Darko

Nisam to uopšte rekao, nego da se mentalni problemi rešavaju tretmanima za mentalne bolesti, u suprotnom i dalje bi lobotomisali pacijente. Ako zaštićujemo hirurške zahvate za promenu pola, što ne bismo i lobotomiju? Koja je razlika? Takođe, rizik je suviše veliki a naučni dokaz da decu spašava od samoubistva ne postoji ili je veoma slab. Naglasili su to i mnogi drugi pre nego što je ovo izašlo u javnost, ali su ti naučnici bili napadani od strane aktivista. Takođe, otkud će iko da zna da ta deca posle neće imati traume zbog sakaćenja. Imamo nekoliko high profile de-transioners koji otvoreno pričaju o svom iskustvu. Na kraju, imamo i ovaj skandal, gde se otvoreno priča o rizicima tretmana: Why disturbing leaks from US gender group WPATH ring alarm bells in the NHS | Hannah Barnes | The Guardian https://share.google/RTOhU7mH8Tmp9mikh Ima isto jedan zanimljiv deo o puberty blockers, za koji ni ja nisam znao. @DameTime, mislim da će te možda zanimati. Naravno, WPATH nije bio ovako otvoren prema javnosti, što pokazuje da je postojala namera da se problemi zataškaju. Ako neko i dalje misli da je ovo "politika", The Guardian je left-leaning paper. O WPATH je isto diskutovano u "War on Science" knjigi, gde jedna žena objašnjava kako ta organizacija utiče na transgender polise. To jest, kako su razne medicinske organizacije ostavile WPATH da kroje tretmane. To se vidi i u ovom članku u Guardianu.

Hvala, i ja suviše vremena na ovo provodim. Primer je ekstremniji ali ne vidim po čemu se razlikuje u principu, zato sam i iskoristio ekstremniji primer. Neću ni ja više.

Al nema visinu. Trenutno može da ima ok brojke zbog te atletike, malo je teže preneti to na sledeći nivo. Da budem fer prema njemu, korektno je odigrao polufinale i finale U16, popravio je utisak posle užasne grupne faze.

Pa vidiš, kada bi moja baba imala muda bila bi mi deda. Pitanje tipa - šta ako neko dete hoće sebi da odseče noge? Ako mu ne dopustiš, ono će se ubiti. Jel treba da dozvolimo sečenje zdravih nogu deci?

To je jedna od najgadnijih laži pristalica GACa. Svaki roditelj koji voli svoje dete će naravno da izabere operaciju promenu pola nego mrtvo dete. I ja bih. Samo što taj izbor ne postoji. Ali postoji sakaćenje i sijaset problema o kojim dete koje nije počelo pubertet ne može da zamisli. Pričamo o deci. Šta misliš o lobotomiji?

Kao što rekoh - this is a hill I'm willing to die on. Jednostavno neću da dajem podršku sakaćenju u ime mentalnog zdravlja maloletnika. Ne znam zašto ti je to toliko čudno. U stvari, meni je čudno da postoji tolika podrška za taj aspekt GAC-a, kako smo došli do ovoga?! Imam samo jedno pitanje - ako se jedan roditelj ne slaže, šta misliš da će se desiti?

Independent review. Ako su kritičari isti govnari koji su ućutkivali naučnike koji su imali rezervu prema tvrdnjama efektivnosti CAS, znam koliko je sati. Nos je i dalje tu i funkcioniše! Po deseti put - ogromna je razlika između izmene usta ili nosa i odstranjivanja funkcionalnih reproduktivnih organa!! Jel me ti troluješ?

Jebi ga, we agree to disagree. I ne govorim sa ideološke strane, nego sa strane principa - ne sakatiti zdrava tela. Čak iako izuzmemo plastične procedure koje su urađene radi zdravlja, ne mogu da se porede sa hirurškim zahvatima za promene pola. Jednostavno ne mogu. Da budem precizan - kada govorim o sakaćenju u okviru GAC, prvenstveno mislim na hirurgiju, pa onda cross-sex hormone koji su izuzetno opasni. Puberty blockers su reversible AKO se ne nastave suviše dugo. Ali sve to uglavnom ide zajedno - zašto bi uzeo puberty blockers ako ne nameravaš da pređeš na cross-sex hormone i na kraju operaciju? Samo po sebi nemam toliki problem sa puberty blockers (ako je privremeno), problem je što se tu ne staje. Uostalom, Cass review je rekao svoje o Gender Affirming Care. Ne bih da se ponavljam.

Žena se usudila da kaže da je važno prikupljati podatke o biološkom polu i gender identity. Ali je mirna grupica trans aktivista odlučila da minira lekciju profesorke preko megafona, pentranje na prozore, dernju, blokiranja, pretnje itd - kako se samo ta žena usudila da spomene biološki seks?! Ovi "aktivisti" ne čine nikakvu uslugu trans osobama.

Morao sam da proverim da li je fejk news ali nažalost nije: https://reduxx.info/sweden-egyptian-migrant-who-murdered-his-two-young-children-has-been-transferred-to-a-womens-prison-after-changing-legal-sex-marker-to-female/

Nisam gledao ali po vaših komentarima mene malo plaši nedostatak atletike kod naših igrača. Nadam se da je samo u pitanju što su late bloomeri, to jest nisu akceleranti. Na kraju krajeva, najvažnije je koliko će igrača izrasti iz te generacije. Takođe, ako je neki klinac atletičan sada, ne znači da nije talenat. Zavisi od toga da li mu se igra zasniva na tome ili ima jaku tehniku.

Izvini, ali ne razumem kako se ovaj odgovor odnosi na moj post. Ne pišem na kineskom, nije mi jasno šta još treba da napišem da objasnim kako je poređenje babe i žabe. Probaću još jednom, al ovo je zadnji put. Ovo su razlozi: (1) Efekat operacije za promene pola je mnogo veći od bilo koje plastične operacije. Nepovratne, opasnije, + zahteva kljukanje hormonima do kraja života koje menjaju telo i psihu i razne nuspojave. (2) Plastične operacije nisu samo estetske. Imaju i zdravstvenu svrhu, na primer turbinoplastija, tretman opekotina itd. (3) Niko ne ohrabljuje MALOLETNE osobe da sebe pretvore u Kena ili Barbiku. To jest, nije plan nikakvog tretmana za razliku od Gender Affirming Care. (4) "Cass Review“ je otkrio šokantno slabu bazu dokaza za medicinske intervencije poput blokatora puberteta i hormona, zaključujući da glavne službe Nacionalne zdravstvene službe (kao što je Tavistok) razočaravaju decu koristeći pogrešan, na afirmaciji zasnovan model, bez pouzdanih dokaza da ovi tretmani smanjuju rizik od samoubistva ili poboljšavaju dugoročne ishode, preporučujući holistički, istraživački usmeren pristup sa ograničenim medicinskim putevima, posebno za mlađe od 18 godina (hvala Google Translate). Što se tiče wannabe Ken lutke, slažemo se da ima psihičke probleme. Ali on je PUNOLETAN. Ne znam za nijedno dete koje je prošlo ovakve procedure. Ako si punoletan - tvoj život, tvoj izbor. Valjda sam bio jasan da nemam problem ako se odrasla osoba odluči na taj potez, ali sam plati i snosi posledice svog izbora. Uostalom, ovaj video malo bolje objašnjava moj stav:

Ma diže mi se ... kosa na glavi od tvoje logike 😝 False equivalency. Mislim da sam bio jasan kada sam rekao da je efekat operacije promene pola MNOGO veći od efekta botoksa itd. Jednostavno nije za poređenje. Kada ti neko da izvineš odseče kitu i jaja ... nema nazad. I posle moraš da uzimaš hormone do kraja života koje ti uticaju na telo i psihu. Grannies and frogs lady, grannies and frogs. Naravno da neki postanu zavisnici plastične hirurgije, kao na primer ovaj lik: Razlika je što je on odrastao čovek i ovo je njegov (po meni retardirani) izbor. Takođe, ne znam za maloletnike sa zavisnosću oko plastičnih operacija, ako ih ima to se rešava drugačijim putem.

Ma kakvo sakaćenje, neće forum biti trajno oštećen. Štaviše, ovo ga uzdiže.

So close yet so far. U plastičnim operacijama se ne odstranjuju reproduktivni organi, nemoj da se pravimo da je isto. Niti je potrebno kljukati se hormonima celog života posle tih procedura. Takođe, plastične operacije često imaju i funkcionalnu svrhu - na primer, turbinoplastija. Nemam ništa protiv ako ti hoćeš da uradiš operaciju za promenu pola kao odrastao čovek - mada bi po meni pre toga trebalo da postoji pokušaj psihijatrije kao prvi korak jer je efekat operacije nepovratan. Ali nije na meni da namećem išta odraslim ljudima, niti to nameravam. Your life, your choice. Problem je sa decom. Onda ponudi dokaze koliko je ta poboljšana dijagnostika doprinela tvom stavu. Brojke koje je postavila Angelija mi aludiraju da itekako postoji veliki uticaj ideologije. Inače, nije mi namera bila da diskutujem o tome, nego samo da ispoljim logičku grešku. Ako A afektuje B, ne znači da i C ne afektuje B i obrnuto.

I da je samo jedan slučaj u pitanju - bio bi sakaćenje. Isto se moglo reći i za lobotomiju - bila je retka, što je ne čini ispravnom. Ne postoji mi univerzum u kojem operacije na ZDRAVOM telu gde se gube polni organi ili obstruiše rad ZDRAVOG tela nisu definicija sakaćenja. Kao što se ovde kaže: this is a hill I'm willing to die on Naravno. Priliči jednom trans aktivisti, ili ignorisati ili ućutati ljude drugačijeg mišljenja. Naravno, pre toga razni ad hominemi. Ćaos.

Da li si ikad bila član partije? Pitam, onako.

Ovo ti je logička greška. Kao što se ne može tvrditi da je porast samo zbog ideologije, isto se ne može tvrditi da je porast samo zbog bolje dijagnostike/skidanja stigme. Možda sva tri faktora imaju svoju ulogu.

Gadno jeste, nema dileme. Ali brate, za boldovano - kako može biti gore?! Ne vidim da se gubi fertilitet, gubi mogućnost orgazma, niti zahteva kljukanje drogama do kraja života sa plastičnim operacijama. Cass Review u UK je rekao svoje. Zanimljivo je da niko nije ništa rekao na ovom forumu oko zaključka tog reviewa, i dalje čekam odgovor.

Trans aktivisti su je napadali, mora da je kriva za nešto. Zvuči poznato.

"Liberalni konzervativac" nije loš opis ali nije baš ni precizan, ipak se on više zalaže za ulogu vlade od prosečnog konzervativca. Takođe, imam utisak da si ga malo si misreprezentovao - pročitao sam bar 4 njegove knjige, centralna tema njegovih pisanja su racionalnost, humanizam i vrednosti Enlightement-a. Ali slažemo se da je liberal u pravom smislu te reči. Ma neka je i ultra konzerva (što nije) - nije fora da se neko ućutkuje ili diskredituje samo zato što je "politički nepodoban". Mada je on ipak isuviše velika riba za njih.

I @Smrtokapa ako ćemo tako, nije ni Wikipedia. I nije samo jedna osoba, ima ih mnogo. Btw ne tvrdim da sam u pravu, hteo bi da saznam malo više o tim studijama koje tvrde suprotno. Ako su lagali mene, lažem i ja vas. Ideološki napad na nauku obuhvata i odsustvo kritike na istraživanja zbog straha od posledica, pogledaću sam malo kasnije u čemu je reč. Nego šta ćemo sa Cass Review? Utvrdio je da su tvrdnje oko gender affirming care neosnovane i bazirane na veoma slabim dokazima pod pritiskom ideologije. Kako to objašnjavate?

Google is your friend: https://nypost.com/2023/02/22/four-out-of-five-kids-who-question-their-gender-grow-out-of-it-trans-expert/ Inače, za 80% sam čuo sam prvi put od Dr Debra Soh pre jedno 3-4 godine - ali sam tu brojku čuo dosta puta od tada. Pročitao sam i nedavno u War on Science ali se ne mogu setiti koji autor ju je spomenuo. Jel možeš da objasniš zašto je bullshit, ako nije problem? Hvala. Hvala. Čuo sam isto dosta puta, drago mi je da nisam jedini.

@DameTime, pravim razliku između gender dysphoria i trans-seksualizma, iako mi ta razlika nije baš jasna. Ako gender dysphoria nije pomerećaj, zašto je onda potreban tretman? Ako nije mentalni problem, koji su fizički simptomi te bolesti?

Šta misliš o female genital mutilation? To jest, gde je limit?