Jump to content

Kosovo, priznati ili ne?


djole

Recommended Posts

Bolno je koliko ovde nema vise o cemu da se razgovara. Ostavite poolltm I 'pamflet' I zakljucajte diskusiju.

Nije to do forumasa, moderacije ili bilo cega drugog, nego je ovo pitanje ignorisano 30+ godina

I sraslo na pogresnom mestu, bukvalno fosilizacija.

 

Stav o ovom problemu postao je svakome pitanje karaktera,

koliko je ko gorak, slan ili kiseo kao osoba. Najbolji inat pravi se od sva tri zajedno.

 

U Kosovskom pitanju nema principijelnosti.

Sve ono sto navodno branimo: Drzava, vera , Etnos, princip, stanovnistvo,

Izgubljeno je vec u mnogo vecoj meri, nego ovo sto se sada brani,

ne nekim pitanjima bez imalo buke.

 

 

 

 

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

On 6/18/2019 at 10:35 AM, berti said:

Vidis, ja uopste nemam problem sa tim "a sta ste vi nama radili". To ofucano "gledanje u svoje dvoriste" i slicne budalastine su postale uotociste raznih likova koji se pogube u nekakvim pokusajima politicke korektnosti i pocinju da govore besmislice. Naravno da ces da spominjes zrtve iz svog naroda jer ako ti to ne uradis, ko ce? Svuda u svetu je normalno da se pominju vlastite zrtve, da se obelezava secanje na njih, a samo je ovde to nekako tabu tema. Sta sada, ja kao  Srbin ne smem da pominjem srpske zrtve. Pa njih ionako niko ne spominje pa hajde sada da ih zaboravimo da bismo ispali korektni. Isto tako i ti imas pravo i obavezu da pominjes i podsecas sta se sve desavalo.

 

  • "No najveću nevolju čini to što srpski narod nema državu kao što je imaju svi ostali narodi. Istina, u prvom članu Ustav SR Srbije sadrži odredbu da je Srbija država, ali se neizbežno postavlja pitanje kakva je to država koja se proglašava nenadležnom na sopstvenoj teritoriji i koja nema na raspolaganju sredstva da zavede red na jednom delu svog područja, da obezbedi ličnu i imovinsku sigurnost svojih građana, da stane na put genocidu na Kosovu i zaustavi preseljenje Srba sa vekovnih ognjišta. Takav položaj pokazuje političku diskriminaciju prema Srbiji, pogotovo ako se ima u vidu da joj je ustav SFRJ nametnuo unutrašnju federalizaciju kao trajan izvor konflikata između Uže Srbije i pokrajina. Agresivni albanski nacionalizam na Kosovu ne može se suzbiti ako Srbija ne prestane biti jedina republika čije unutrašnje odnose uređuju drugi."

+

  • "Izuzimajući period postojanja NDH, Srbi u Hrvatskoj nikada u prošlosti nisu bili toliko ugroženi koliko su danas. Rešenje njihovog nacionalnog položaja nameće se kao prvorazredno političko pitanje. Ukoliko se rešenja ne pronađu, posledice mogu biti višestruko štetne, ne samo po odnose u Hrvatskoj već i po čitavu Jugoslaviju."

https://www.helsinki.org.rs/serbian/doc/memorandum sanu.pdf

 

eto, ja bih podsjetio kako je sve pocelo. i to u paketu sa dolaskom Milosevica na vlast i beogradskim forsiranjem mitova o Jasenovcu, gdje se brojka ubijenih Srba u Jasenovcu tih osamdesetih popela na fascinantnih 1 000 000, dakle izjednacila sa ukupnim brojem zrtava u Jugoslaviji u II. svjetskom ratu. fakat, takva brojka je pratila (ekonomsku) inflaciju. sto se sve kasnije desavalo, i to na podrucju cijele Jugoslavije, i kako je to na koncu sve zavrsilo, valjda svi ovdje prisutni znaju. ako ne znaju, ja cu zamoliti Glenna za jedan kraci, faktografski prilog na vrhu ovog topica. dakle pocelo je jednom odvratnom, eticki i intelektualno posve neodrzivom, skaradnom, laznom, i prije svega, svjetonazorsko-ideoloskom slikom "realnog stanja", a onda, naravno, i "brigom". brigom koga / cega? brigom tzv. narodne elite. brigom za koga / sto? brigom za tzv. vlastiti narod. hajdemo, na trenutak (a sto je jedan trenutak u historiji, pitam ja vas) pogledati tko su bili brizni autori tog teksta o genocidu na Kosovu i neizdrzivoj ugrozenosti Srba u Hrvatskoj 1986. godine. i kako su to oni, na koncu, prosli u svojim napacenim srpskim zivotima. da li im je, mozda, zafalila dlaka s glave? da li su oni osobno bili zrtve tog famoznog genocida na Kosovu osamdesetih? da ih nije mozda devedesetih UCK uhvatila, mucila i pobila? HV, eventualno? Glavaseva "pristapska ceta"? da nisu oni mozda osobno postali zrtve martovskog divljanja / progona? kako je moguce da su sva ta sranja oni tako fucking lijepo prezivjeli?! za razliku od npr. Srba u mom gradu, za koje je fakat cudo da je bilo tko od njih na koncu i izvukao zivu glavu, obzirom na 4 godine zivota pod "bratskim" granatama sa jedne, i divljanjem Glavaseve "pristapske cete" sa druge strane.

 

kada se kaze narod, uvijek bi se trebalo upitati - a sto definira taj konkretan narod? ako je to pretpoliticka kultura / svjetonazor / ideologija,  a u ovom slucaju jeste; dakle ako se radi o identitetu zasnovanom na vekovnoj ugrozenosti, inventivnom i mastovitom laganju, utatajskom inatu, epskom ratovanju i visestoljetnoj hajduciji koja vise od svih svojih vjekovnih neprijatelja prezire rad i porezni obrazac; ako se dakle radi o kulturi i svjetonazoru koji s apsolutnim gadjenjem odbacuju bilo kakav oblik individualne,  gradjanske ili pak pravosudne odgovornosti, kako je onda uopce moguce cak i pretpostaviti da ce tako definiran narod biti u stanju kaznjavati svoje zlocince? kako, ako su takvom narodu zlocinci, po definiciji, epski heroji? kako, ako je takvom narodu rat i neimastina, a ne mir i blagostanje, prirodno stanje? kako, ako takav do zla boga epski narod uporno odbija civilizacijske norme danasnje Evropske unije, dakle jednog, po prvi puta u povijesti, uspjesnog mirovnog projekta na krvavom evropskom tlu?

 

...

 

posljednjih 30 godina kristalno je jasno pokazalo, i dokazalo, da se "spominjanjem zrtava iz vlastitog naroda" trebaju baviti iskljucivo oni koji su uistinu, dakle posve osobno, bili zrtve. ergo svjedoci u prvom, ili eventualno (ako prvog vise nema) u drugom licu. zatim se pokazalo, i dokazalo, da se spominjanjem zrtava treba baviti Haag, a onda i domace pravosudje i sudstvo, koje je na koncu ipak ostvarilo / ostvaruje neke pozitivne rezultate, i to UNATOČ freneticnom otporu "vlastitog naroda". pokazao je to (i mali milijun puta) dokazao hrvatski narod, u svom vjekovnom sukobu sa Hagom, domacim pravosudjem i sudstvom. pokazao je to (i mali milijun puta) dokazao i srpski narod, u svom vekovnom sukobu sa Hagom, domacim pravosudjem i sudstvom. pokazuje to, na koncu konca, i albanski narod na Kosovu (pazi cuda!). i na koncu da zakljucim. ne, ja uistinu ne mislim da je gore citirani, dakle etnicki obrazac podsjecanja na zrtve dobar obrazac. ja mislim da takav obrazac, nuzno, i u teoriji, i u praksi, proizvodi samo nove zrtve. 

 

...

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@medobrundo bravo za upis i da, dokument koji si okačio sadrži iscrpnu faktografiju i apsolutno bi trebalo da bude neka polazna tačka dalje rasprave.

 

Btw, nebitno je šta ja mislim konkretno - pod kojim uslovima i kakvim okolnostima bih podržavao razgraničenje, ponoviću - pod povoljnim uslovima bih glasao sa obe ruke i za Vojvodinu republiku/regiju i za otcepljenje Gusinja i Plava od Crne Gore ili ukupno prisajedinjenje Srbije Evropi ili Americi ukoliko bi to dovelo red i karakteristike jedne funkcionalne i efikasne države na ovu teritoriju. Ipak, verujem da je ako ništa drugo a ono barem korisno da se diskutuje i piskara o ovom problemu, a ja ne mogu da odolim a da ponovo ne podvučem ono što je po meni ključna činjenica - da se koristi kao vrhunski i božanski izgovor za nesposobnost rešavanja problema u svim bitnijim oblastima. 

 

@Vjekoslav molim te nemoj da u temu o Kosovu ubacuješ Jasenovac - neće biti nikakve koristi.

Edited by freethrow
Link to comment
Share on other sites

E...evo ga i memorandum kao dokaz. Šta se dešavalo pre memoranduma, u kom vremensko/političkom/pravnom/društvenom okviru je napisan, ko ga je pisao ... nije važno. Sa Načertanija na memlorandum,pa u krug. Kakve sve ovo ima veze sa temom ovog topika, nemam pojma. Za "kolonizaciju" je otvorena nova tema, trebaju li da se otvore teme i za memorandum,Prizrensku ligu, junačke priče o Ademu Jašariju itd.

 

Priznati Kosovo da ili ne? Referendum u Srbiji,ako se ne smisli nešto podmuklije, nikada neće proći.Šta ko o tome misli,nije ni od kakve važnosti.Ako sam, nekom igrom slučaja u pravu, šta ćemo sa tom činjenicom?Kako tu pomaže Račak,memlorandum ili bilo koja druga priča?

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, ZnajJova said:

E...evo ga i memorandum kao dokaz. Šta se dešavalo pre memoranduma, u kom vremensko/političkom/pravnom/društvenom okviru je napisan, ko ga je pisao ... nije važno. Sa Načertanija na memlorandum,pa u krug. Kakve sve ovo ima veze sa temom ovog topika, nemam pojma. Za "kolonizaciju" je otvorena nova tema, trebaju li da se otvore teme i za memorandum,Prizrensku ligu, junačke priče o Ademu Jašariju itd.

 

Priznati Kosovo da ili ne? Referendum u Srbiji,ako se ne smisli nešto podmuklije, nikada neće proći.Šta ko o tome misli,nije ni od kakve važnosti.Ako sam, nekom igrom slučaja u pravu, šta ćemo sa tom činjenicom?Kako tu pomaže Račak,memlorandum ili bilo koja druga priča?

Kosovo ne treba priznati iz više razloga:

1. Jer je nezavisnost Kosova protivna svim pravno-obavezujućim dokumentima (rezoluciji 1244, svim aktima medjunarodnog prava)

2. Jer ga više od pola sveta ne priznaje.

 800px-CountriesRecognizingKosovo.svg.png

3. Jer je to duboko protivno interesima Srbije (političkim, ekonomskim i svim drugim....)

 

 

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Kosovo ne treba priznati iz više razloga:

......

 3. Jer je to duboko protivno interesima Srbije (političkim, ekonomskim i svim drugim....)

 Prva dva razloga su idi mi/dodji mi...

 

Ali me stvarno interesuje ovaj treci, a narocito ekonomski interesi.

 

Dakle, kako bi priznanje unazadilo, a nepriznanje unapredilo, eknomsku situaciju u Srbiji?

Kako bi Srbija bila (za, recimo, 5 ili 10 godina) siromasnija priznanjem, zasto ce biti bogatija ako se odrzi ovakvo stanje kao danas?

Edited by zoran59
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, zoran59 said:

 Prva dva razloga su idi mi/dodji mi...

 

Ali me stvarno interesuje ovaj treci, a narocito ekonomski interesi.

 

Dakle, kako bi priznanje unazadilo, a nepriznanje unapredilo, eknomsku situaciju u Srbiji? 

Kako bi Srbija bila (za, recimo, 5 ili 10 godina) siromasnija priznanjem, zasto ce biti bogatija ako se odrzi ovakvo stanje kao danas? 


zato što u Trepči ima 100 hiljada milijardi dolara vrednosti rude uglja, zlata, srebra, litijuma, dijamanata,...   ma nema šta nema*










*sarkazam alert

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, zoran59 said:

 Prva dva razloga su idi mi/dodji mi...

 

Ali me stvarno interesuje ovaj treci, a narocito ekonomski interesi.

 

Dakle, kako bi priznanje unazadilo, a nepriznanje unapredilo, eknomsku situaciju u Srbiji?

Kako bi Srbija bila (za, recimo, 5 ili 10 godina) siromasnija priznanjem, zasto ce biti bogatija ako se odrzi ovakvo stanje kao danas?

Ostala bi bez 200.000 hiljada Srba i x gradjana drugih nacionanolsti .

Ostala bi sa 200.000 gradjana,proteranih sa KiM,koji ne mogu da se vrate svojim domovima.

Ostala bi bez svih prirodnih resursa na KiM.

Spisak je dug...

Stanje kao danas je neodrživo i za medjunarodnu zajednicu,a kamoli za Srbiju ili Kosovske Albance...svi gube.

Zato sam za podelu, gde svi gube i svi dobijaju. Sva ostala rešenja neće proći ispit na referendumu + bila bi samo hrana za nove naraštaje ludaka na svim stranama.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, ZnajJova said:

. Sva ostala rešenja neće proći ispit na referendumu + bila bi samo hrana za nove naraštaje ludaka na svim stranama. 



Nijedno pitanje osim Kosovo je Srbija zar ne ti neće proći na referendumu, a status quo odgovara političkim elitama i Srbije i Kosova, ispaštaju samo gradjani, koji su toliko zaslepljeni da ne vide sopstvenu propast pred očima.

kao ni ti što ne vidiš koliko je uzročno poslednično povezano Kosovo sa tvojim stričevima kojima nema ko da udari injekciju, evo ti jedan trag:  svakog dana se na Kosovo po istraživanju Insajdera iz budžeta republike Srbije pošalje 600k eura... e sad pogledaj insajder serijal patriotska pljačka, pa se vrati da se razovaramo na temu Kosovo je srce Srbije....

Edit:

Čuje mene patriotska pljačka....

 

Quote

"Sada ću da vam objasnim za vodovod... To su pitanja koja ja najviše volim. Vodovodi za to sam ja ekspert... Vodovodi, brane, kanalizacije i ta čuda. Ja to volim te narodne stvari", rekao je prvo Vučić, a zatim nastavio:

"Dali smo novac iz budžeta, nego šta nego smo dali. Dali smo devet miliona evra i treba da damo još šest miliona, da bismo imali vodovod za Kosovsku Mitrovicu, Zubin potopk i Zvečan. I mislim da je vlada juče preključe, donela odluku, prošlo je odluku vlade. Novac postoji.i vodovod će u najkraćem roku biti završen", rekao je Vučić.



 

Quote

Iako se ranijih izjava Marka Đurića može zaključiti da je Kancelarija za KiM dobro upoznata s ovim projektom i upućena u njegovu realizaciju, na pitanje novinara Insajdera zbog čega vodovod još nije izgrađen i koliko novca je do sada potrošeno, iz Kancelarije su odgovorili da to nije u njihovoj nadležnosti odnosno da su “nosioci projekta i naručioci posla izgradnje regionalnog vodovoda opštine Zvečan, Zubin Potok i Kosovska Mitrovica".

Iz Kancelarije za KiM nismo dobili odgovor ni na pitanje da li su izvođačima radova naplaćeni penali zbog kašnjenja i u kom iznosu, a nije nam dostavljen ni traženi izveštaj nadzornog organa, zaduženog za ovaj projekat.

Podatke o novcu koji je iz budžeta Srbije potrošen na ovaj projekat nije nam dostavilo ni Ministarstvo finansija.

S druge strane, sadašnji i bivši predstavnici opština Kosovske Mitrovice, zubinog potoka i Zvečana odgovornost za nastalu situaciju prebacuju jedni na druge.

Projekti na Kosovu za koje je država Srbije izdvajala novac iz budžeta, a koji nikada nisu završeni najbolji su dokaz da ne postoji nikakva kontrola trošenja sredstava pod izgovorom pomoći Srbima na Kosovu. Srbija za Kosovo od 2000. godine  izdvaja stotine hiljada evra dnevno, a zašto taj novac ne stiže do onih kojima je najpotrebniji novinari Insajdera istraživali su u dva serijala Patriotska pljačka, 2012. i 2014. godine



izvor

Edited by Stondisha
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, ZnajJova said:

Ostala bi bez 200.000 hiljada Srba i x gradjana drugih nacionanolsti .

Ostala bi sa 200.000 gradjana,proteranih sa KiM,koji ne mogu da se vrate svojim domovima.

 

Kako si dosao do tih brojki? 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Stondisha said:



Nijedno pitanje osim Kosovo je Srbija zar ne ti neće proći na referendumu, a status quo odgovara političkim elitama i Srbije i Kosova, ispaštaju samo gradjani, koji su toliko zaslepljeni da ne vide sopstvenu propast pred očima.

kao ni ti što ne vidiš koliko je uzročno poslednično povezano Kosovo sa tvojim stričevima kojima nema ko da udari injekciju, evo ti jedan trag:  svakog dana se na Kosovo po istraživanju Insajdera iz budžeta republike Srbije pošalje 600k eura... e sad pogledaj insajder serijal patriotska pljačka, pa se vrati da se razovaramo na temu Kosovo je srce Srbije....

Ja upravo pišem o tome, kako da se zaustavi pljačka.Trajnim rešenjem svih pitanja koje opterećuju obe zajednice. 

 

Ako poznaješ sopstveni narod (takav je,kakav je), onda znaš da ga neće  loše zdravstvo,školstvo ili bilo šta drugo (sve je u raspadu) naterati da na referendumu glasa  za priznanje Kosova.To je jednostavno tako.Sa svim problemima u kojima živimo, Šizoje ima danas 50% ,a sutra na nekim izborima imaće 25% ... i šta? Nikakavi argumenti tog referendumskog dana neće sprečiti izliv/poplavu emocija i NE kao odgovor.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, ZnajJova said:

 

Da.Doduše još nismo imali refrendum o statusu Kosova, pa bumo videli.


Ako vlastima bude trebao status quo ili Kosovo je Srbija, onda će referenduma biti, a ako ih budu pritegli za yayca ispod astala, onda će se svobuhvatno priznavanje Kosova odraditi za zelenim stolom bez iko da organizuje referendum.

prosto je jako.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Stondisha said:


Ako vlastima bude trebao status quo ili Kosovo je Srbija, onda će referenduma biti, a ako ih budu pritegli za yayca ispod astala, onda će se svobuhvatno priznavanje Kosova odraditi za zelenim stolom bez iko da organizuje referendum.

prosto je jako.

 

 

Vrlo moguće, slažem se. No time se neće postići ništa .Glede BiH i statusa Hrvata npr.,ili bilo koji problem, a imaju ih desetine. I nijedan neće biti rešen godinama.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Stondisha said:


Ako vlastima bude trebao status quo ili Kosovo je Srbija, onda će referenduma biti, a ako ih budu pritegli za yayca ispod astala, onda će se svobuhvatno priznavanje Kosova odraditi za zelenim stolom bez iko da organizuje referendum.

prosto je jako.

 

Ne bi bio problem ni referendum, dva meseca kampanje, 60% bi glasalo za nezavisno Kosovo, naravno ako je to uslov za opstanak na vlasti. Nezavisno Kosovo bi bila još jedna pobeda Vučića, još jedan novi početak...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Div said:

Ne bi bio problem ni referendum, dva meseca kampanje, 60% bi glasalo za nezavisno Kosovo, naravno ako je to uslov za opstanak na vlasti. Nezavisno Kosovo bi bila još jedna pobeda Vučića, još jedan novi početak...

Na nekom drugom pitanju ok, na ovom ne pomaže ni Vučić. Videćemo.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Stondisha said:


Ako vlastima bude trebao status quo ili Kosovo je Srbija, onda će referenduma biti, a ako ih budu pritegli za yayca ispod astala, onda će se svobuhvatno priznavanje Kosova odraditi za zelenim stolom bez iko da organizuje referendum.

prosto je jako.

 

 

Ma i da organizuju referendum, prolazi bez problema. 

Da li iko misli da ce bilo ko iz masinerije glasati suprotno onom sta gazda kaze? Plus ispiranje mozga putem medija. Nista tu ne bi bilo prepusteno slucaju. 

Edit

 

Insistiranje na pitanju Kosova i Vucicevoj izdaji istog je najveci promasaj opozicije. Bitka koja im nece doneti nista. Oterace dosta liberalnih biraca, a Vucicu nece oduzeti nista, jedinu mogu da nastete Seselju, ali on je i ovako gotov. 

Edited by A sad
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, ZnajJova said:

Ostala bi bez 200.000 hiljada Srba i x gradjana drugih nacionanolsti .

Ostala bi sa 200.000 gradjana,proteranih sa KiM,koji ne mogu da se vrate svojim domovima.

Ostala bi bez svih prirodnih resursa na KiM.

Spisak je dug...

.......

 

Eh, ovde je koren naseg neslaganja.

Ja sam praktican covek, nisam opterecen teorijom i istorijom.

Aj'mo redom, po stavkama koje si naveo:

1. Da li sada "ima" te te ljude, kontrolu nad njima ili joj mozda placaju porez? Kako bi "ostala bez njih"?

2. Da li ovako mogu da se vrate?

3. Kako tacno ima i koriste te resurse, da bi priznanjem ostala bez njih?

 

Priznanjem ne bi Srbija ostala ni bez cega, sta je izgubila - vec jeste.

Ostala bi, eventualno, bez lanca i gvozdene kugle oko noge, bez opterecenja u medjunarodnim odnossima.

Ako vec hoce da brine za svoje sunarodnike i pomaze im...

(sunarodnike a ne sugradjane - oni su gradjani druge drzave)

... onda bi to bilo lakse preko ambasade i konzularnih sluzbi. Ovako kosovskim Srbima prazne price koje neko iz Kancelarije za KiM prodaje po Beogradu - nista ne vrede.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, ZnajJova said:

 

Vrlo moguće, slažem se. No time se neće postići ništa .Glede BiH i statusa Hrvata npr.,ili bilo koji problem, a imaju ih desetine. I nijedan neće biti rešen godinama.

 

 

Koliko znam, Hrvatska je članica EU, u koju idu Srbi da rade i hrvatska, nema ni približno ovako nešto kao mi na Kosovu. Tj ne sipa se ovoliko para svakodnevno u "herceg-bosnu" kao što srbija sipa na kosovo, niti se ubijaju hrvatski opozicionari niti postoje Radoičići Veselinovići...

 

Baš si ovde omasio poređenje.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, A sad said:

 

Ma i da organizuju referendum, prolazi bez problema. 

Da li iko misli da ce bilo ko iz masinerije glasati suprotno onom sta gazda kaze? Plus ispiranje mozga putem medija. Nista tu ne bi bilo prepusteno slucaju. 

Edit

 

Insistiranje na pitanju Kosova i Vucicevoj izdaji istog je najveci promasaj opozicije. Bitka koja im nece doneti nista. Oterace dosta liberalnih biraca, a Vucicu nece oduzeti nista, jedinu mogu da nastete Seselju, ali on je i ovako gotov. 

 

Što onda već nije organizovao referendum, završio sa Kosovom i izvukao od EU nešto zauzvrat, što bi mu još više ojačalo poziciju?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...