vilhelmina

(bold moj) E vidis, ako npr ja kazem da nesto ne moze da se uradi, i jos objasnim i zasto, onda nisam rekla da konkretna osoba to ne moze jer je losa, nesposobna, ili bilo sta (s)licno u tom stilu. Rekla sam da osoba nema tacnu informaciju i da postoje administrativne i druge prepreke da se zamisao izvede. Ili ovako. Ja kazem da cu sad u rezervoar auta kojeg nemam da sipam vodu i tako cu da se vozim odavde do Beograda. Hoces li ti onda da izbegavas negativne konotacije i da mi kazes, ma neka, samo se ti vozi, nek si ti meni ziva i zdrava? Ili ces da mi kazes da sam potpuno luda? Sto bi u tom slucaju bila prilicno blaga kvalifikacija.

To bi bilo fino, mrdoje, ali onda moramo da uvazavamo jedni druge, a ne da se medjusobno proglasavamo za neznalice i glupake, ako nam se ne svidja ono sto taj neko kaze. Moja rasprava s Denisom je pocela oko Spanije, ciju situaciju sigurno bolje poznajem nego on. Secas li se kako mi je odgovoreno na prostu primedbu da to nije nikakva rupa na kraju sveta u koju mozes tek tako doci i naseliti se, samo zato sto imas penziju nesto vecu od njihove prosecne penzije ili plate? Pristojno sam objasnila sta je sve za to potrebno, i zasto ne moze tako kako on misli da moze, ali dzaba (vidi gore). Nesto se ne secam da si mu rekao ovo: Ispade da mu virim u novcanik i pasos, i da nemam pravo da mu kazem da je to iz vise razloga nerealno. Posle je krenuo spin s visinom penzije, koju je sam pokrenuo, nko ga nije terao, ali kad ga pitas kako ce da nabaci 35 godina penzionog staza kad je do sada skupio samo 15, a nema jos 20 radnih godina pred sobom, e onda zabadas nos u nesto sto te se ne tice i dobijes salvu uvreda. Kako tako da diskutujemo o bilo cemu? Najbolje onda da svi ovde imamo svoje blogove, pise ko sta hoce, i niko nema pravo da komentarise, postavlja pitanja ili, nedajboze, negira tacnost napisanog. Izgleda da za bolje nismo.

Nazalost, pocetak ove diskusije izmedju mene i tebe je obrisan, pa ti ne mogu pokazati gde si sam govorio o mesecnim uplatama u iznosu 2% od svoje plate. Mozda si pri tome nesto drugo mislio, ali ja ne citam misli, vec ono sto pise. Sad ispada da je to neka fiksna suma, pa ne mogu da se ne zapitam da li je ta suma ista svih ovih godina? A tek o investiciji koja donosi 11% godisnje i sav novac ide tebi, siroti penzioni fond bas nista ne zadrzi za sebe... Osim toga, rekao si da to nesto uplacujes vec 15 godina. Znaci li to da nemeravas da radis jos 20? Cudna ti ova racunica, kako god okrenes. Ali ne bih ja vise s tobom na ovu temu. Izderi se jos jednom, dodaj i onog smajlija sto skace, pa da zavrsimo.

Ja nisam primetila nikakvu konkretnu cifru. Niti je neko iznosio sopstvenu, niti pitao nekog drugog o tome. Statisticki podaci i procenti se valjda ne racunaju. Ali ovde se prica o planovima za penzionerske dane, pa vecina nas (mozda i pogresno) to vezuje za iznos penzije. Naravno, neko moze da bude dobro situiran vec sada, pa ce to biti i kasnije. Za takve bi i citav ovaj topic trebalo da bude irelevantan i potpuno neinteresantan. Mislim, sta tu ima da se planira ako se ionako ne oslanjas na penziju, ako ti je to samo dzeparac, a ziveces od istih prihoda koje imas i sad? Stvarno ne vidim nikakvu poentu u ovoj prici ako je van konteksta penzija, za koje svi znamo da nisu ono sto su nekad bile i da je prelaz na fondove umesto nekadasnjeg finansiranja iz poreza, mnogim ljudima doveo u pitanje osnovnu sigurnost u neizvesnoj buducnosti. Sta sad treba, da pricamo o tome sta cemo da radimo kad budemo matori, kao da je starost neki skolski raspust kojem se radujemo, ne mozemo da docekamo ? Naravno da su svi ti nasi planovi vezani za finansije i zato, ako neko iznese plan koji je nerealno da se pokrije nekom ocekivanom penzijom za odredjenu zemlju i profesiju (a toliko znamo jedni o drugima, jer smo sami o tome pisali), onda je meni sasvim normalno i da ga pitamo da li to misli da pokrije od penzije. On moze da odgovori ne, imam druge izvore prihoda i to bi moglo da bude to. Zasto od toga praviti problem?

Opet se deres. Naravno da postoje penzije (ili njihovi delovi) koji se isplacuju samo u prvih pet godina, a kasnije se ukupna penzija smanjuje za taj iznos. Ja sam jedno vreme uplacivala privatnu penziju i odustala, povukla te pare, kad sam shvatila da bi mi 40 evra mesecno u toku 25 godina donelo 250 evra mesecno u toku pet godina i nista vise od toga. A pocela sam u prvim godinama zivota u Svedskoj, kad jos nisam kapirala kako ti fondovi funkcionisu. Brzo me prosao taj entuzijazam . Da se razumemo, nije da ja tebi ne verujem. Samo se pitam kakva je buducnost fondova koji dozvoljavaju da ljudi u toku 35 godina uplacuju 2% od neke sume, a onda u toku 17 godina (trenutni zivotni vek u Kanadi 82 godine, kaze vikipedija, a odlazak u penziju sa 65) primaju po 70% od tog istog iznosa. Nije logicno, a jos je manje odrzivo na duzi rok. Bice da to ipak nisu neki cudesni fondovi, nego ce Amigo i ostali poreski platise to da finansiraju. Pitanje je samo kad ce da im dosadi.

Nema potrebe da se deres. To sto je 2 x 35 = 70 uopste ne cini ovu tvoju racunicu tacnom. Nisi svake godine imao isti prihod, pa i tih 2% moze da bude 2% od bilo cega. Nelogicno mi je da ti to donese penziju koja odgovara 70% proseka u najboljih pet godina, a one ostale nema veze koliko si zaradjivao. I da onda takvu penziju primas do kraja zivota. Verovatno je onda caka u tome da se taj deo penzije isplacuje samo u prvih nekoliko godina, obicno pet. I ja imam takvu mogucnost, ali ne nameravam da je koristim. Bolje mi je da trazim takvu dinamiku isplate koja ce mi u duzem periodu obezbediti pristojnu egzistenciju, a da si u prvim godinama prihod popravljam dodatnim radom. Naravno, u znatno manjem obimu i uz penziju, pa dok mogu fizicki i dok mi zakon dozvoljava.

Mozda ce ti biti manje iznanadjujuce ako uzmes u obzir da u Svedskoj zene rade u jedva malo manjem procentu nego muskarci. Standardna porodica ima dva prihoda i decje dodatke za svako dete, bez obzira na prihode. Tu su i besplatni vrtici, obavezan i besplatan rucak za decu u skoli, placena roditeljska odustva u toku 480 radnih dana po detetu i jos mnogo toga sto cini da ta porodica sasvim dobro zivi i s relativno niskim platama. Takodje postoji realno ocekivanje da ta porodica obezbedi i otplati nekretninu do odlaska u penziju. Problem za mnoge nastaje tek u penziji, i to kad ostanu sami, a posebno ako je to zena, jer tada dodje na naplatu to sto su imale znatno manje prihode dok su radile.

Procitala sam i onaj post u kojem si mi replicirao, ali odgovaram na ovaj, da ne quotujem sve. Prepoznajem u tome sistem vrlo slican svedskom, sto nije cudno jer Kanada i Svedska cesto prepisuju jedna od druge. I ja sam zaposlena u javnoj sluzbi i vise nego zadovoljna trenutnim prihodom, a imam i taj deo uplata za penziju koji se ugovara s poslodavcem i koji funkcionise onako kako si opisao. U Svedskoj mozemo da biramo fondove u koje zelimo da nam se te pare uloze, ali vecina to ne radi, pa idu tamo gde ih drzava ulozi. Ali ja cu pri odlasku u penziju, a to ce biti za nesto manje od 10 godina, imati samo nekih petnaestak takvih godina iza sebe. Raniji period s nizim prihodima i onaj kad uopste nisam zivela u Svedskoj, ce mi penziju svesti na nekih 30% od poslednje plate. Moje koleginice koje su ovde odradile ceo radni vek, na vise-manje istom poslu, dobacice do nekih 50%. Zato mi i nije jasno kako krajnji rezultat u Kanadi moze da bude toliko razlicit. Ne znam nijednu drugu zemlju u kojoj je penzija 70% od plate u poslednjih pet godina, plus oslobodjena od poreza, pa onda u neto iznosu ispadne isto koliko i ta plata, ako ne i vise .

70% od koje plate? Poslednje? Ili onaj cuveni prosek za zadnja tri meseca? Ja sam mislila da je taj sistem i u Srbiji napusten. Kod mene sve tako kao sto kazes, ali na tvoj prosek plate za ceo radni vek, korigovano za inflaciju. Znaci, ne radi se samo o poslednjih nekoliko plata, koje su obicno znatno vise od onih u pocetku radnog veka, nego o svim, od pocetnicke do poslednje. U taj prosek takodjer ulazi svaki dan bez prihoda ili sa smanjenim prihodima (bolovanja, porodiljska, povremena nezaposlenost...), pa tek na to moze da se racuna sa 70%. Mi koji nismo odradili ceo radni vek u Svedskoj, treba da dodatno umanjimo taj procenat srazmerno propustenim godinama. Btw, ja radim sa starima i imam dobar uvid u to kolike su ovde penzije. Pristup tim podacima mi je deo posla, i to onim zvanicnim, iz poreske uprave. Neki prosek (mediana) je oko 1200 evra za Stockholm (u druge delove zemlje nemam uvid, ali manje su, svakako), a radi se o generacijama koje nisu imale problem s nezaposlenoscu i cije su penzije obracunavane po starom sistemu. Po ovom novom, koji se od pre nekoliko godina sukcesivno uvodi, bice znatno manje. Mediana plata je trenutno oko 2500 evra. Tacno je da su porezi na penzije skoro pa nepostojeci, dok su na plate visoki, ali manje od 50% je ipak - manje od 50%. U javnosti se vrlo cesto provlaci debata o sramotno malim penzijama, penzionerima koji, ako bas ne gladuju, nemaju za lekove i slicno. Kontraargument onih drugih je obicno da ti ljudi uglavnom imaju otplacene nekretnine, jer su ziveli u ono srecno vreme kad se do njih lakse dolazilo. Tamo gde ih je dvoje u stablnoj vezi i relativno zdravih, to je i tacno. 2500 evra za dvoje, uz otplacenu nekretninu, jeste puna saka brade. 1000 za hranu i racune, 1500 mesecno za sta god pozele. No kad jedan od njih ostane sam, a to je ocekivano u tim godinama, situacija se drasticno menja. Za one koji su singlovi od ranije, vec sam odlazak u penziju znaci ogroman pad u finansijskom smislu.

Vidim da je bila duga forumska noc s one strane bare, pa zato odgovaram tek nakon tri strane . Ne, nema govora o nekom proterivanju, nisam na to mislila. Konkretno u Spaniji, NIC je potreban da bi se otvorio racun u spanskoj banci, a on je dalje uslov za normalno funkcionisanje. Neophodan je kod kupovine nekretnine, kod iznajmljivanja na duze vreme, kod sklapanja raznih dugorocnih ugovora (mobilni, kablovska, rezije za stan...) i u kojekakvim drugim situacijama. Naravno da se moze imati pripejd kartica za mobilni i ziveti u hotelu ili iznajmljivati na mesec dana, drugim recima biti veciti turist u Spaniji. Niko te nece proterivati, ali to je ipak znatno skuplji, neudobniji i nesigurniji nacin zivota. I onda se logicno namece pitanje koliko je to isplativo, cak i ako se ima gomila para. Sto se tice rasprave o tome ko kome zaviruje u novcanik, racunam da smo svi ovde ozbiljni ljudi. Ako smo topic vec nazvali Pensionado, onda valjda govorimo o tome kako vidimo to vreme kad budemo u penziji. I ako smo ozbiljni ljudi, trebalo bi da znamo da penzija ne znaci samo da ne moras da radis, nego i da su ti prihodi znatno nizi, a time i kreditna sposobnost. I banke i osiguranja odbrojavaju dane na koje mogu racunati na tebe, pa te tako i tretiraju. Zbog toga ozbiljni ljudi planiraju na vreme, pa ako su u mogucnosti kupe i gledaju da otplate nekretninu u kojoj ce provoditi penzionerske dane. Oni koji mogu jos bolje, kupe jos jednu ili dve, da im donosi ekstra prihod, jer penzije definitivno nisu vise kao sto subile, nigde u razvijenom svetu. Pri tome su obicno kod izbora mesta za penzionisanje prvi na listi prioriteta klima, troskovi zivota i mogucnost lecenja. Zabava i hobiji nisu nebitni, ali dolaze tek posle toga. Uostalom, eno nam Zoran lepo objasnio ceo koncept. Nije ni on celog zivota lovio leptire, nego je radio ozbiljan i dobro placen posao, pa je ipak morao da prihvati znatno nizi standard po odlasku u penziju. Realno je da i mi imamo tu cinjenicu u vidu kad pisemo o buducem penzionerskom zivotu. Bez toga je svaka rasprava na ovu temu bespredmetna, neozbiljna i krajnje glupa. Mozemo, naravno, i bez toga da raspravljamo gde bi sve i isli i sta bi radili, kad bi imali gomilu para, a ne bi morali da radimo. Ali onda to nije prica o penziji, nego o necem sasvim drugom.

I ja sam ovog juna bila potpuno impresionirana praznom Jasranskom magistralom. Cula sam i ranije da je sada tako, ali dozivljaj je bio skroz nestvaran. Specijalno za tebe, jedna dupla krivina iznad Drvenika:

Ipak, malo-malo pa se ne ovom topicu moze procitati kako je duh palanke dosao bas iz palanke (ubave varosi) u metropolu (suprotnost palanci), nikako obrnuto. To je dakle ta nulta tacka iz koje krece sva diskusija, i zato je i tesko razdvojiti je od geografije. Svodi se na ono "dosli divlji i isterali pitome". A nikad divlji nisu dosli iz velikog grada u selo i netaknutu prirodu i otamo isterivali nekoga, nego je uvek bilo obrnuto - oni iz sume navaljuju na one civilizovane i urbano organizovane, da bi im nesto oteli, ili jos cesce, iz ciste zavisti i mrznje, da bi ih unistili, sklonili s puta, eliminisali. Zato i mislim da je sam izraz nesrecno izabran, jos od strane R.Konstantinovica. Ako je tada i imao nekakvog smisla, danas definitivno navodi na pogresan trag i hteli-ne hteli, budi asocijacije, koje sve vreme odvlace diskusiju na razne strane. Ako nista drugo, traze stalno pravdanje i objasnjvanje, pri cemu od diskusije na temu malo sta ostane.

Pogodi grad:

Ja sam od rane mladosti imala dugacku listu mesta na koje bih volela da putujem. Na neka sam i stigla, na vecinu nisam. Sad me ta zelja polako napusta, neostvareno ce ostati za sledeci zivot. Ne znam zasto je to tako, valjda dolazi prirodno s godinama. I dalje obozavam da putujem, ali mi sve vise prijaju destinacije iz regiona, a manje one egzoticne. S roditeljima ubedjenim kamperima, a kasnije i sama, sam prokrstarila celu ex-yu, u cetiri od sedam novonastalih drzava sam i zivela, ali mi jos nije dosta. Jos uvek ima toliko mesta na koje nisam stigla, a neka bih volela i opet da posetim. Zato mislim da cu i ja ovako kao ti. S tim da je meni jos i lakse izvodljivo jer sam blize. Juzna baza je za sada u Ohridu, a ako ostatak porodice ostane na liniji na kojoj je sada, lako moguce da ce biti prebacena negde na srednji Jadran. Ne bas u Split, ali sto centralnije, tako da se do njega lako dobaci. A odatle - putevima AVNOJa , koliko mi vreme, finansije i zdravlje dopuste. Volim banje po Srbiji, putovanja busom kroz bosanske gradice (cilj nebitan, magla pozeljna), Slovenija i Istra su takodjer u planu, kao i Kosovo i Albanija. I naravno, jadranska magistrala, celom duzinom, bar nekoliko puta, s preskakanjem na otoke. A kad smo vec tu, jedno duze putovanje vozom kroz Italiju ce takodjer da priceka penzionerske dane, jer ce to da potraje, a ne bih da ceo odmor spucam na samo jednu destinaciju. Ipak, iskrenosti radi, da dodam i da me tom delu Evrope privlaci poznavanje lokalnog jezika i prilika, razumevanje humora i neizrecenih misli, ali ipak u kombinaciji s pasosem i iskustvom koje me distancira od svega onoga zbog cega tamo ne zelim trajno da zivim. Doci, proci, popricati s ljudima i otici, to je u redu. Ustvari, na potpuno isti nacin kao sto se putuje u bilo koju zemlju, bez preteranog intimiziranja i upustanja u lokalne odnose. Nije uvek lako, ali je moguce, kad se ima odstupnica. Dom ce mi ipak ostati ovde na severu. Ne bih se usudila, a ne bih ni zelela, da ga trajno napustim. Definitivno sam se umorila od trajnih napustanja i novih pocetaka, ne bih ponovo kroz to da prolazim.

Ne objasnjavam tebi, nego diskutujem na javnom forumu. Tebe uzimam kao slagvort, jer iznosis neistine, pa neko moze i da se upeca. To ako si EU citizen mozes macku o rep da obesis ako ne ispunjavas uslove za boravak duzi od tri meseca. A njih sam ti gore navela, da ne ponavljam. Tri meseca mozes i kao kanadski drzavljanin, nikakav problem. No to je turisticki boravak, nije preseljenje. Za preseljenje je potrebno da ih uveris da ces u duzem periodu imati stabilne prihode. Za to je retko dovoljna penzija, nego se trazi i nekretnina i izvesna ustedjevina na racunu. To zato sto EU drzave imaju izvesne obaveze prema gradjanima drugih EU zemalja i ne mogu tako lako da ih izbace, kad im se jednom usele. Zato traze da im se unapred pokaze da im osoba u pitanju nece u dogledno vreme pasti na socijalnu grbacu. Takodjer nije lose da se raspitas o spanskim penzijama. One su sasvim u rangu svedskih, nista manje. Ako su kanadske visestruko vece i od svedskih i od spanskih, onda dobro. Osim toga, Spanija uopste nije jeftina za zivot. Svojevremeno su nekretnine bile vrlo jeftine, ali ni to vise nije slucaj. Sto se tice velikog broja penzionera iz Svedske i drugih EU zemalja u Spaniji, treba znati da je ogromna vecina njih prodala vec otpacenu nekretninu u svojoj zemlji, pre nego sto se preselila tamo. Dobar broj njih je time ostvario zaradu, bar oni koji su ovde prodali i tamo kupili na vreme. To im sad dodje kao ustedjevina kojom pokrivaju ono za sta im penzije ne dostizu. Onaj ko nema ranije otplacenu, pa u Spaniji novokupljenu nekretninu u vreme odlaska u penziju, taj u toj zemlji nema sta da trazi. Niti ce sam moci da prezivi ako iznajmljuje stan, niti ce mu Spanija odobriti boravak duzi od tri meseca. Penzija, ma kako visoka bila, uz iznajmljeni stan, nije dovoljna garancija.

Ovo nije bas tako ruzicasto kao sto izgleda na prvi google. Cene koje pominjes vaze samo ako se stalno nastanis u Spaniji, i to izmedju 65 i 69 godine. Pri tome moras biti savrseno zdrav. Posle sedamdesete uglavnom neces moci da kupis novo osiguranje, ili ce ono biti daleko skuplje. Drugo je pitanje kako bi ti kao non-EU uopste dobio stalni boravak u Spaniji. Svedski, britanski i drugi EU penzioneri su u sasvim drugoj situaciji. Oni uglavnom ne placaju nista u Spaniji, Portugalu, Hrvatskoj... vec u slucaju da se ozbiljnije razbole, vrate se u zemlju u kojoj su drzavljani i tu se lece. Jos cesce zadrze stalno mesto boravka u svojim maticnim zemljama, sto znaci da tamo imaju adresu i da treba da odu u posetu svakih 6 meseci. U tom slucaju im vazi EU-kort, i tada njihovo maticno osiguranje placa troskove lecenja bilo gde u EU. Sa non-EU bi se trebalo dobro raspitati o svim tim klauzulama, koje razlicita osiguranja bas i ne isticu i prvi plan pri sklapanju ugovora, nego sam treba da ih pronadjes negde na dnu ugovora, sitnim slovima i u vrlo zavijenoj formi. Prethodno, naravno, dobiti boravisnu dozvolu, sto je prica za sebe. Nikome nije zabranjeno da masta, to je svakako besplatno. Ali je zabluda da bilo koja, recimo sasvim prosecna penzija iz neke zapadne zemlje moze da bude dovoljan uslov da se u tim godinama zapocne zivot u nekoj drugoj zemlji. Do nedavno se tako moglo u Tajland, a sada ni tamo vise ne. O evropskim zemljama da i ne govorimo. Jaka penzija, podeblji racun u banci, kupovina nekretnine i dobro osiguranje mogu da budu osnov za novi pocetak. Bez toga ce penzionerski zivot u Spaniji za vecinu non-EU gradjana ostati pusti sanak.

Taman umakla vrucini. Opet cu ja u region krajem augusta, samo nece biti Jadran. Ali posto je led probijen, sto se mene tice, nece vise biti nijednog leta bez Jadrana. Mozda su nas svasta nesto pogresno ucili u ex-yu skolama, ali da je Jadransko more najlepse od svih svetskih mora i okeana, to je bila i ostala nepobitna cinjenica, gola istina. Moje more :

Ne zalimo se : Stockholm torsdag 17:00 Växlande molnighet 19 °C

U Svedskoj je proslo vise od godinu dana od uvodjenja posebnog poreza na kerozin. Rezultat se pokazao ispod ocekivanja, tacnije nepostojeci. Cak je uocen i kontraefekat jer su kompanije manje motivisane da ulazu u nove avione i tehnologije koje manje zagadjuju. Bilo je dosta polemike pred donosenje prolecnog budzeta, ali je ovaj porez ipak zadrzan. Medjutim, izvesno je da ce prvom sledecom prilikom, dakle na jesen, ipak biti ukinut. Zato ni EU ne mora da otkriva rupu na saksiji. Ovaj porez ne donosi zeljeni rezultat, treba traziti druga resenja.

Jos uvek je najlepsi u regionu, bez konkurencije:

Za Kronosa, Zorana i druge odrtavele 50+ rokere, bajkere i ostale koji pamte ovo nekada kultno mesto, s cuvenim i u pesmi opevanim kampom, jedna danasnja slicica iz Zaostroga:

Sve Ikee u svetu bi trebalo da imaju potpuno istu restoransku ponudu. I pristupacne cene, za lokalne prilike. Ove gore slike si mogao da snimis i u sred Stockholma, izgleda identicno. Osim sto ovde nema alkohola, dakle nista pivo ili vino.

Haha, pa stvarno lici ovaj rt desno na Kaneo, ali nije. Ni voda nije bistra ohridska, nego je slana, jadranska. A i ovo preko puta nije Albanija, nego Peljesac. Kad bolje razmislim, i ono veliko brdo na prethodnoj slici lici na Galicicu, ali nije, nego je Biokovo. Sta li to radi ova moja podsvest i gde li nalazi bas te kadrove. Odoh sad da se ozbiljno zamislim 🙃.