vilhelmina

Ima uticaja i to koliko ti penzioneri o kojima pricamo imaju godina. Drugim recima, o kom penzionom sistemu govorimo. Ja cu moci u penziju tek s punih 67, a mogu (u mom slucaju i moram) da nastavim do 69. Nisam sigurna koliko ce poslodavci biti spremni da zaposljavaju penzionere kad moja generacija dodje na red. Danas ih zaposljavaju vrlo rado, ali se tu uglavnom ipak radi o ljudima ispod 70. Licno ne nameravam da se pasivizujem, osim ako me neka bolescina na to ne natera. Ali sebe u buducnosti vise vidim u nekom sitnom privatnom biznisu ili volontiranju, nego u svojoj struci i redovnom poslu. Negde ipak treba povuci crtu i znati kad je dosta. I naravno, ne shvatati to tragicno, nego kao jos jedan deo zivota u kojem se moze na svoj nacin uzivati.

Meni ovo ne zvuci dobro. Implicira da se ti ljudi po odlasku u penziju osecaju beskorisno i manje vredno, cim pristaju na manju platu za isti posao. Penzioneri koje ja srecem uskacu povremeno, kad ih pozovu danas za sutra, ili na krace zamene od par dana. Uglavnom spasavaju situaciju kad je kriza i za to su placeni znatno vise od ostalih. To mi je sasvim u redu, i tako treba da bude. Pristajanje na manju platu mi je ejdzizam na koji ja ne bih pristala. Radije bih u tom slucaju radila nesto volonterski.

A jel´ti nisi kukao kad si bio omlaTina ? Bas na to sam i mislila, mladost ti prodje u kukanju sto nemas ovo i ono, sto ne mozes tamo i ovamo..., a ne vidis sta sve imas i mozes. Onda dodje neko doba kajanja zbog propustenog (cuvena kriza srednjih godina), i onda uplovis u mirne vode kad ti je sve potaman i malo sta moze da te izbaci iz takta. Naucis da se radujes onom sto imas i mozes, i tako ides dalje. U tom smislu mozda i nije pogresno ovo kako je poll postavljen da brojanje zavrsava s 60+. To je ta neka dob kad se postize nirvana i posle ti sve . Sto se tice suptilnog muvanja, ne bih rekla da se tu ista promenilo. Sad tri dana udaras selfije dok ne izaberes jedan kojim si zadovoljan/na, pa onda cekas da li ce da ti ga lajkuje, u medjuvremenu ti njoj/njemu lajkujes nesto, pa napises nesto suptilno-dvosmisleno, pa cekas reakciju, pa se sekiras sto je nekoj/nekom drugom lajkovao/la neku glupost, a tebi nece citat koji si tako pazljivo izabrao/la da njoj/njemu posaljes suptilnu poruku... Ma komplikovano do zla boga, stvarno im nije lako .

U januaru napunila 58. Nikad nisam bila srecnija i zadovoljnija sobom i svojim zivotom. A nije da nisam imala razloga, samo nisam umela da ih prepoznam. Zahvalna sam svojim godinama za mudrost koju su mi donele. I sudbini na dosadasnjem zdravlju. Kome treba vise od toga?

To za one koji bagatelisu sve retrogradne zakone o abortusu, ukljucujuci i poslednji u Alabami, sve s objasnjenjima kako se ionako nece primenjivati, zene ce moci da idu u druge drzave, i nista im se lose nece desiti. Prema ovom tekstu, a nema razloga da ga se ne shvati ozbiljno, vec im se desava. A krug se sve vise steze, i polako zatvara.

Prebacujem ovo s drugog topica, jer mi se cini da mu je ovde bolje mesto. To zato sto se rad i radna kultura u javnom i privatnom sektoru danas vise uopste ne razlikuju, bar u zapadnom svetu, ali ljudi ih dalje dozivljavaju kao nesto dijametralno suprotno. I uglavnom uz privatni sektor vezuju efikasnost, a uz javni, sporost, neefikasnost, razne javasluke, nepotrebna administriranja i svasta nesto. Pogresnije ne moze biti: Znam da sam u nekom drugom kontekstu vec pisala o ovome, ali ne mogu da odolim da se ne ponovim, ovaj put detaljnije. Ja radim u jednoj javnoj sluzbi, koja se u Svedskoj obicno dozivljava kao spora i neefikasna. Namerno je ne zovem administracijom, jer tako nesto ni ne postoji, jos od pocetka devedesetih i uvodjenja New Public Management u javni sektor. Da sad ne duzim s definicijom, eno je u linku, ali to jeste dovelo do otpustanja ogromnog broja klasicnih administrativnih radnika i prebacivanja tih poslova na one koji su ranije odradjivali samo strucniji deo, donosili neke odluke i/ili ih sprovodili. Danas oni vode i kompletnu dokumentaciju, od toga da pogledaju u svoj outlook pre nego zakazu nekome vreme za sastanak (Ironeside vise ne bi moglo ono da se desi!) do vodjenja zurnala o svakom dogadjaju, telefonskom razgovoru, svemu sto se u medjuvremenu desilo vezano za neki slucaj. Zato ni klijenti vise ne donose gomile papira, na osnovu kojih neko izdaje jos jedan papir za nosenje okolo (uz obavezan pecat ), jer sve o njima vec postoji uredno dokumentovano u sistemima onih sluzbi kod kojih su zbog neceg aktualni. Taj deo se obicno uzima zdravo za gotovo, i ne racuna u "efikasnost administracije", ali joj se zato zamera nesto duze vreme za donosenje konacne odluke. Ali valja procitati sve te zurnale i prethodne odluke, a taj deo klijent ne vidi. Primera radi, kad ja razgovaram s klijentom telefonom, pocinjem s njegovim licnim brojem i dok on raspreda svoju pricu, ja pred sobom vec imam njegov akt (naravno, na desktopu, ne onaj papirnati) i istovremeno citam njegovu prethodnu istoriju. Ne moram da ga poznajem od ranije, a znam sve o njemu. Tako neretko mogu i da ga iznenadim nekim pitanjem koje nije ocekivao, posebno ako je pokusao da me "farba". I istovremeno vodim zabeleske o samom razgovoru, koje ce u buducnosti koristiti nekom mom kolegi kad se nadje u kontaktu s istom tom osobom (ili meni samoj, jer cu sam razgovor zaboraviti istog trenutka kad prekinem vezu). Zar to nije efikasnost? No poenta ovog dokumentovanja svega, koliko god nekad izgledala preterana, nije uopste u tome da se olaksa buduci rad zaposlenima u tim sluzbama. To je vise benefit koji se posledicno dobija, jer niko me mora da krece od kulina bana, buduci da sva predistorija slucaja vec postoji u sistemu. Prava poenta svega je ipak u pravnoj sigurnosti gradjana. Kad je svaki korak, svaka odluka, svaka promena okolnosti..., uredno zabelezena, on moze da bude prilicno siguran da je konacna odluka donesena na osnovu proverljivih cinjenica. One ce se naci i u pisanoj odluci koju ce na kraju dobiti, i onda moze da se zali. I pri tome opet ne mora da trci od sluzbe do sluzbe i sakuplja gomilu papira, kao sto nije morao ni u pocetku postupka, recimo da je to bilo podnosenje nekog zahteva, koji je odbijen. Tu efikasnost ljudi obicno ne vide, kao sto gore rekoh uzimaju je zdravo za gotovo, ali bi da od zahteva do odluke ne prodje vise od pet minuta. U ukupnom skoru, daleko je to od neefikasnosti.

Nesporazum, mislila sam da ako ti biljka vec raste u zemlji koju nisi sam negde iskopao nego kupio, onda ta zemlja vec ima sve sto biljci treba u duzem periodu. Zato je dodatno djubrenje izlisno, a moze da bude i stetno.

Ako si ga vec potrovao, onda nista. Ako nisi, i nemoj. Znas sta se desi ako nekom u ozbiljnim godinama das masne svinjetine da ga malo potkrepis? E, a tvoj dvogodisnjak jeste pri kraju svog zivotnog veka i ne mozes mu nista, kao sto je vec objasnjeno mrdoju. Prva godina je bila za tebe, da ga cupkas i jedes, a druga za njega, da procveta, donese plod i seme, i zatvori svoj krug. Sad je sve svoje resurse usmerio na ovo potonje i ti ga vise ne interesujes. Ako si ipak emotivno vezan za njega, mozes sacekati da iscveta i da seme sazri na njemu, pa ga onda pazljivo sakupiti (kad samo krene da otpada!), sacuvati i dogodine posejati. Ako to budes radio, gledaj da ga ne zalivas previse, jer mu u toj fazi treba manje vode nego kad intenzivno lista. Sto se tice vestackog prihranjivanja, uvek treba biti oprezan ako se koristi kupovna zemlja za cvece. Ona vec sadrzi svega vise nego sto je dovoljno jedno- i dvogodisnjim biljcicama za ceo zivotni vek. Ako se nesto jos i dodaje, moze da bude previse.

Mislim da je ta floskula o "prenosenju nadleznosti" na EU u startu nespretno srocena, i da to rezultira prevelikim ocekivanjima, sto onda koriste evroskeptici kada govore o skupoj, a nepotrebnoj administraciji. Kako ja shvatam EU, nadleznosti se mogu preneti samo u delu odlucivanja, ne i u izvrsenja odluka. Zato ni povecanje briselske administracije ne moze da ima presudan uticaj na smanjenje lokalnih. Ali moze da poveca njihovu efikasnost. Npr, kod temeljnih Svedjana svaka izmena zakona je dugotrajan i zamrsen proces, kojem prethode dugotrajna naucna istrazivanja, procene koristi i rizika i jos svasta nesto. Ako sve to dobijes na tanjiru od EU, ustedeo si i vreme i novac. Na lokalnim poslanicima je samo da se odrede u odnosu na to, pa taj proces ide brze i u mnogo cemu je kvalitetniji, jer se koriste iskustva sa sireg prostora nego sto je samo jedna zemlja. No kada se dodje do izvrsenja odluka, tu vec EU ne moze mnogo da pomogne, jer je na svakoj zemlji da taj deo odradi na sopstveni nacin. Ono sto ja vidim kao potencijalno stetno u takvom nacinu odlucivanja jeste cinjenica da iskustva sa sireg podrucja u nekim oblastima mogu da daju kvalitetniju sliku o tome sta ce se desiti ako uradimo ovako, a sta ako uradimo onako. Ali to ne mora uvek da bude primenjivo na lokalnom nivou, pa se desava da se jedna ista odluka na veoma razlicite nacine implementira u raznim delovima EU. Ponekad to toliko ne lici jedno na drugo, da vise nisi siguran sta je uopste bila izvorna odluka. No to nije pitanje brojnosti administracije, na bilo kom nivou, nego razlicitih pristupa jednom te istom pitanju. Odatle i saplitanje i utisak da se tu jako mnogo ljudi muva i da leva ruka ne zna sta radi desna. I obrnuto.

Mala ispravka, takoreci estetska korekcija, mada znam na sta si mislila. Starenje je prirodan proces i ne moze se zaustaviti. Mogu se samo prikriti njegovi efekti, i to samo na jednom organu, kozi. Sve drugo nezaustavljivo stari, od krvnih sudova pa nadalje, i tome jos niko nije pronasao leka. A trudili se i alhemicari, i mnogi posle njih. Zato mislim da su svi brzi anti-aging tretmani, ukljucujuci i operacije, sarena laza, koja na duzi rok moze da da vise negativnih nego pozitivnih efekata. Koza je ziv organ, i ne znas kako ce se kasnije ponasati. No ta zelja za efektom "preko noci" je u skladu s danasnjim bizarnim vremenima. Radis sve da sto brze ostaris, ne spavas, lose se hranis, izlazes se stresu... a onda ides na hirurski makeover u uverenju da time eliminises posledice. Ustvari se sve to samo privremeno prikriva, a posle se vraca s kamatama. Sto se mene tice, odmorno i zadovoljno lice uvek deluje superiorno u odnosu na vestacki zategnuto i botoksirano, ono na kojem osmeh deluje kao grimasa. Ali ko voli, neka izvoli.

Zuti cvet je zuta perunika. Za latinski naziv sam vec morala da konsultujem internet, zaboravilo se - Iris pseudacorus.

Kod nas sutra Kristi himmelsfärd (u prevodu Spasovdan), a u sledeci Nationaldag. U oba slucaja niko ne zna zasto se slavi, ali su crveni dani i ne radi se . Nije mi zbog spavanja, ionako ustajem rano, ali je lep osecaj da ne moram odmah po ustajanju da se bacim u akciju, nego mogu da se razvlacim.

Jutro posle, zakljucak koji se meni namece je da desni vetrovi definitivno duvaju Evropom. Nazalost, ne desni u smislu slobodnog trzista i prava na licni izbor svakog pojedinca, vec u smislu populizma, zalaganja protiv migracija i zatvaranja u nacionalisticke torove. Iako nijedna od etabliranih krajnje desnih stranaka nije postigla neki spektakularan uspeh, zastrasujuce je koliko se novih tu pojavilo, a na primeru svedskih demokriscana zakljucujem da i u redovima ranijih konzervativaca ima ozbiljnog pomeranja prema strankama koje su vise desno i koje su im kao takve do jucer krale glasove. Ovdasnji statisticari, inace majstori svog zanata, su napravili listu prioriteta koji su rukovodili evropske glasace, naravno na osnovu anketa radjenih pre izbora. Na prvom mestu je "mir u Evropi", a jasno je sta to znaci u sredini bez ijednog ratnog sukoba vec vise od 70 godina. Na drugom su pitanja zastite zivotne sredine, slede demokratija, welfare, ravnopravnost. Zaposlenost je tek na sestom mestu, kvalitet hrane na sedmom, ekonomija tek na osmom. Edit: izlaznost u Svedskoj 53,3%, mashala.

U ovom tvom logickom eksperimentu prevideo si cinjenicu da nema veceg inhibitora zenske seksualne zelje nego sto je to strah od nezeljene trudnoce. Uz totalnu zabranu abortusa svaka odgovorna zena ce tri puta razmisliti da li da se upusti u tu suludu avanturu koja moze potpuno da joj promeni zivot, osujeti sve zelje i planove i zauvek razdvoji od skolovanja, karijere, putovanja, zabave, slobode... Sta mislis, koliko je zabavan seks sa svescu o tolikom riziku? Moze da bude, naravno, ali samo s izvesnim promilom alkohola u krvi. Pri punoj svesti i zdravoj pameti "nedavanje" ce biti izvesna opcija. Od zagovornika totalnih sloboda za sve, do nametanja srednjovekovnih okova polovini covecanstva, u tri skoka/posta - to je rezultat ovog tvog eksperimenta. Nidje logike u njemu.

Nije mi toliko zbog FI, koliko zbog Soraye Post. Ta zena ce stvarno nedostajati EU parlamentu. Sto se tice ove dve stranke, i jedni i drugi su napredovali, s tim da ako ovako ostane, SD dobijaju jedan mandat vise nego sto su imali, a M ostaju na istom, po 3 oba.

Prvi preliminarni rezultati za Svedsku: FI nije presao cenzus ☹️. Socijaldemokrati 25%, zeleni 9,5, vänster 6,4, center 10,3, liberali 4,4 moderati 17,6 demohriscani 7,5, sverigedemokraterna 16,9. Zeleni pali u odnosu na ranije, ali ipak dobri. Na nacionalnom nivou odavne vec ne prelaze cenzus. Ostalo ocekivano, vise-manje.

@A sad Ubuduce koristim iskljucivo oblik "a sada.."

? Opaska se odnosila na bohumilov ekstremni stav, onaj koji je izneo ovde i gde je bio vrlo odredjen. Kakve stavove ima za po kuci, kad se ne bavi logickim eksperimentima, to me uopste ne zanima. Ti si, ako se ne varam, rekao 8 nedelja. Okey, ne podrzavam, ali sasvim legitiman stav. Onaj kojeg pokusavas da opravdas je rekao zabrana od prve do cetrdesete nedelje, bez izuzetka. Za takve sam sigurna da pre 15 godina nisu egzistirali ni priblizno u ovolikom broju. Poneki ubedjeni vernik, verovatno, ali ne ovakvi kao on. Ubedjena sam da solidan broj pro-life talibana abortus ni najmanje ne zanima, vec tu temu koriste za neku drugu agendu. I za to sigurno ne moze biti kriva argumentacija druge strane, a jos manje mediji.

U redu je, a ako si pazljivo citao mogao si i da vidis da nisam trazila nikakvo banovanje. Ovaj sto se naziva bohumilo je ionako jedini koji se deklarisao kao pro-life i prilicno sam sigurna da ce ostati usamljen. Do pominjanja mogucnosti da se ovakvi sankcionisu se doslo vise teoretski, deklarativno, jer sam ja pomenula diskriminaciju u kontekstu price o slobodi govora, a to opet u kontekstu price o odvajanju teme o abortusu od price o eutanaziji.... Ono sto meni ustvari u ovoj diskusiji najvise smeta je to sto se uopste vodi, a tu mi ne mozes pomoci ni da pobanujes pola foruma . Nisu meni problem one zatucane sredine koje jos nisu dosle do tog nivoa da abortus shvataju kao iskljucivi izbor zene, nego one koje su tu do skoro bile, a sad krecu u rikverc. Tesko mi je da svarim da se bas u razvijenom i demokratskom svetu uopste preispituje nesto sto je bilo neupitno tolike decenije. Kako su od sezdesetih proslog veka pa sve do pre desetak godina svi ti umovi mogli da se sloze oko pitanja abortusa, a sad odjednom vise ne mogu? I odjednom sve vec broj zemalja koje povlace 50+ godina stare liberalne zakone o abortusu. Na osnovu cega? Koliko znam, nije nauka stigla do nekih novih spoznaja, pa sad to mora pod hitno da se menja. Promenila se samo politika i odnos snaga u njoj. Da si ovog istog bohumila pitao pre 15 godina sta misli o abortusu, i kad bi jos bio iskren, verovatno bi ti rekao da ne misli nista. A sad bre ima stav, i brani ga svim snagama. E, od toga mi je muka.

Napomenula sam to o prevremenom glasanju, jer u Svedskoj zaista postoji takav trend, a i opstine ulazu jako mnogo u to. Znaci, nije samo omogucavanje onima koji ce na dan izbora biti odsutni ili imaju problem da se dobace do izbornog mesta, nego je nacin da se poveca izlaznost. Pretpostavljam da uzasno mnogo kosta, jer gomila ljudi vec danima sedi na improvizovanim izbornim mestima svuda po gradu, ali su i rezultati impozantni. Glasanje jos nije ni pocelo (pocinje za 32 minuta), a vec je glasalo verovatno preko 20%. Do jucer oko podne, glasalo je 1,4 miliona od ukupno 7,3. Ja glasala juce prepodne i bila je solidna guzva, cekalo se u redu. U poslednji cas se odlucila za FI, polazeci od tvoje preporuke. Ionako su u prethodnom mandatu bili u grupi sa socijaldemokratama, pa nemam protiv da tamo ode i moj ovogodisnji glas. Avatar mi je i dalje opcija za nacionalne izbore, ali ne za lokalne, i ne za EU. Danas kisurina i vlo hladno, pretpostavljam da ce uticati na konacnu izlaznost. Videcemo veceras.

Meni izgleda kao da je sam persun procvetao. Ako je to, nista cudno da ima te redukovane listice, jer sad ima druge prioritete. Nije mu vise svrha zivota da bude zacin, nego da ostavi potomstvo. Ako mu je druga godina, jos veca sansa da je to. Ali nisam 100% sigurna.

Vidim da me Plavi golub pretekla, ali da kazem i ja kako na to gledam. Sloboda govora je neobicno vazna civilizacijska tekovina, tu nema nikakvog spora. Bio bi to presedan s nesagledivim posledicama ako bi se bilo kome u demokratskom svetu uskratila, ukljucujuci i naciste. Zato moramo da ih trpimo u javnom prostoru, i to je cena demokratije. Bolje i to nego da se danas sloboda izrazavanja uskrati njima, a da se posle pitamo ko je sledeci, sve dok na svakog od nas ne dodje red. Tu se sigurno slazemo. Ali ovaj forum nije javni prostor u smislu u kojem je to ulica. Na ulici drzava mora svakome da obezbedi slobodu govora, ali to ne znaci da svako moze da udje bilo gde i prica sta mu padne na pamet. U velikom broju drzava mozes drzati nacisticki skup na ulici, ali ne mozes siriti nacisticke vrednosti u bilo kom mediju. Mediji nisu drzava i imaju pravo da uskrate slobodu izrazavanja onima cije vrednosti nisu u skladu s njihovima. Ovaj nas forum se, bas kao i njegov prethodnik, slozio da ne dopusti iznosenje anticivilizacijskih stavova. I oko toga se sigurno slazemo, jer inace ne bi bile na ovom, nego na nekim drugim forumima. Pitanje je samo kako cemo anticivilizacijske stavove definisati i sta cemo sve pod to podvesti. U pravilima ovog foruma takodjer jasno stoji da je zabranjeno iznosenje bilo kakvih stavova koji diskriminisu neku grupu ljudi. Ja licno mislim da je zalaganje za zabranu abortusa diskriminatorsko u odnosu na zene. Zato ne bih volela da ovde citam postove podrske zakonima koji zabranjuju abortus, bilo gde na svetu. Moze i Poljska ili Malta, ne mora Alabama. Cini mi se da je bitno da naglasim da mi je sasvim u redu da neko argumentuje zasto je odluka da se uradi abortus pogresna, sta treba da se uradi da bi se smanjio broj abortusa i uopste broj nezeljenih trudnoca, sta raditi s nezeljenom decom ako se ipak rode i slicno. To je skroz okey dok god se otvoreno ne zalaze za zabranu, ili je se na neki nacin opravdava (jer opravdavanje zabrane jeste posredno zalaganje za nju). E sad, naravno da necemo ljude slati na poligraf pre nego sto bio sta napisu na ovu temu , ali ima i drugih nacina da se to utvrdi, ako samo ima dobre volje medju moderatorima. Ni na prethodnom forumu nisi bas morao vikati "ziveo RM" da bi bio banovan kao nacos.

Zanimljivo je videti kako se na prvih 16 strana ovog topica rasprava uglavnom vrtela oko toga kada abortus, da li samo u prvim nedeljama ili moze i kasnije. Takodjer je bilo i razumevanja za neke politicare koji daju podrsku pro-life opciji iz cisto politickih razloga, kao moraju zbog glasova, da li je to opravdano ili nije. Pa je bilo bagatelizacije najnovijeg zakona u Alabami, kao ionako se nece primenjivati, a i uvek moze da se ode u susednu drzavu... Na 16 strana nijednog glasa koji bi dao legitimitet pro-life stavovima, samo donekle razumevanje za one koji takve stavove iznose ili ih podrzavaju, bez da se s njima poistovete, solidarisu. I sada se polako otvara teren za raspravu u kojoj ce i takvi retrogradni i anticivilizacijski stavovi biti potpuno legitimni i vredni uvazavanja. Upravo takav zaokret se desio u zapadnom svetu poslednje decenije, i ja to smatram porazavajucim za ljudsku civilizaciju. Nesto sto je bilo neupitno i teskom mukom usvojeno kao pozitivno, odjednom postaje predmet preispitivanja. Pravo na abortus u mnogo cemu odrazava stanje zenskih prava uopste. Bespredmetno je govoriti o jednakim sansama za skolovanje i karijeru, ili o jednakim ekonomski uslovima, bilo kakvoj ravnopravnosti, ako ces zene terati da svaku trudnocu zavrse rodjenjem i visegodisnjim podizanjem deteta. Ako je neko iskreno pro-life, taj bi trebalo da bude i protiv predbracnih seksualnih odnosa, pa i protiv kontracepcije. Ali gle - nije! Zato nije lose podsetiti sve te pro-life licemere da su zene pravo na abortus osvojile istovremeno s ostalim svojim pravima, pisanim i nepisanim, a gde spada i pravo na slobodan seks izvan braka, pravo na izbor partnera, pravo da se kaze ne.... Pravo na abortus jeste neraskidivi deo tog korpusa prava i sloboda, i ako ono sada pocne da se preispituje, onda je samo pitanje sta je sledece. Ne znam nijednu oblast ljudskog drustva u kojoj je napravljen ovakav zaokret i povratak na davno prevazidjene vrednosti. Ima oblasti u kojima jos nije dostignut onaj nivo prava i sloboda koji se ocekuje u razvijenom svetu 21og veka, i na tome treba raditi. Ali zalagati se za povratak u mracna vremena neslobode i diskriminacije, to meni nikada nece biti legitiman i uvazavanja vredan stav. Ako se ovima dopusti da nastave da truju medije i uopste javni prostor svojim zatucanim stavovima, pitanje je trenutka kad ce oni koji danas samo gaje razumevanje za njih i priznaju im pravo na slobodno izrazavanje stavova, poceti polako da prelaze na njihovu stranu. Zalosno, ali i krajnje opasno za buducnost bilo kog drustva, koje se predstavlja slobodnim i demokratskim.

Ne bih rekla da je negde taksativno pobrojano koji anticivilizacijski stavovi se ovde mogu iznositi, a koji ne. Samo sam vise od jednog puta videla moderatorsku objavu da se anticivilizacijski stavovi nece tolerisati. Racunam da se odnosi na sve i da nije sporno da pro-life u takve stavove spada. Medjutim, ne vidim nijedan razlog da se moderacija tu nesto specijalno izjasnjavaja, jer ionako se jos nije pojavio niko da zastupa takve stavove. Ni prikriveno, a kamoli otvoreno. Ne ocekujem ni da ce ih biti, pa posebno ne vidim razloga da im u odsustvu dajemo legitimitet. @mrd Biti pro-life nije obicno misljenje. To je duboko diskriminatorski stav, koji polovini covecanstva uskracuje iste uslove za kreiranje sopstvenog zivota kao sto ih ima ona druga polovina. U mom svetu takvi stavovi ne mogu imati legitimitet. Ne moraju obavezno ni biti kaznjivi, ali im treba suzavati prostor, da se sire i ne truju okolinu, gde god, kako god i kad god je moguce.

Moje duboko uverenje je da je pro-life opcija anticivilizacijska, u istoj meri u kojoj su to rasizam ili homofobija. Zato mi je tesko da zamislim da neko na ovom forumu zastupa toliko retrogadne stavove, a da to bude tolerisano i od moderacije i od sire forumske javnosti. Na ovih 16 strana topica nisam takvog uocila, i nadam se i da necu. Provokatori kojima je jedina namera da izazovu forumski fajt, se ne broje. S nekim ko je pro-choice, ali granicu za dozvoljeni abortus postavlja vrlo nisko, recimo na prvih 6 nedelja trudnoce, ne bih bas mogla da se slozim, ali mogu da raspravljam. Za prave pro-life mislim da ne bi trebalo da bude mesta na ovom forumu. Porazavajuce mi je sto ta tema uopste nalazi mesta u delu sveta kojeg smatramo progresivnim i bez ikakve sumnje civilizovanim. Ali ako moramo da zivimo s rasistima i homofobima, pa moramo i s ovima, to ipak ne znaci da treba da ih pustimo da svoj otrov sire i na ovom forumu. Vazi za sve tri grupe, bar sto se mene tice.