet da se razboliš, znači mora na svakih X meseci da se uzima i onda radi: pogledaj na nekoj od prethodnih strana foruma, ima grafika. AZ i ostale vektorske vakcine, laički ne znam da l' one mogu da se uzimaju kao buster doze, nakon što su iste uzete i kao prve dve, valjda postajemo imuni na te adenoviruse koji su "nosači". Ja je još nisam primio (adenovirusnu v.), mislim da sam se 100% rešio da će to da bude, ako bude potrebno, drugi buster. Ako će ovde da pune Sputnjik, onda mi je to, najverovatnije izbor (mada bih i sad primio AZ, ali je nije bilo u ponudi početkom septembra). Usput, zbog AZ vakcine su se Jevropa i UK baš mnogo posvađali, mislim da to što se tad desilo, još uvek nije diplomatski sređeno, ali su Britanci uspeli (manje više) svi da se imunizuju. J&J je sličan ko Sputnjik i AZ. Mislim, ja stvarno ne znam koliko je moguće u ispitivanjima, dok se radi druga i treća faza testiranja, naći to fatalno neželjeno dejstvo (tromboze koje dovode do moždanog udara), ako se javlja 1-2 puta u 100K slučajeva. Mislim, osim Sputnjika (a možda i grešim), J&J i posebno AZ su mnogo jeftinije od Fajzera. Čitam da je francuski Sanofi odustao od svoje mRNK vakcine, jer Fajzer i Moderna imaju veliku propagandno/iskustveno/tehničku prednost i da će da se posvete drugim vrstama vakcina. Ako za jedan "talas" buster doze u Srbiji treba otprilike 2-3M vakcina pa puta 30 dolarčića, nije to mala cifra. Mada je opet manja od tržišne vrednosti skoro zaplenjenih tone ipo kokaina, tkd je sve to vrlo relativno.

@urosg3: tačno je to što si otkucao u vezi vakcina za druge bolesti. Ako se uzme u obzir da je epidemija aktuelna i da nema "boljih" vakcina, ja i dalje ne vidim racionalnije rešenje od: primi vakcinu na svakih X meseci dok ne pronađu bolje + nosi masku u zatvorenom i u gužvi + izbegavaj "opuštena" okupljanja sa "opuštenim" ljudima kojima je jedna od životnih filozofija jbg od nečega mora da se umre. Ovi "naši", tj predsednik Šizoje, kakvi god da su (a najgori su), obezbedili su čim su mogli, one vakcine koje su mogli, imao si izbor od 4 pre nego što je većina belog sveta mogla da se vakciniše makar jednom: ne mogu da im nađem zamerku u vezi toga. U vezi "mera", ja sam odavno prihvatio da to što živim gde živim, sa sobom nosi i, po mene, loše posledice: ogroman procenat zatucanih koji ne mogu da ne budu antivakseri + generalno slabo civilizovana populacija u svakom pogledu. @Tomiprunet: tačno je to što si otkucao, dostupne vakcine jesu "šećerne vodice", samo što ih ja, LAIČKI smatram takvim jer se mnogo pazilo na to da nemaju nikakve neželjene efekte, a ne da imaju što "jače" dejstvo. Videćemo šta će dalje da bude i da li će da bude potrebe: koliko, vrlo ovlaš, čitam, treba da se pojave i neke nove vakcine, neke koje su "jače", pa onda neke koje se uzimaju nazalno, "ušmrkneš" itd.

Naterao si me da guglam, forumski druže, da bih saznao da u Singapuru ima ukupno 85 mrtvih od korone od početka epidemije. To je manje nego što kod nas umre ljudi za dva dana. Idi begaj... I šta kažeš, vakcine su prevara?

Dada, 50% vakcinisane populacije. Ostalih 50% čekaju da prođe, u opticaju su razni datumi, zadnji koji sam čuo je 8. decembar, tad (valjda) prestaje pandemija. ----- Laički: ne može da se pojavi mutacija potpuno imuna na vakcinu (u smislu da organizam ne reaguje uopšte, ko da osoba nije vakcinisana). Može se pojaviti zaraznija mutacija. A kad je već tako, onda cinično moram da otkucam da je bolje da se ne uvode nikakve mere ograničavanja, već da se što brže izvrši "prirodno" prokužavanje.

U pravu si, piše samo da ih je najmanje.

@urosg3 To su Nemci prvi rekli: 80% populacije će proći asimptotski, 15% će zahtevati lečenje, 5% će imati opasnost po život. Ali su takođe odmah rekli da će virus proći kroz SVE ljude. Znači, i ti si u toj kategoriji 80%, iako, koliko sam pratio, nisi bio zaražen, a možda i jesi ali ne znaš. Ono što mene stalno dovodi u zbun, to je što nikad nema formule kako se izračunava neka efikasnost. Recimo, mene ne tangira mnogo da li ću se zaraziti, već kako ću da prođem ako/kad se zarazim, bitnija mi je ta efiksanost. Takođe, efikasnost je mnogo jasniji podatak ako se primeni na određene starosne grupe.

U članku piše da je u bolnici zaglavilo dvoje (brojem 2) vakcinisanih AZom.

Pregledao sam snimak emisije od pre par strana. Onaj drugi doktor nije dovoljno elokventan za TV + manje aktuelno načitan, mada je svestan toga. Par stvari nije znao da odreaguje (tipa školska deca svake godine budu bolesna početkom septembra, nije ovo ništa posebno). Nestorović u svom elementu, sitne manipulacije tačnim podacima + neprecizno navođenje citata, taman toliko da potkrepi svoje stavove. A njegovi stavovi + koliko je popularan = dobro je što se i 40% populacije kod nas vakcinisalo.

Kad su svi zdravi, onda, stalno najmlađi primaju vakcinu protiv zarazne bolesti pa su i dalje svi zdravi. Kada virus razdragano surfuje kroz populaciju, onda, šta, pošto nemamo knjišku situaciju za upotrebu vakcine, aj da se ne bavimo time, već da sačekamo da "prođe" i da se bavimo lečenjem. Je l' to logika?

@User: virus boli uvo u šta ti veruješ, ne veruješ, zabole ga za svinjski grip i afere, takođe ga zabole uvo i kako je nastao. Kada dođe do tebe, potpuno će mu biti nebitno da l' si skeptik ili vernik i da li pratiš ili ne pratiš mejnstrim medije. To što je Nestorović ubedljiv i što će verbalno da "pobedi" u nekom TV duelu i oko toga se ne tangira. Njemu je to potpuno svejedno, kad "dođe" do tebe, neće da te preskoči samo zato što si već bio bolestan, nećeš imati nikakav bonus u smislu, e neću na ovog, taj se trudi da razmišlja svojom glavom, traži razloge proetkontra, itd. On će da proba da nastavi da "živi" i pomoću tebe, ako mu budeš "dobar domaćin". Znači, nebitna je filozofija bilo čega, radi se o konkretnom tehničkom pitanju: da li ti je bitno da virusu otežaš pos'o (a vakcinacijom sigurno hoćeš, jer vakcine "rade" ono što im je omogućeno da rade, u uslovima kakvi jesu), ili će tvoj ego/stav/ubeđenje/uverenje šta već da ti bude bitniji? --- Meni ne smeta što mogu da biram (fala predsedniku) da l' ću ovu ili onu vakcinu, razumem zašto to kod mnogih izaziva problem. Najbitnije je da pratiš svoju zdravu logiku. Ako ti sopstveni zdrav razum govori jedno, a neki/mnogi rade drugo, treba se preispitati: možda ja grešim?

Ako je @User u logika da neće vakcinu, onda je za njega dobro što je makar preležao (ima nekakva antitela, reakciju imunog sistema), teško/nikako će se on ubediti da se bocne, imam mnogo sličnih slučajeva okolo. Što se tiče lekara, koje to oni savete mogu da daju u vezi treće doze, kada niko nema dovoljno iskustva/nije prošlo dovoljno vremena da bi se izvukli neki konkretni zaključci. Meni je jedino logično da prate dobijena uputstva. Na osnovu koje situacije sa terena može da se izvuče konkretan zaključak? Recimo, moja žena vakcinisana AZ-om u maju. Kad ona da primi treću dozu? Ako u Srbiji ima malo takvih, a u Britaniji ih ima mnogo i ako su tamo rekli da ne treba odmah, meni logično da ona sačeka do sledeće godine.

@User 1. i 2. nebitno je koji ćeš autoritet da slušaš, nebitan je antivakserski lobi, najbitnija je tvoja logika. Ako te je tvoja logika dovela do toga da ti je vakcina nepotrebna/neželjena, a bio si tri puta pozitivan (jednom u krevetu 10 dana), onda bi trebalo da imaš nekakvu imunu reakciju na kovid19, manje više tebi i ne treba vakcina. Ja imam 49 godina, vakcinisao sam se čim sam mogao, radim u OŠ, u kontaktu sam sa baš mnogo dece. Ne znam da l' sam i koliko puta bio pozitivan, bio sam letos bolestan, u krevetu 3-4 dana, nije bilo strašno, nekakvo gripozno stanje, 5 dana antibiotika, nemam posledice. Prijavio sam se i za vakcinu protiv gripa, nikad ranije je nisam primio, dosadilo mi je da svake godine budem 2-3 puta blago bolestan i da na "prirodan" način stičem imunitet (ponavljam, radim u OŠ, stalno od klinaca stižu infekcije). I ja imam kćerku mlađu od 12 godina. Planiram da se vakciniše čim 100K malih Amera to uradi. Pre toga moram da se izborim sa ženom koja je izričito protiv toga (ona hoće da dete prvo dobije ciklus).

Šta se dešava u Ajdahu (je l' se tako čita), počele trijaže?

Pa, ne znam, da zaustavljaš vojskom autobuse i da gledaš ko nema ožiljak od vakcine, pa njega bodeš (ko odbije, šta ćeš s njim, po kratkom postupku ili robija?). To mi nije civilizacijski. Uostalom, racionalizacijom, spinovanjem i relativizacijom, da se upotrebi makar 10% onoga što se svakodnevno radi sa kovidom19, može da se dođe do zaključka da ni variola vera nije nešto posebno opasna po društvo.