KK Crvena Zvezda 19/20 - "Sa Jadrana Köln se vidi"

[Dropkick Murphys]

1 hour ago, NMX said:

 

I od mene aplauz...kupujem vreme sutra.

 

i od mene...

[Juan Pablo Montoya]

59 minutes ago, drakon1 said:

Jeste, ali tek posle BATovanja

 

 

nije bilo klasicno BAT-ovanje, brzo je reseno.  Nije bilo neke neprijatnosti ili slicno. U principu to sve radi menadzer u moderno doba.

[Hej Pavkov]

Od domaćih igrača kao realne opcije za narednu sezonu ističu se Dangubić, Ašćerić, Đorđević, Radanov, Uskoković, Simon kapiten, Luka Mitrović... To je manje više to, ostali su ili preskupi ili nedovoljno kvalitetni.

[BojanaCZV]

2.60 kvota na nas protiv CSKA.

 

mislim da Lukas nece igrati, ako nije igrao tako dugo koliko kazu.

 

ali ne bi bilo lose da ga vidimo malo, prva utakmica na svezinu, za pogodak na tiketu 😄

[Milos 3.14]

Sto se tice tajmauta i spornog izvodjenja lopte sa protivnicke polovine to po meni nije greska i to je nesto sto samo hipotrticki moze da se razmatra sta je bolje, poput onog braniti poslrdnji napad ili praviti faul i odlucivati.

 

Greske su sto Beron i Djenka nisu odmah pravili faul vec su dozvolili tri poena ( ovo vrv ima veze sa americkim poimanjem igre posto provejava prica da su imali instrukciju da prave prekrsaj)

 

Druga, jos veca greska je sto u zadnja 2 minuta i produzetku svaki blok Mozlija , nas promaseni sut itd.nismo pretvorili u faul. Garant ne bi igrao zavrsnicu i produzetak, a ne treba da pricam koliko bi to znacilo pre svega Lorencu jer se dosta oslanja na prodor.

[drakon1]

1 hour ago, Laki John Terry said:

 

 

nije bilo klasicno BAT-ovanje, brzo je reseno.  Nije bilo neke neprijatnosti ili slicno. U principu to sve radi menadzer u moderno doba.

Pa, kad mi imamo veze sa BAT-om, mi redovno nagrabusimo jer smo zavlacili igrace mesecima ili godinama. S te strane i jeste "klasicno"...:)

 

Dangubic je poseban primer jer je on, ako se dobro secam, i za vreme kada je bio kod nas godinama cutao, pa mu je sudija BAT-a to i zamerio.

 

Mislim da bi takva poslovanja, uobicajena ona bila ili ne, mogla biti razlog sto se neki neckaju da dodju kod nas, ako ta prica zaista ima osnova.

[realno *w]

1 hour ago, Laki John Terry said:

 

 

nije bilo klasicno BAT-ovanje, brzo je reseno.  Nije bilo neke neprijatnosti ili slicno. U principu to sve radi menadzer u moderno doba.

 

Ne, bilo je klasično bat-ovanje, samo je brzo rešeno, jer je Danguba izabrao dobar momenat, pre početka sezone, kada se još nije kompletirala ekipa, pa je moralo to brzo da se reši da bi mogli da se dovode igrači.

 

I da, neprijatnost za igrača je kada ne dobije plate godinu i po dana nakon odlaska iz kluba, pa mora da ga tuži Fibi 😄

[Laki21]

3 hours ago, Šarac said:

Znam to , ali moze ipak da zasmeta i pored toga sto su igraci desno ili levo od konstrukcije.

 

Sve i jeste sbbbkbb i prema tome ne moze neko da kaze da je 100 % u pravu da ne bi doslo do istih gresaka da je izvodjenje bilo sa nase polovine, kao sto ni ja ne zelim da tvrdim da je ovako bilo bolje sto je bilo iz polja napada.

 

Stavio bih kuću da bi 9/10 trenera izabralo čitav teren u toj situaciji. Onaj jedan mislim da znamo ko je.

[Šarac]

12 minutes ago, Laki21 said:

 

Stavio bih kuću da bi 9/10 trenera izabralo čitav teren u toj situaciji. Onaj jedan mislim da znamo ko je.

Nemoj kucu, ali posto verujem da gledas ne samo nase utakmice nego i jos neke u EL, pa dajmo rok do kraja sezone da vidimo da li ce se desiti slicna situacija i da vidimo kako ce reagovati poznatiji treneri u slicnim situacijama. Ako bude 9/10 situacija evo ti moja kuca, ako bude suprotna javi mi sta treba od majstora za renoviranje kod tebe!😂

[Константин]

4 hours ago, NMX said:

 

I od mene aplauz...kupujem vreme sutra.

 

 

Аааа значи ови што аплаудирају су такође против пасијих синова

[krzna]

2 minutes ago, Константин said:

 

Аааа значи ови што аплаудирају су такође против пасијих синова

Ne, to jesu pasji sinovi.

[Константин]

9 minutes ago, krzna said:

Ne, to jesu pasji sinovi.

 

Ниси чуо за сарказам?

[krzna]

Just now, Константин said:

 

Ниси чуо за сарказам?

A a

[Wingwalker]

3 hours ago, drakon1 said:

 

Dangubic je poseban primer jer je on, ako se dobro secam, i za vreme kada je bio kod nas godinama cutao, pa mu je sudija BAT-a to i zamerio.

 

 

upravo tako ...u obrazloženju odluke se ističe da je čudno što se igrač tek sada obratio komisiji...

mislim da mu nismo dugovali ni jednu platu več bonuse od kojih je jedan bio star jače od dve godine.

kada je odbio Futuru i Partizan bilo mi je iskreno drago ali prvenstveno zbog njega...ne treba mu to u životu...još manje u karijeri.

 

Edited February 19, 2020 by Wingwalker

[Vredni mrav]

Dajte Dangubu

[goldberg]

Nebojsa Covic (kao i velika vecina drugih celnika sportskih klubova kod nas) je kao lek sa gomilom nuspojava koji ti pomaze da ostanes ziv.

 

Mucno je da ga pijes, ali to radis jer je svaka druga alternativa jos gora.

 

Ovde je @Šarac izneo po stoti put kako je vecina navijaca Zvezde nezahvalna, kako je Covic uradio dosta za klub, kako je ovo, kako je ono...

 

Sve je to jasno, ali je jasno i da je u pitanju jedan Nebojsa Covic koji je personifikacija mnogo cega loseg u ovoj zemlji.

 

Naravno, ima nas raznih, ima i navijaca Partizana koji misle da su pare za plate igraca i ostale troskove pale sa neba, da ih nije doneo SNS (kandidat za najodvratniju i najstetniju stranku u istoriji visestranacja u Srbiji, a konkurencija je velika).

 

I prosli kup smo pricali kako su nas pokrali, a stvari su jasne - faul Barona nad Landaleom je bio i tu nema razmisljanja i izgovora da se tako nesto nekad ne svira. Svira se uvek, ne mozes da pokusas da ubijes protivnickog igraca samo zato sto je ostala jedna sekunda. Baron je napravio faul koji se kaznjava tehnickom greskom, gotova prica.

 

Ovogodisnji kup je takodje imao za temu lose sudjenje i ono jeste bilo tendeciozno, ali sam vec napisao zasto mislim da su tako sudili - pokusali su da od meca naprave spektakl koji ce da se resi sutem u poslednjim trenucima i pokusali su da ekipu koja je vec izgubila vrate u zivot.

 

Problem je u tome sto su Sakota i igraci itekako imali zasluga za to sto su sudije u tome uspele svojim sumanutim odlukama. Dva puta je trebalo samo spreciti sut za 3 poena i pustati da daju dvojke, ali ne, zasto bi igrali normalno, ako mozemo da se vadimo na sudije kasnije?

 

Dalje, Covic je sam kriv sto je uporno gurao svog sina na mesto koje apsolutno ne zasluzuje jer prosto ne ume da obavlja posao kako treba. Skoro dve godine iz KKCZ su pricane lazi, skretana paznja na spoljnog neprijatelja, trpeli su rezultati i sve zarad necije bolesne sujete i zelje. To je apsolutno nedopustivo, pogotovo sto sad ima para za dva igraca na spoljnim pozicijama i oni su se doveli - samo, prekasno.

 

Prekasno da klub igra na nivou koji je zacrtao sebi kada je dosao do najveceg budzeta u istoriji, prekasno za bilo kakvu sansu za TOP 8. Mozda ne bude kasno za ABA ligu ako Trinchieri trokira, Gordic se povredi ili Buducnost ne bude umela da zagradi svoj kos, ali to nema nikakve veze sa nama i to ce biti samo preuzimanje zasluga za nesto za sta si minimalno zasluzan.

 

Onog trenutka kada klub, strucni stab i igraci budu prvenstveno samokriticni i budu postavili cilj da daju maksimum, onda postaje legitimno zaliti se na sudjenje i boriti se za svoje interese. Ovo sto mi radimo mi lici kao kada bi se Khimki zalio na sudjenje i neke sumnjivo dosudjene faulove, a to sto Shved ima slobodu da pripali odakle hoce i koliko puta hoce, to nas ne zanima.

[Placebo Lone star]

ZAsto ne produzismo  KC Riversa?

[Princeton]

8 hours ago, Šarac said:

Znam to , ali moze ipak da zasmeta i pored toga sto su igraci desno ili levo od konstrukcije.

 

Sve i jeste sbbbkbb i prema tome ne moze neko da kaze da je 100 % u pravu da ne bi doslo do istih gresaka da je izvodjenje bilo sa nase polovine, kao sto ni ja ne zelim da tvrdim da je ovako bilo bolje sto je bilo iz polja napada.

 

Pa kako je onda teren manji za pola metra ako se kod obe situacije ubacuje lopta sa strane?

 

Ako izvodis loptu iz backcourt-a, rijetko kad bacis loptu u kontru na drugu polovinu, ali svakako posaljes svog centra u protivnicki reket, da bi odvukao svog cuvara sa sobom. Krilo isto tako bude opcija na protivnickoj polovini oko centra. Tako da ostane citav backcourt samo za dva beka da razmijene blokove i demarkiraju se.

 

U nasoj situaciji, normalno je bilo da oni prave faul u roku za manje od 1sec, tako da nije bilo puno vazno odakle izvodimo loptu. Niko nije ocekivao pomracenje uma.

[Devil In My Pants]

12 hours ago, Milos 3.14 said:

Sto se tice tajmauta i spornog izvodjenja lopte sa protivnicke polovine to po meni nije greska i to je nesto sto samo hipotrticki moze da se razmatra sta je bolje, poput onog braniti poslrdnji napad ili praviti faul i odlucivati.

 

Greske su sto Beron i Djenka nisu odmah pravili faul vec su dozvolili tri poena ( ovo vrv ima veze sa americkim poimanjem igre posto provejava prica da su imali instrukciju da prave prekrsaj)

 

Druga, jos veca greska je sto u zadnja 2 minuta i produzetku svaki blok Mozlija , nas promaseni sut itd.nismo pretvorili u faul. Garant ne bi igrao zavrsnicu i produzetak, a ne treba da pricam koliko bi to znacilo pre svega Lorencu jer se dosta oslanja na prodor.

Ko to pravi faul na +5 ili +6...nijedan trener ne trazi faul za tako nesto ako je normalan.

[oʞɐdoɐu nɾ]

Realno, bolje je praviti faul i provocirati da promaše slobodno bacanje i bolje je da primimo najviše dva, umesto tri poena. Ali nije to najveća zamerka. Šakota je više puta izjavio da je tražio da se pravi faul, tako da eto odgovora i na to. Veći je fail što je Šakota, u situaciji kada su oni jurili rezultat, tražio timeout. Na taj način ih je organizovao. Ali i o tome su mnogi pisali, pa je bezveze da i dalje mlatimo praznu slamu o izgubljenom Kupu. Za mene je svaka utakmica sa Partizanom bitna, pa neka je i pripremna, bez ikakvog značaja. Ne boli gubitak trofeja toliko glup poraz, a koliko i zebnja da li ćemo išta osvojiti sa ovom postavkom igre, trenerskom filozofijom i Nebojšinim konstantnim izdrkavanjem na sve oko sebe. Ako protiv CSKA ne bude makar 12-13000 ljudi, mi ne zaslužujemo ni da se plasiramo u EL sledeće sezone. Možda nas više ni ne zanima. 

[ivan9]

7 hours ago, goldberg said:

Ovogodisnji kup je takodje imao za temu lose sudjenje i ono jeste bilo tendeciozno, ali sam vec napisao zasto mislim da su tako sudili - pokusali su da od meca naprave spektakl koji ce da se resi sutem u poslednjim trenucima i pokusali su da ekipu koja je vec izgubila vrate u zivot.

 

Problem je u tome sto su Sakota i igraci itekako imali zasluga za to sto su sudije u tome uspele svojim sumanutim odlukama. Dva puta je trebalo samo spreciti sut za 3 poena i pustati da daju dvojke, ali ne, zasto bi igrali normalno, ako mozemo da se vadimo na sudije kasnije?

 

Onog trenutka kada klub, strucni stab i igraci budu prvenstveno samokriticni i budu postavili cilj da daju maksimum, onda postaje legitimno zaliti se na sudjenje i boriti se za svoje interese. Ovo sto mi radimo mi lici kao kada bi se Khimki zalio na sudjenje i neke sumnjivo dosudjene faulove, a to sto Shved ima slobodu da pripali odakle hoce i koliko puta hoce, to nas ne zanima.

Ovo je jedna takva relativizacija da ja nemam reci. Nije mi jasno da navijac KKCZ moze ovako nesto da napise?

Sa ostatkom posta se apsolutno slazem ali ovo moram kritikovati

KKCZ je pokradena u kup utakmici na nacine koji su nezabelezeni do sada. Ja ne mogu da se setim ovoliko tendecioznih odluka u poslednjim trenucima neke utakmice ikad. Relativizacija je uopste pokusavajuci da se takva kradja opravda nekom teznjom za pravljenjem spektakla. Ako su vec imali tu teznju zasto su onda svirali onaj popreki pogled nad Pejdzom u poslednjim sekundama utakmice? Suludo je pravdati onakvu kradju sa bilo kojim teorijama. Jednostavno je opisati, to je bila oruzana pljacka. 

Ja recimo imam drugaciju teoriju zasto su to radili(ovo za pravljenjem spektakla mi je suludo) a mnogo je jednostavnija: kao i sve ostalo u ovoj drzavi sto je vlasnistvo jedne partije i brace kao predstavnika svega loseg, sudije su jednostavne "osetile potrebu"(kao recimo ona reporterka sa studiaB kojoj niko sigurno nije platio da prica ono silovanjenasilje) da se dodvore onim silnim snsovcama koji su sedeli u lozi. Zna se kako se napreduje u ovoj zemlji. Nikolic ce za 2 najvise 3 godine postati nas najbolji sudija. Talenta ima. Pokazao je to i sa iskljucenjima trenera i njegovog pomocnika u polufinalu, sto se isto ne secam kada se poslednji put dogodilo a bas prilicno godina pratim basket.

 

Ja ne mogu da krivim trenera i igrace za neke sumanute odluke. Sumanute su jer su ih sudije tako svirale. Odluke nisu sumanute vec su pistaljke sumanute. Cuj spreciti u sutu za 3. Pa ljudi pripremili oruzanu pljacku a samo ih treba spreciti u sutu za 3. Koliko si siguran posle onih Beronovih 2+1 da sudije ne bi svirale 3+1? Ili bar 3 bacanja? Ako je sviran Beronov "faul" za 2+1 zasto to ni jednom nije svirano recimo kad je Lorenco pogodio za 2 iz reketa a odbrana KKP ga uz kontakt poslala da brise parket? Nije bio intenzivan kontakt kao Beronov?

 

Ovaj poslednji pasus je isto sulud. Izvini ali je tako.

Cuj ako ti uradis sve sto je do tebe onda tek mozes da se zalis na sudjenje?!?!?!?!

Sudija je tu da deli pravdu a ne da procenjuje da li su se igraci jednog tima sinoc zapili pa na terenu donose sulude odluke. Njije njihovo da procenjuju da li neki tim daje svoj maksimum pa tek onda da mu pravedno sude ko je tako? Sta sudije briga ako mi ubacujemo loptu u svoj kos? Uvek je se legitimno zaliti na kradju sve i da Filip igra na terenu. 

Cuj ako Sved pripaljuje iz svih pozicija onda ne sme da se zali na sudjenje?!?! Ne znam ni kako bi ovo okarakterisao. 

 

Sve ove relativizacije su bespotrebne. Sudije su pokrale KKCZ u finalu Kupa.

 

[Juan Pablo Montoya]

@goldberg Respekt za upis, skroz tacno, prosle godine Partizan ostecen ne sviranjem koraka Beronu, ove godine mi pokradeni u finalu kupa.

 

Samo jedna maaala ispravka, za Beronov faul se svira namerna, a ne tehnicka. Ali to je lapsus.

 

Edit: Da, zaboravih, ne znam koliko je diskutovano o tome, ali osim Beronovog faula za 2+1 nije postojao ni faul nad Voldenom, kada je usao Birca da izvede bacanja. To sto je on udario glavom pri saplitanju, o Lazinu nogu nema nikakve veze sa sviranim faulom, koji je bio nepostojeci.

Edited February 20, 2020 by Laki John Terry

[mister-no]

[mention=608]goldberg[/mention] Respekt za upis, skroz tacno, prosle godine Partizan ostecen ne sviranjem koraka Beronu, ove godine mi pokradeni u finalu kupa.
 
Samo jedna maaala ispravka, za Beronov faul se svira namerna, a ne tehnicka. Ali to je lapsus.
 
Edit: Da, zaboravih, ne znam koliko je diskutovano o tome, ali osim Beronovog faula za 2+1 nije postojao ni faul nad Voldenom, kada je usao Birca da izvede bacanja. To sto je on udario glavom pri saplitanju, o Lazinu nogu nema nikakve veze sa sviranim faulom, koji je bio nepostojeci.

A pre Beronovih koraka je bio faul u napadu Renfroa na kupu Milivoja Jovčića. Da ne pominjemo druge situacije, interesantno je kako se faul u napadu Lorenza nad Voldenom ne dovodi u pitanje a mnogo je bezazleniji u odnosu na faul Renfroa. Gotovo isto finale, intenzitet, sudije.. Oba puta na našu štetu i dva trofeja u naručju KKP.

[ivan9]

Ma ne moze se ni nabrojati kolicina suludih odluka koje su doneli u finalnoj utakmici. Zaboravili smo i tehnicku Stimca koju ja ne pamtim da je neko sudio igracu koji nikako nije udario protivnickog igraca niti ucestvovao u raspravi?!?! 

Birca je skocio kao oparen a videlo se lepo(cak i na ponovljenom snimku) da ga niko nije ni pipnuo. Ne zaboravimo ni svirano kretanje u bloku Lazicu a niti jedno kretanje u bloku Mozliju. Pa trojka Pejdza u produzetku je direktna posledica Mozlijevog kretanja u bloku. Da bilo koji centar KKCZ ima onakvu slobodu u pravljenju bloka(kao Mozli) Beron bi ubacivao svaku utakmicu po bar 10 trojki. Mada je ovo mislim i pomenuto u onoj analizi sudjenja od pre neku stranu.

[Juan Pablo Montoya]

5 minutes ago, mister-no said:

36 minutes ago, Laki John Terry said:

[mention=608]goldberg[/mention] Respekt za upis, skroz tacno, prosle godine Partizan ostecen ne sviranjem koraka Beronu, ove godine mi pokradeni u finalu kupa.
 
Samo jedna maaala ispravka, za Beronov faul se svira namerna, a ne tehnicka. Ali to je lapsus.
 
Edit: Da, zaboravih, ne znam koliko je diskutovano o tome, ali osim Beronovog faula za 2+1 nije postojao ni faul nad Voldenom, kada je usao Birca da izvede bacanja. To sto je on udario glavom pri saplitanju, o Lazinu nogu nema nikakve veze sa sviranim faulom, koji je bio nepostojeci.

A pre Beronovih koraka je bio faul u napadu Renfroa na kupu Milivoja Jovčića. Da ne pominjemo druge situacije, interesantno je kako se faul u napadu Lorenza nad Voldenom ne dovodi u pitanje a mnogo je bezazleniji u odnosu na faul Renfroa. Gotovo isto finale, intenzitet, sudije.. Oba puta na našu štetu i dva trofeja u naručju KKP.

 

Naravno. Jebiga sad kada bih pravio genezu otisli bismo predaleko. Zakljucak je da je sudjenje lose, tendenciozno i da je to generalno problem, ne vezano za to za koga se navlaci. Jednostavno ne vidim jasan kriterijum. Kada su krenuli da sviraju one namerne greske, meni jedno vreme bilo smesno, pa onda i tragicno. Pa sta ako neko zaustavi kontru? To je deo taktike, ako se faul tumaci kao nameran, koji to faul nije nameran? Namera je da se zaustavi igrac, i onda se pravi faul ponekad. Ako je nesportski, zasto je nesportski? Mislim... potpuna je budalastina svirati nesportski faul osim ako ne postoji jasna namera uz preteranu grubost.

 

Dokle god se kriterijumi menjaju kao gace i carape, imacemo ovakvu situaciju. I to je sustina. Ogromna je frustriranost sudijskim kriterijumima. Nije to isto kao u fudbalu, gde ce se neko zaliti da li je nesto za zuti ili nije, ali faul je faul. U kosarci sudija ima moc da te potpuno unisti svojim odlukama. A tek o tome kako se nekad opredeljuju da pogledaju snimak a nekad ne, to je za posebnu raspravu.

 

Napravili su papazjaniju od toga.