Darko

Daleko da sam jedini na ovom forumu koji isto tvrdi. Angeliju ne računam, sem nje ima najmanje 3 forumaša koji su slično tvrdili. Možda ipak tu ima nečega, i sam Newson se ogradio od trans žena u sportu. Al dobro, we agree to disagree, ne moramo da se složimo. U međuvremenu je pretio Australijskom novinaru koji ga je pitao koliko se obogatio posle pobede na izborima:

Pa ko ti je kriv kada nisi svesna da podmećeš Pretpostavljam da se zezaš, naravno da ne mislim da je trans ideologija glavni svetski problem, nigde to nisam rekao. Glavni problem po meni je rast ekstremnih desničara i populista oko sveta, potpognut od raznih autokratskih režima tipa Rusija sa ciljem da se oslabi demokratija u zapadnom svetu i time ojača položaj tih autokrata. Ima dobra knjiga na tu temu ako nekoga zanima - Autocracy Inc. A ja takođe tvrdim da ekstremne pozicije levice tipa "trans žene su žene" daju laku metu i podstrek ekstremnoj desnici.

Opet, pričamo o različitim stvarima. Sloboda govora ima svoj limit, ne mogu ja da klevetim, doxing, pozivam na linč bez posledica. Ovde specifično govorim o govoru mržnje. Problem je što je u nekim situacijama govor mržnje pogrešno okarakterisan, zato sam i spomenuo ona dva primera o gender pay gap i "trans žene nisu žene". U takvim scenarijama, razumevanje ide mnogo bolje od osuđivanja, jer možeš nekoga da pogrešno osudiš. Čak i kada je da osoba nerazumna, tim je i više potrebno razumevanje. Razumne osobe će shvatiti da nečije osuđivanje dolazi iz nesposobnosti te osobe da misli izvan svoje tačke gledišta, dok nerazumne to neće.

Ovo je oduvek bilo tako i nije samo zbog sadašnje administracije - zove se First Amendmend: Ali čak i taj First Amendment ima svoj limit, vidi boldovano gore. E sada, ova sadašnja administracija ga zloupotrebljava, pretpostavljam da si na to mislio.

Slažem se donekle. Ali ja sam govorio o nečem drugom (ako je ovo gore odgovor meni). Mada u Evropi postoji neki drugi problem, bar u UK - gde je nedavno komedijaš zaglavio u pritvoru zbog komentara, to jest zezancije zarad trans muškaraca u ženskom WC-u.

Kao što rekoh gore - sloboda govora ima svoj limit. Ne možeš da koristiš slobodu govora da drugima uskraćuješ pravo na njihovu slobodu govora i fizičku bezbednost. Mada takođe mislim da se loše ideje i laži pobeđuju dobrim idejama i istinom. Ali i to ima limit - ne može se dozvoliti autokratama da dođu do vlasti i da unište demokratiju. Vučić je najbolji primer za tako nešto, i naravno ovi zločinci koje si pomenuo. Cilj mog ovog pisanja je da je pristup važan. Pogotovo u ovom naelektrisanom svetu gde se stvara sve veći jaz između različitih strana. Najveća šansa da promeniš nečije mišljenje nije da ga osuđuješ i kinjiš (mada i za to ima mesta ponekad), nego da ga razumeš i da onda ukažeš na problem sa načinom razmišljanja te osobe. To je to. We have enough divisions as it is.

Rekao sam već nekoliko puta da sloboda govora ima svoj limit tako da mi boldovan deo nije jasan. Ne možeš da koristiš slobodu govora da drugima uskraćuješ pravo na njihovu slobodu govora i fizičku bezbednost. Ne znam kako je došlo do ovoga. Komentarisao sam ono proseravanje Kirka oko Ukrajine ali sam ga isto pohvalio pa ste možda dobili pogrešnu impresiju da ja cenim ceo opus tog lika što nije slučaj.

@Beonegro, grešiš. U ovom slučaju, poslušaću samog sebe i ignorisati te, nema potrebe odgovarati na trolovanje.

Nismo se razumeli, namera mi je bila da odgovorim opšteno. Problem je što mi ponekad pogrešno procenimo pobude sagovornika jer gledamo svet sa naše tačke gledišta. Zato kažem da je bolje da se greši sa te strane, i.e. give people a chance. Sagovornik će te uglavnom ceniti onoliko koliko ti njega ili nju ceniš. Ako neko nije zainteresovan za diskusiju nego za virtue signalling ili tako nešto - razumem. Ponekad nema vajde od diskusije kada je neko toliko ubeđen u svoj stav i ima negativno mišljenje o neistomišljenicima. Iako i dalje tvrdim da je pozitivni pristup najuspešniji - za to treba strpljenja i vremena, pogotovo u pisanoj formi. Zato imam razumevanja kada neko ignoriše takve sagovornike ili osuđuje (na primer Angelia o Trampu).

Ti si moderator, pa ako ne smeta da pišem o tome na ovoj temi - odgovoriću. Pa ... zavisi od posla i drugih faktora. Na primer, muškarci su u proseku više spremni da žrtvuju svoje vreme i rade duže. Drugi faktor je veća spremnost muškaraca na cenkanje oko plata i preuzimanja odgovornosti. O ovome je pisala i Cheryl Sandberg u svojoj knjigi Lean In, samo što je po njoj to deo kulture a ne biologije - što nije baš tačno, biološki deo se ne može ignorisati. Treći deo su ... deca. Nije isto vraćati se na posao posle par godina odsustva i mnogo žena ne želi da se vraća u full time posao posle rođenja dece. Sve to ima svoj efekat. Zato tvrdim - ako postoji razlika od 17% između polova za isti posao u Francuskoj, treba videti šta to ustvari znači. Ne mora nužno da znači da je seksizam u pitaju. Možda jeste, možda nije, a možda donekle.

Ne znamo se. Ti misliš da me znaš ali ne znaš, nego mi eto pripisuješ nekakve manipulacije iz čista mira. Ako te ne mrzi, objasni mi gde i kako ja manipulišem pošto ja to ne vidim. Šta izbegavam, jel možeš da pojasnim? Poenta mog pisanja je ceniti sagovornika, ne pripisujući im svakakve pobude - čak i kada ih ima. Ne zanima me Kirk niti njegove stavove delim. Ali ako naiđem ... bolje mi je ići tim putem nego ući u blato u kojem se takvi tipovi najbolje snalaze.

Pokušaji manipulacije? Ovo je baš ono o čemu govorim gore, odmah si umislio nešto loše o meni i tako odgovorio. Takođe, molim te otvori temu u Društvu oko toga ako te zanima.

Svako ima svoje predrasude i tabu teme. Zato je bolje imati otvoren um i radoznalost. Naravno da ima nekih slučajeva gde ne postoje druge interpretacije ali takvi su slučajevi više izuzetak nego pravilo. Čak i tada, bolje je ući u diskusiju sa radoznalim pristupom. Veća je verovatnoća da se sagovornik priupita ili saplete kod pametnih pitanja kada ima mišljenja koja nemaju smisla. Lakše reći nego učiniti, svi mi volimo da budemo samopravedni i da se ističemo. Menjamo teme ali kratko ću - plata zavisi od mnogo faktora. Očigledan primer - ne verujem da moram da objašnjavam zašto NBA igrači dobijaju mnogo više od WNBA igračica iako se bave manje više istih poslom. Takođe, u proseku žene i muškarci su različiti, nije realno očekivati da će izabrati poslove koji su isto plaćeni. Kao što reče Solženjicin: ljudi su rođeni sa različitim sposobnostima. Ako su slobodni, onda nisu jednaki. Ako su jednaki ... pa onda nisu slobodni.

Slažem se. Jedino ponekad nije baš tako jasno šta je mizonogija, šta je rasizam itd. Na primer, ako neko kaže da equal pay nije moguć, ne znači da je seksista. Takođe, ako neko tvrdi da trans žene nisu žene, ne znači da je transfob. Možda jeste a možda i nije. Mislim da bi debate i razmena mišljenja mnogo bolje funkcionisali kada bi sagovornici pretpostavili sve najbolje o jedno drugom umesto sve najgore.

Mašiš fudbal. Ja sam govorio o onom konkretnom primeru, što ubacuješ ovog? I sam sa rekao da sloboda govora ne podrazumeva pozive na linčovanje.

Ovo je ono što se zove "owned" Mada se mora priznati Kirku dve stvari: (1) Nije skinuo video sa svog sajta gde ga je profesor izvrteo. (2) Treba imati hrabrosti ući u debatu u takvom okruženju. Ovaj video baš pokazuje zašto je sloboda misli i govora važna. Kirk priča gluposti i laži, profesor mu lepo ukaže da jesu i zašto jesu. Oni koji nisu bili upoznati sa situacijom a pogledali su ovaj video su dobili priliku nešto da nauče.

Pa ovaj ... jeste. Bilo i na BBC-u pre neki dan.

https://www.facebook.com/share/r/19xD78YB2E/ Komentar: Sengun is a great passer Aludira na komentar Šenguna gde je rekao da Janis nije sjajan dodavač.

Meni je veći potencijal, nadam se da će ga ispuniti. Dug je put od talenta do igrača.

Kakav je on igrač? Vidim da su platili dobre pare za nekoga ko je tek napunio 18 godina, valjda ima nekog talenta.

Koji kreten. Mislio sam da je pametniji.

Htedoh isto da pitam. Dobro je igrao u finalu KLS.

Jeste. U stvari sada shvatam da smo svi zaboravili jednu grupu ljudi - mentalno zaostale. I za njih važi grooming, to jest svako ko nije sposoban da bude odgovoran za svoje postupke.

@Eddard ti je odgovorio u međuvremenu. Ok, razumem na šta ciljaš i slažem se da se ta vrsta ponašanja može primeniti i na odrasle. Samo to nije grooming kako ga ja doživljavam a i drugi. Razvodnjava se pravo značenje te reči.

Aha, znači ok je da žene izmanipulišu muškarce ali ne i obrnuto? Takođe, pare ne znače nužno i moć, al neću o tome pošto je skretanje sa teme. To što je neko stariji ili "moćniji", ne znači da ne može biti žrtva i da ne bude izmapulisan. Ali ipak na kraju krajeva, odrastao čovek je odgovoran za svoje postupke. Vidiš, nemam problem da kažem da se manipulacija može vršiti nad odraslom osobom. Imam problem sa definicijom groominga, jer se to ipak odnosi na maloletne osobe i krivično je delo, iako se ta vrsta ponašanja može primeniti i na odrasle. Ako si mislila na formu ponašanja, onda ok. Ali legalno to je drugi par cipela, nije isto grooming maloletne osobe i punoletne. Jedno je krivično delo, drugo je manipulacija.