Kosovo, priznati ili ne?

[ZnajJova]

5 minutes ago, Stondisha said:

da se nisu možda dogovorili da nastupe ovako zajedno jer ispada da sve pogrešne poteze koje koje vuku i jedni i drugi idu samo u odugovlačenje ove agonije...

Kosovo je nezvanično nezavisno i tako ga na zapadu tretiraju, a zvanično je deo Srbije i mi ga kao tako tretiramo i to samo u političke svrhe i takva situacija je od koristi samo političkim elitama i u Srbiji i na Kosovu, jer održavaju i jedne i druge na vlasti, a gubitnici smo mi gradjani. odlično to Helmet helmet opisao par upisa gore.

 

Slažem se. Kako god da se završi, svu cenu platiće gradjani, kao i uvek.

[dude]

Zanimljivo mi je to sto pojedini forumasi koji brinu sta ce biti sa Srbima na Kosovu ako bi ga priznali, vide drzavu Srbiju kao garant njihovog opstanka i boljitka. 

[ZnajJova]

2 minutes ago, dude said:

Zanimljivo mi je to sto pojedini forumasi koji brinu sta ce biti sa Srbima na Kosovu ako bi ga priznali, vide drzavu Srbiju kao garant njihovog opstanka i boljitka. 

 

Nije li to logično? Ko bi inače mogao biti garant? Albanci ili "medjunarodna zejednica"? U opciji gde nekoj budali na Kosovu (recimo optuženom za ratni zločin) padne na pamet da baca petarde, i popali ono što je ostalo nezapaljeno  Srbima će pomoći...ko? KFOR? 

[Perkos2]

11 minutes ago, dude said:

Zanimljivo mi je to sto pojedini forumasi koji brinu sta ce biti sa Srbima na Kosovu ako bi ga priznali, vide drzavu Srbiju kao garant njihovog opstanka i boljitka. 

A koga ti vidis kao garanta njihovog opstanka i boljitka? Trenutnu vlast u Pristini? KFOR ?         Neku dobru vilu?

Edited June 26, 2019 by perkos

[berti]

12 minutes ago, dude said:

Zanimljivo mi je to sto pojedini forumasi koji brinu sta ce biti sa Srbima na Kosovu ako bi ga priznali, vide drzavu Srbiju kao garant njihovog opstanka i boljitka. 

Tu su KFOR I Ramus Haradinaj kao garanti dokazani.

[quad]

Trenutna Albanska taktika je čekanje. Da se u izvršnu vlast tamo gde treba, vrate oni kojima su dali nešto malo keša da im se nadje. Čuvene takse, upravo su zato i donešene ( + trenutne političare na Kosovu održavaju kao glavne igrače u pregovarčkom procesu kojeg nema). Mislim da im je taktika pogrešna, jer sa druge strane stola imaju ekipu kojoj ta taktika protivnika odgovara na mnogo načina . Ne tvrdim ništa, samo glasno razmišljam.

Cekanje odgovara samo Srbiji, proglasili, priznali, koj moj insistiraju na dobrosusedskim odnosima, pregovorima?
Ja to razumem kao ustupak [emoji4]

[Yoyogi]

Ma šta pričate i sa kime. Koliko god da čitam postove prištevca i perkosa, koga oni predstavljaju? Stranke na vlasti na Kosovu?

Više izgleda kao ogledalo da članovi LDP (Ćedomir Jovanović) koji ne prelazi cenzus, pa da njegovi pričaju sa Albancima.

 

Mislim, na državnom nivou, bezvredna priča.

[mladenvzz]

...Helmet,u prvoj rečenici sam napomenuo da je moj pogled,javljanje,kako god hočeš,pogled izvana.

Prilike na Kosovu premalo poznam da bi ih ocjenjivao.Samo znam da u situacijama niti rata niti

mira,teško je ocjenjivati da aktualna vlast poštuje nekakove demokratske standarde ili donosi baš 

racionalne odluke.Tu bih dodao da EU sigurno neće nametati bilo kakva rješenja.U svim sporovima

EU nastupa isključivo kao medijator,nudi dobre usluge u rješavanju spora.Druga je stvar,kad neka 

država želi dobiti status kandidata,ili,započeti  nekakve pregovore.Od prvog trenutka se znaju uvjeti koji se moraju

zadovoljiti za pojedinu fazu,i oni se ne mijenjaju.Druga je stvar kako tim stvarima prilaze domaće političke

elite,kako pravdaju,u osnovi,svoje neuspjehe,ili,neprihvačanje potpisanog.Takovu priču sam prolazio kad

je Hrvatska prilazila EU.

E sad,ja ne bih,bilo koju odluku Suda pravde,inače organa UN,nazvao kontoverznom.Inače,Srbija ima bogatu povijest 

postavljanja pitanj,ali s odgovorima nije bila zadovoljna,i proglasila ih je kontroverznim.Sjeti se Badintera.O Kataloniji

ti nemam što odgovoriti,nije bilo rata,nema upita prema sudu,i nema"kontroverznih"odluka.

Ponovno napominjem da gledam izvana i ostajem pri svemu što sam ranije napisao,nijednim argumentom me

nisi razuvjerio da bih promijenio mišljenje.Čak bih rekao da nisi polemizirao sa mojim mišljenjem nego si pisao o 

svojim razmišljanjima.

Znaš,tom zlom zapadu ,je baš svejedno kako će se riješiti jedan bilaterarni spor,tako dugo dok postoje naznake 

razgovora i dok ne govori oružje.Biti će saopćenja,da se zadovolje neke diplomatske forme,i ništa više.Sve ovisi o 

Srbiji i Kosovu.Kad bi baš Kosovo bilo u fokusu politike Amerike,onda bi,govorim napamet,Burkina Faso i slične države u roku 

mjesec dana priznale Kosovo.Ovako,,to ostaje lijepa tema za prepucavanja zlog zapada i Rusije.

Bez navođenja imena,za mene je ,predsjednik neke države,onaj,koji dobije većinu glasova na neposrednim

izborima.Mogao bih ti spomenuti  SB s njime vjerojatno bilo lakše razgovarati.Isto tako,pogledaj si,kojiko

je gerilaca dobilo Nobela za mir.Pa čak,i tvoj aktualni  predsjednik,svojim djelovanjem devedesetih izaziva,tviojim

rječima,kontroverze.

 

[dude]

26 minutes ago, ZnajJova said:

 

Nije li to logično? Ko bi inače mogao biti garant? Albanci ili "medjunarodna zejednica"? U opciji gde nekoj budali na Kosovu (recimo optuženom za ratni zločin) padne na pamet da baca petarde, i popali ono što je ostalo nezapaljeno  Srbima će pomoći...ko? KFOR? 

 

52 minutes ago, perkos said:

A koga ti vidis kao garanta njihovog opstanka i boljitka? Trenutnu vlast u Pristini? KFOR ?         Neku dobru vilu?

 

Pa dobro, imate poentu. Ali, mii govorimo o drzavi Srbiji, drzavi koja Srbe na Kosovu koristi isklucivo za svoje nakaradne fantazije, naustrb njihovih socijalnih, finansijskih i drugih zivotnih pitanja. Te nemojte ucestvovati na izborima, te nemojte prihvatati poslove u kosovskoj administraciji, nemojte biti izdajnici....

 

Prilicno sam siguran da je Srbima tamo dole najbolje da se manu orgijanja sa Srbijom i da se potrude da se integrisu u kosovsko drustvo, politiku, institucije...

[Perkos2]

34 minutes ago, Yoyogi said:

Ma šta pričate i sa kime. Koliko god da čitam postove prištevca i perkosa, koga oni predstavljaju? Stranke na vlasti na Kosovu?

Više izgleda kao ogledalo da članovi LDP (Ćedomir Jovanović) koji ne prelazi cenzus, pa da njegovi pričaju sa Albancima.

 

Mislim, na državnom nivou, bezvredna priča.

Ja ne predstavljam nikog, pisem samo u svoje ime. Nisam nikad bio član neke stranke a kamoli deo vlasti. Puno toga pisem iz ličnog iskustva a iako vec 20 godina ne zivim u Prištini vrlo dobro sam informisan kakva je situacija danas na Kosovu.  Napisao sam vec, nije nimalo bolja nego u centralnoj Srbij, samo sto tamo ima dva-tri "komandanta" a u centralnoj Srbiji jedno "božanstvo".  Ja odbijam da poverujem da bilo ko iz MZ veruje da takvi likovi mogu izneti neko resenje oko Kosova.

[Perkos2]

3 minutes ago, dude said:

 

 

Pa dobro, imate poentu. Ali, mii govorimo o drzavi Srbiji, drzavi koja Srbe na Kosovu koristi isklucivo za svoje nakaradne fantazije, naustrb njihovih socijalnih, finansijskih i drugih zivotnih pitanja. Te nemojte ucestvovati na izborima, te nemojte prihvatati poslove u kosovskoj administraciji, nemojte biti izdajnici....

 

Prilicno sam siguran da je Srbima tamo dole najbolje da se manu orgijanja sa Srbijom i da se potrude da se integrisu u kosovsko drustvo, politiku, institucije...

Opet moram da pitam, kako da se integrišu u nešto što ih jednostavno ne želi na tim prostorima? Dogovorili su formiranje ZSO i naravno od toga nema nista. Dogovorili su i da participiraju u vladi ali u tu čim se malo zaljulja pozicija premijeru on smeni srpskog ministra da zadovolji raju. Sud donese odluku da se uzurpirana zemlja vrati SPC u Dečanu a predsednik te opßtine kaze " boli me ona stvar ja sam ovde bog" i nema povracaja. Ima još milion primera koji pokazuju da kosovsko društvo ne zeli Srbe da integrise i naravno to vesto koristi AV da manipulise preko svojih placenika.  Da li si čuo za ovih 20 godina da je vlast u Pristini ponudlia ruku saradnje Srbima sa Kosova?

[Yoyogi]

Neki su mislili da pričaju sa Albancima sa Kosova, godinama, na B92. Pa i ovde. Dobro da si pojasnio. 

[ZnajJova]

8 minutes ago, dude said:

 

 

Pa dobro, imate poentu. Ali, mii govorimo o drzavi Srbiji, drzavi koja Srbe na Kosovu koristi isklucivo za svoje nakaradne fantazije, naustrb njihovih socijalnih, finansijskih i drugih zivotnih pitanja. Te nemojte ucestvovati na izborima, te nemojte prihvatati poslove u kosovskoj administraciji, nemojte biti izdajnici....

 

Prilicno sam siguran da je Srbima tamo dole najbolje da se manu orgijanja sa Srbijom i da se potrude da se integrisu u kosovsko drustvo, politiku, institucije...

 

Da  se integrišu u društvo ... koje društvo? Misliš li da bi neko od Srba na KiM pio ove Vučićeve lekiće, da sa druge strane postoji nešto u čega može da se intregiše? 

[Perkos2]

16 minutes ago, Yoyogi said:

Neki su mislili da pričaju sa Albancima sa Kosova, godinama, na B92. Pa i ovde. Dobro da si pojasnio. 

Necu da ispadne da prebrojavam krvna zrnca ali trentno koliko ja pratim na ovom forumu nema ni jednog Albanca sa Kosova. Ima nas barem 4-5 koji smo ziveli na Kosovu u odredjenom periodu. Sad samo povremeno tamo odemo na odmor ili zbog zavrsavanja privatnih poslova.

[mladenvzz]

...perkos,što misliš o onoj izjavi,tada potpredsjednika vlade SRH,

"braćo nwemojte nas braniti,izginusmo".

Zar to ne govori dovoljno o politici matice

 

[quad]

 
Pa dobro, imate poentu. Ali, mii govorimo o drzavi Srbiji, drzavi koja Srbe na Kosovu koristi isklucivo za svoje nakaradne fantazije, naustrb njihovih socijalnih, finansijskih i drugih zivotnih pitanja. Te nemojte ucestvovati na izborima, te nemojte prihvatati poslove u kosovskoj administraciji, nemojte biti izdajnici....
 
Prilicno sam siguran da je Srbima tamo dole najbolje da se manu orgijanja sa Srbijom i da se potrude da se integrisu u kosovsko drustvo, politiku, institucije...

Sto to ova druga strana nije uradila, ni fnrj,ni sfrj, ni srj nijednu nisu priznavali a sad bi da ova to prizna.

[Perkos2]

1 hour ago, mladenvzz said:

...perkos,što misliš o onoj izjavi,tada potpredsjednika vlade SRH,

"braćo nwemojte nas braniti,izginusmo".

Zar to ne govori dovoljno o politici matice

 

U svemu tome ima istine ali to nikako ne ublazava odgovornost vlasti ovog puta u Prištini prema svojim gradjanima. Evo navešcu ti najsvezije primere sa Kosova. Postoji.vec vise od 15 godina jedna stranaka medju kosovskim Srbima koja tesno saradjuje sa vlastima u Prištini. Bili su pre par godina i u koaliciji sa srpskom listom ali su kasnije izasli iz te koalicije i postali "izdajnici" za AV i njegovr medije. Kad ti ljudi koji predvode tu partiju krenu sa Kosova za centralnu Srbiju redovno budu maltretirani od strane srpske policije a radi se i o Ministrima u kosovskoj vladi i.poslanicima u Skupstini. Ni jedan jedini put Vlada iz Prištine nije uputila protest zbog tih maltretiranja ali kad je to isto bilo pripredjeno kosovskom Albancu celniku jedne od opština na Kosovu odmah je Hashim zvao AV da intervenise. Dakle  kosovskim Srbima ostaje da biraju izmedju " zlog oca i još gore majke"

Edited June 26, 2019 by perkos

[mladenvzz]

...perkos,nadam se da si razumio ono što sam napisao da nije

zlonamjerno.Ali,što je rješenje ako se ne razgovara?Ne,Tači i

Vučić,nego Tači i ti dodaj ime

[A sad]

Postovi koji se odnose na Hrvatsku prebaceni su na topik 

 

Raspravu mozete nastaviti tamo.

[mladenvzz]

...e4-guy,Krleža je i rekao kad su ga pitali,zašto nije 

otišao u šumu,"bolje da me ubije dido nego đido"

[Perkos2]

23 minutes ago, mladenvzz said:

...perkos,nadam se da si razumio ono što sam napisao da nije

zlonamjerno.Ali,što je rješenje ako se ne razgovara?Ne,Tači i

Vučić,nego Tači i ti dodaj ime

Ja zlonamarene stavljam na IL😃  Pre samih razgovora moraju se izabrati ljudi koji imaju toleranciju i koji su za vladavinu prava i postovanje zakona.To mislim i za PR i za BG. Ne verujem u teoriju da oni koji su ratovali mogu da obezbede dugotrajan mir. Sadasnje stanje na Kosovu je nametnuto, nike se do njega doslo razgovorima i sve dok jedni smatraju da su pobednici a drugi da su gubitnici sumnjam da se moze izaci iz "lude kuče".

[Vjekoslav]

21 hours ago, e4_guy said:

Zločini nad Srbima nikad nisu bili argument na osnovu kojeg bi Srbi, u političkom smislu, nešto dobili.

Sa druge strane, zločini Srba su argument za etničko čišćenje Hrvatske, za ukidanje Republike Srpske, za otcjepljenje Kosova. 

 

Čak i na prethodnici ovog foruma - bilo je "forumaša" da ih  tako nazovem, koji su dočekivali nove članove uz "priznaj !" "priznaj !" a moderatorske barabe uz podsmijeh pisali forumske epitafe na prison break-u onima koji se nisu baš najbolje snašli na te provokacije.

Dakle, kako razlučiti šta je ono ljudsko i pošteno, a šta je agenda i eventualno sredstvo za uhljebljenje pojedinim bukačima ?

 

Još na onom forumu visi "Da se ne zaboravi" tema - kad god bi se neko drznuo da pomene neki zločin nad Srbima, uslijedila bi kanonada onog koji zna sve pa se išlo tako daleko da se zločin u Kragujevcu pripiše Srbima a njemačka uloga u svemu tome minimizira i obesmisli.

 

Dakle, kakva je svrha polemisanja o zločinima ? Da li su zločini i politički argument i nešto što žrtvi daje određena prava, kao kompenzaciju, ili ne ? Imaju li Srbi pravo tražiti od Hrvatske upravu na kompleksom Jasenovačkog logora, ili trebaju dozvoliti da Hrvatska relativizuje tamošnje žrtve i od tog logora smrti napravi radni logor za koju desetinu godina ?

 

Lično mislim da priči o zločinima nije mjesto na politici nego na istoriji, posebno ne u kontekstu opravdanja za politike danas, 20+ godina nakon poslednjeg ratnog sukoba. 

 

19 hours ago, Vjekoslav said:

ovo je potpuna, ali bas potpuna zamjena teza, a bogami i potpuno izmisljanje dogadjaja. Milosevic uspostavlja SAO krajine upravo na osnovu "Jasenovca i povampirenog ustastva" (i ne samo Milosevic, treba cuti Biljanu Plavsic kada govori o temeljnom razlogu za osnivanje Republike Srpske), dok npr. Hrvatska ima itekakav ekonomski razlog da makne teroristicke balvane i s Korduna / Like (turizam na Jadranskom moru), i kasnije, iz zapadne Slavonije (Slavonija nije mogla ekonomski prezivjeti zatvorena / izolirana sa 4 strane).  

 

pa prvi balvani u Hrvatskoj krecu 1990. godine usred turisticke sezone, o cemu vi ovdje uopce pricate?

 

18 hours ago, e4_guy said:

Nisi pažljivo pročitao moj post, nej se nervirati.

Srbi nisu nikad ništa DOBILI. To, naravno ne znači da nisu pokušali.

 

procitao sam pazljivo, a sekiram se zato sto ljeta gospodnjeg 2019. ucestvujem u srpsko-kosovskom ludilu, a i dalje nosim gelere iz 1991. godine koji me podsjecaju kako to kosovsko ludilo zavrsava. argumentiranom diskusijom, dakle, ne. no dobro. kazes da Srbi nisu nikada nista dobili, samo da su pokusali. ajmo jos malo faktografije. Srbi su, za pocetak, dobili Srbiju 1878. na Berlinskom kongresu, i to na konto oslobadjanja od turskog zuluma / zlocina nad Srbima u Osmanskom carstvu. nadalje, dobili su Kosovo (Sporazum u Bukurestu 1913.), kao i Makedoniju, na konto oslobodjanja od istog, dakle turskog (a bogami i bugarskog) zuluma. zatim su, Pariskim ugovorom iz 1920, dobili prvu Jugoslaviju na konto oslobadjanja Bosne i Srbije od austrougarskog osvajanja / austrougarskih zlocina u Srbiji. zatim su 1990-1991 dobili RSK u Hrvatskoj (UN zone 1992-1998) i Republiku Srpsku u BiH (1992 - danas), na konto genocida u NDH. Daytonskim sporazumom (1995) ostala im je Republika Srpska. i naravno, Republika Srbija. 1999. godine pak Srbija vojnom silom gubi Kosovo na konto srpskih zlocina nad Albancima. pazi, isti obrazac, samo sada u kontra smjeru.

 

prema tome, tvoja tvrdnja da Srbi nisu nikad nista politicki dobili na konto zlocina prema Srbima, jednostavno, nije tocna. upravo zato sto na takav nacin Srbija jeste u proslosti dobivala teritorije, takav obrazac srpske politike zadrzao se do dan danas. upravo zato i u zvanicnoj politici Srbije, i u postovima forumasa iz Beograda koji zele da Srbija stiti Srbe na Kosovu, konstantno je prisutno pozivanje na stare i uporno izmisljanje novih zlocina nad Srbima. dakle jedno apsolutno ludilo, gdje se ne razlikuje genocid nad Srbima u NDH od teskog, ali ne i po zivot opasnog zivota Srba na Kosovu danas. nije se razlikovalo 1987. godine, kada je SANU sa Milosevicem pokrenuo takvo ludilo, i izazvao uzasne zlocine i stradanja naroda na podrucju Hrvatske i BiH, a ne razlikuje se ni dan danas, 2019. godine. 

 

 

Quote

Lično mislim da priči o zločinima nije mjesto na politici nego na istoriji, posebno ne u kontekstu opravdanja za politike danas, 20+ godina nakon poslednjeg ratnog sukoba. 

 

i ja isto mislim, mada nisam za konstantno splitovanje ovog topica. ludilo ne vrijedi splitovati. njega mozes samo zabraniti. na historicarima je pak da ga, kao dokument jednog vremena, sacuvaju. u cjelini, a ne splitovanog.  

 

 

Quote

Imaju li Srbi pravo tražiti od Hrvatske upravu na kompleksom Jasenovačkog logora, ili trebaju dozvoliti da Hrvatska relativizuje tamošnje žrtve i od tog logora smrti napravi radni logor za koju desetinu godina ?

 

postoji i treca opcija, a ona bi bila posjet jasenovackom memorijalnom centru. 

 

 

5 hours ago, ZnajJova said:

Vjekoslave, čoveče ... ovo sa turističkom sezonom je pobedilo sva istorijska prejebavanja na internetu. Čestitam pobedniku. Odoh da se opijem.

...

 

...

 

 

...

 

Quote

Odoh da se opijem.

 

i onda se ljudi cude kad im kazem da rakiju prezirem.

 

[Constantin]

6 minutes ago, Vjekoslav said:

.......... u postovima forumasa iz Beograda koji zele da Srbija stiti Srbe na Kosovu, konstantno je prisutno pozivanje na stare i uporno izmisljanje novih zlocina nad Srbima. dakle jedno apsolutno ludilo, gdje se ne razlikuje genocid nad Srbima u NDH od teskog, ali ne i po zivot opasnog zivota Srba na Kosovu danas. nije se razlikovalo 1987. godine, kada je SANU sa Milosevicem pokrenuo takvo ludilo, i izazvao uzasne zlocine i stradanja naroda na podrucju Hrvatske i BiH, a ne razlikuje se ni dan danas, 2019. godine. 

Voleo bih edukaciju, malu...

[quad]

15 minutes ago, Vjekoslav said:

i onda se ljudi cude kad im kazem da rakiju prezirem.

 

A da napises nesto koju godinu pre balvana(2,3,4), ko se sve vratio u hr i kako je hr odlucila da ode.

kako bese onaj pisac,nikolic?

 

p.s.

Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se mijenjati bez suglasnosti svih republika...........može se mijenjati samo na osnovi njihova sporazuma...

Edited June 26, 2019 by quad

[e4_guy]

Vjeko, a zašto ne izvadiš geler? 

 

Stvarno me mrzi da pročitam sve što si pisao, samo me zanima odgovor na jedno pitanje- Ima li Srbija pravo da “kosovsko pitanje” riješi na isti način kao Hrvatska “ pobunjene Srbe”?