Kosovo, priznati ili ne?

[zoran59]

On 6/19/2019 at 11:35 AM, ZnajJova said:

........

Ako treba da budemo prva zemlja u istoriji koja će se dobrovoljno odreći dela svoje teritorije, zašto je Albancima teško da se odreknu dela svoje projektovane teritorije?

 Uzeo sam ovaj post nasumicno, da odgovorim, a nije ni prvi ni jedini gde se potura ova teza o "dobrovoljnom odricanju svoje teritorije".

 

Prvo, moze se postaviti pitanje je li to teritorija Srbije. No, za nastavak nije bitno.

Drugo, ne radi se o "odricanju" kao kad nekome nesto ustupis ili poklonis, jer za to ono cega se odrices moras posedovati - a Srbija de facto Kosovo ne poseduje.

Dakle, priznavaje bi naprosto bilo uvazavanje realnosti.

 

I trece i najvaznije, cak i da je navedena formulacija ispravna, Srbija ne bi bila prva. Presedan postoji, pre samo 8 godina.

 

I Sudan je imao problema sa nekim gerilama i gradjanskim ratom. Onda je na jugu odrzan referendum u januaru 2011. gde se preko 90% izaslih izjasnilo ZA i vec u julu iste godine je proglasena nezavisnost.

A prva drzava koja je priznala Juzni Sudan je bila - Sudan, od kojega se Juzni S. odcepio!

 

Sta bi novo i originalno Srbija uradila ako prizna Kosovo?

[taliesin]

46 minutes ago, zoran59 said:

 Dakle, priznavanje bi naprosto bilo uvazavanje realnosti.

 

 

I upravo ovo je razlog zasto Srbija ne sme da prizna Kosovo.

[Kronostime]

7 hours ago, A sad said:

Njih dvoje su meni neki rodjaci, dosta daleki, nikad u zivotu ih nisam video. 

 

A Spasojeviceve dve tetke zive u mom selu u Vojvodini. Jedna mi je komsinica. Kazu da je dolazio kao mali kod njih. 

A i ti si nam nesto sumnjiv.

[NMX]

2 hours ago, taliesin said:

 

I upravo ovo je razlog zasto Srbija ne sme da prizna Kosovo.

 

Setih se jednog tvog posta sa rahmetli foruma i nije me mrzelo da iskopam...

 

Elem, na pitanje sta bi uradio povodom Kosova, ti kazes:

 

Quote

Za potpuno priznavanje Kosova bih trazio sinhroni i bezuslovni ulazak Srbije u EU, eksteritorijalni status najznacajnijih srpskih manastira, resavanje pitanja imovine i ulaganja drzave Srbije na Kosovu i teritorijalnu i fizicku bezbednost srpskih delova Kosova garantovanu ustavom Kosova, ukljucujuci duplo drzavljanstvo, nezavisno skolstvo i zdravstvo, potpunu kontrolu bezbednosnih aspekata i prostornog planiranja i posebne veze sa Srbijom koje Pristina ne bi mogla da ospori, osim u slucaju ugrozavanja teritorijalnog integriteta i ustava Kosova. Ovo isto sto bih trazio za kosovske Srbe ponudio bih Albancima na jugu Srbije u delovima u kojima cine vecinu u meri u kojoj su Srbi vecina u delovima Kosova koji treba da uzivaju ove povlastice, celoj opstini Presevo i delovima opstine Bujanovac. Albancima sa juga Srbije bih takodje ponudio mesto ministra bez portfelja u svakoj vladi Srbije koje bi bilo definisano ustavom Srbije i bavilo bi se drustvenim i ekonomskim razvojem sredina mahom naseljenih Albancima, zastitom gore opisanih prava koja treba da im garantuje ustav Srbije i garancijom ostvarivanja prava koje su kosovski Albanci stekli u periodu pre marta 1999. godine po osnovu radnog i imovinskog prava.

 

Recimo, tako nesto.

 

I dalje mislis isto?

[Tomiprunet]

8 hours ago, Stondisha said:

 

Ne, nego mi jednostavno nije jasno, zašto su dva dilera iz okoline Medveđe + Legija osetila potrebu da organizuju i izvrše atentat na premijera.

 

Isto bi pitao da je u pitanju narko bos iz okoline Pljevlja (ili iz Pljevlja grada) osetio potrebu da likvidira srb/cg premijera. 

 

Jednostavno zašto?

Zato sto su ih ustvari poslali sa Kosova (Albanci) da ubiju Djindjica, jer on je hteo da izdejstvuje podelu Kosova, a ne da prizna celo Kosovo .

Ovakav scenario jos niste culi, a? 😜

[ZnajJova]

5 hours ago, zoran59 said:

 Uzeo sam ovaj post nasumicno, da odgovorim, a nije ni prvi ni jedini gde se potura ova teza o "dobrovoljnom odricanju svoje teritorije".

 

Prvo, moze se postaviti pitanje je li to teritorija Srbije. No, za nastavak nije bitno.

Drugo, ne radi se o "odricanju" kao kad nekome nesto ustupis ili poklonis, jer za to ono cega se odrices moras posedovati - a Srbija de facto Kosovo ne poseduje.

Dakle, priznavaje bi naprosto bilo uvazavanje realnosti.

 

I trece i najvaznije, cak i da je navedena formulacija ispravna, Srbija ne bi bila prva. Presedan postoji, pre samo 8 godina.

 

I Sudan je imao problema sa nekim gerilama i gradjanskim ratom. Onda je na jugu odrzan referendum u januaru 2011. gde se preko 90% izaslih izjasnilo ZA i vec u julu iste godine je proglasena nezavisnost.

A prva drzava koja je priznala Juzni Sudan je bila - Sudan, od kojega se Juzni S. odcepio!

 

Sta bi novo i originalno Srbija uradila ako prizna Kosovo?

Prvo, ono što ti proglašavaš za "nije bitno", je najvažnije. Kosovo je je deo Srbije.

Drugo, ono što je danas de facto, sutra ne mora da bude. Primeri -  zubobolja, sevanje u testisima itd.

Sudan kao poredjenje, ne znam šta da ti kažem, dal da pročitaš nešto na tu temu, pa da nastavimo...

[Darth Bane]

Problem je u tome sto je Kosovo podvuceno kao " crvena linija " - " red line" ispod koje se ne sme ici? 

Znaci , jeste to nesto abstraktno, ali je ugravirano u mozgove Srba, kao da ce priznanjem Kosova nastati neka kataklizma!??! 

Mislim da problem treba postaviti iz drugog ugla: sta Srbija gubi priznanjem Kosova? Osim nekog imaginarnog nacionalnog digniteta- verovatno nista.

A sta Srbija dobija uspostavljen dobrih odnosa sa Kosovom i Albancima? Pa mnogo vise! 

Recimo, kada zelimo da proslavimo godisnjicu Kosovske bitke! Cik ako sada smeju organizovano da idu dole. A ako bi odnosi bili prijateljski, uravnotezeni - to ne bi bio nikakav problem! 

[Perkos2]

Kataklizma nece nastati čak i da se Obrenovac i Smedervo pripoje Kosovu tako da taj argument ne pije vodu. Da se ta situacija da lagano rešiti bila bi rešena još 1999 kad su na tu teritoriju stigle snage NATO. Taj savez je time ispunio svoj cilj i sad moze i da kalkulise zajedno sa Rusijom koliko da nategne konop. U medjuvremenu su u igri i Donbas i Krim pa se tu nazalost ni Srbi ni Albanci ne pitaju mnogo.

[Pristevac]

16 minutes ago, Darth Bane said:

Problem je u tome sto je Kosovo podvuceno kao " crvena linija " - " red line" ispod koje se ne sme ici? 

Znaci , jeste to nesto abstraktno, ali je ugravirano u mozgove Srba, kao da ce priznanjem Kosova nastati neka kataklizma!??! 

Mislim da problem treba postaviti iz drugog ugla: sta Srbija gubi priznanjem Kosova? Osim nekog imaginarnog nacionalnog digniteta- verovatno nista.

A sta Srbija dobija uspostavljen dobrih odnosa sa Kosovom i Albancima? Pa mnogo vise! 

Recimo, kada zelimo da proslavimo godisnjicu Kosovske bitke! Cik ako sada smeju organizovano da idu dole. A ako bi odnosi bili prijateljski, uravnotezeni - to ne bi bio nikakav problem! 

😂Ma hebeš sve druge ciljeve, najvažnija je proslava boja na Kosovu. Pa ta bitka je po turskim tefterima bila na 702. mestu po značaju, i takve je bitke vodila dnevno na nekoliko mesta.

Ah, da zaboravih. Nije samo svemir beskonačan...

[Darth Bane]

1 minute ago, Pristevac said:

😂Ma hebeš sve druge ciljeve, najvažnija je proslava boja na Kosovu. Pa ta bitka je po turskim tefterima bila na 702. mestu po značaju, i takve je bitke vodila dnevno na nekoliko mesta.

Ah, da zaboravih. Nije samo svemir beskonačan...

Slazem se , ali kazem: ako im je bas toliko stalo da proslave Kosovsku bitku, naravno ne u svrhu teritorijalnih pretenzija, onda ce to moci bolje da urade ako imaju prijateljske odnose sa Kosovom! 

Kao sto npr Australijanci proslavljaju tzv ANZAC Day- kod Galipolja, u Turskoj, bitku iz I sv rata koja se zavrsila katastrofalno po njih. Mnogi idu direktno iz Australije u Galipolje samo da bi obelezili godisnjicu! 

Hebi ga, Pristevac, ponekad pomislim da si jedan od onih zlonamernih?! Iz celog konteksta izuces jednu recenicu - samo da bi mogao da kritikujes?! 

[Borko]

28 minutes ago, Pristevac said:

😂Ma hebeš sve druge ciljeve, najvažnija je proslava boja na Kosovu. Pa ta bitka je po turskim tefterima bila na 702. mestu po značaju, i takve je bitke vodila dnevno na nekoliko mesta.

Ah, da zaboravih. Nije samo svemir beskonačan...

Hahaha.. Takve u kojima im jedini put u istoriji pogine sultan? Blamiras se, zestoko.

Edited June 22, 2019 by Borko

[Kinik]

12 minutes ago, Borko said:

... hahaha ... takve u kojima im jedini put u istoriji pogine sultan? ... blamiras se, zestoko.

 

Ajde ne blamiraj se.

 

>> ... One sultan died just after the battle and two during the campaign.

 

Murad I the Benevolent died in 1389 as a result of wounds from stabbing by a Hungarian-Serbian nobleman who approached him just after the victory at the Battle of Kosovo.

 

Mehmed II the Conqueror died in 1481 of unknown reasons, possibly poisoning, during the start of a campaign destination of which was kept secret from everyone else and which could be to Syria, Rhodes, Persia, or more likely to southern Italy, against Naples, ally of Spain, with the collaboration of Venice.

 

Suleiman the Magnificent died in 1566 out of old age during the siege of Zigetvar, Hungary, which had been captured by the Austrians. His death was kept secret from the military so that the siege was completed and not disrupted until the army returned back to Istanbul. ... <<

[Kronostime]

4 minutes ago, Kinik said:

 

Ajde ne blamiraj se.

 

>> ... One sultan died just after the battle and two during the campaign.

 

Murad I the Benevolent died in 1389 as a result of wounds from stabbing by a Hungarian-Serbian nobleman who approached him just after the victory at the Battle of Kosovo.

 

Mehmed II the Conqueror died in 1481 of unknown reasons, possibly poisoning, during the start of a campaign destination of which was kept secret from everyone else and which could be to Syria, Rhodes, Persia, or more likely to southern Italy, against Naples, ally of Spain, with the collaboration of Venice.

 

Suleiman the Magnificent died in 1566 out of old age during the siege of Zigetvar, Hungary, which had been captured by the Austrians. His death was kept secret from the military so that the siege was completed and not disrupted until the army returned back to Istanbul. ... <<

Bajazit?

[Pristevac]

47 minutes ago, Darth Bane said:

Slazem se , ali kazem: ako im je bas toliko stalo da proslave Kosovsku bitku, naravno ne u svrhu teritorijalnih pretenzija, onda ce to moci bolje da urade ako imaju prijateljske odnose sa Kosovom! 

Kao sto npr Australijanci proslavljaju tzv ANZAC Day- kod Galipolja, u Turskoj, bitku iz I sv rata koja se zavrsila katastrofalno po njih. Mnogi idu direktno iz Australije u Galipolje samo da bi obelezili godisnjicu! 

Hebi ga, Pristevac, ponekad pomislim da si jedan od onih zlonamernih?! Iz celog konteksta izuces jednu recenicu - samo da bi mogao da kritikujes?! 

Bolje je Srbiji da proslavlja 4. i 7. juli. Ima i šta da se slavi.

Ali nema ko da slavi. To je veliki problem Srbije.

Umesto toga Srbija slavi Ravnogorce, čiču, Nedića, Ljotića...

Edited June 22, 2019 by Pristevac

[Constantin]

29 minutes ago, Kronostime said:

Bajazit?

Pomešah ga sa Jakubom 

Edited June 22, 2019 by Constantin

[Borko]

18 minutes ago, Kinik said:

 

Ajde ne blamiraj se.

 

>> ... One sultan died just after the battle and two during the campaign.

 

Murad I the Benevolent died in 1389 as a result of wounds from stabbing by a Hungarian-Serbian nobleman who approached him just after the victory at the Battle of Kosovo.

 

Mehmed II the Conqueror died in 1481 of unknown reasons, possibly poisoning, during the start of a campaign destination of which was kept secret from everyone else and which could be to Syria, Rhodes, Persia, or more likely to southern Italy, against Naples, ally of Spain, with the collaboration of Venice.

 

Suleiman the Magnificent died in 1566 out of old age during the siege of Zigetvar, Hungary, which had been captured by the Austrians. His death was kept secret from the military so that the siege was completed and not disrupted until the army returned back to Istanbul. ... <<

Dakle, ne znas razliku izmedju poginuti u bici i umreti?

 

13 minutes ago, Kronostime said:

Bajazit?

Bajazit je uhvacen u bici kod Angore 1402, umro je ( ili se ubio) u zarobljenistvu tokom 1403.

Edited June 22, 2019 by Borko

[Darth Bane]

7 minutes ago, Pristevac said:

Bolje je Srbiji da proslavlja 4. i 7. juli. Ima i šta da se slavi.

Ali nema ko da slavi. To je veliki problem Srbije.

Umesto toga Srbija slavi Ravnogorce, čiču, Nedića, Ljotića...

A sto bi ti da odredjujes nekom sta ce da slavi? Nek slavi ko sta hoce. 

P. S. Ja sam ovde spomenuo proslavu u jednom miroljubivom kontekstu. Bez ikakvih pretenzija. 

A takvi kao ti pokazuju da je zaista dijalog ponekad nemoguc! 

Edited June 22, 2019 by Darth Bane

[e4_guy]

8 hours ago, zoran59 said:

 Uzeo sam ovaj post nasumicno, da odgovorim, a nije ni prvi ni jedini gde se potura ova teza o "dobrovoljnom odricanju svoje teritorije".

 

Prvo, moze se postaviti pitanje je li to teritorija Srbije. No, za nastavak nije bitno.

Drugo, ne radi se o "odricanju" kao kad nekome nesto ustupis ili poklonis, jer za to ono cega se odrices moras posedovati - a Srbija de facto Kosovo ne poseduje.

Dakle, priznavaje bi naprosto bilo uvazavanje realnosti.

 

U slučaju kad ti neka baraba ukrade auto, ti se jednostavno pomiriš sa tim jer de facto više nije u tvom posjedu. 

Ti tako na svakoj temi praviš urnebesno smiješne analogije, uvijek neki argumenti tipa "djevočice ne piške stojećki jer nemaju za šta da se uhvate". 

 

Polemisati sa tobom je jako teško, upravo zbog toga.

[Eddard]

6 minutes ago, e4_guy said:

U slučaju kad ti neka baraba ukrade auto, ti se jednostavno pomiriš sa tim jer de facto više nije u tvom posjedu. 

 

Bolja analogija bi bila - imaš psa, kućnog ljubimca kojeg maltretiraš, mučiš, izgladnjuješ, držiš ga na lancu u svom dvorištu, taj pas te povremeno i ugrize, a ti ga onda još više tučeš - na kraju dođe neko tokom noći, oslobodi tog psa i uzme ga kod sebe, pa se ti posle buniš i tužakaš što su ti ukrali psa. Legalno-pravno, možda je pas tvoj, ali jesi li zaista zaslužio da ga zadržiš?

 

Misli, generalno su ovakve analogije veoma glupe, ali tvoja je onako baš uprošćena iz vizure samo jedne strane.

Edited June 22, 2019 by Eddard

[Kronostime]

2 minutes ago, Eddard said:

 

Bolja analogija bi bila - imaš psa, kućnog ljubimca kojeg maltretiraš, mučiš, izgladnjuješ, držiš ga na lancu u svom dvorištu - na kraju dođe neko tokom noći, oslobodi tog psa i uzme ga kod sebe, pa se ti posle buniš i tužakaš što su ti ukrali psa. Legalno-pravno, možda je pas tvoj, ali jesi li zaista zaslužio da ga zadržiš?

 

Misli, generalno su ovakve analogije veoma glupe, ali tvoja je onako baš uprošćena iz vizure samo jedne strane.

Nek` ide kuciste gde mu drago.

[e4_guy]

6 minutes ago, Eddard said:

 

Bolja analogija bi bila - imaš psa, kućnog ljubimca kojeg maltretiraš, mučiš, izgladnjuješ, držiš ga na lancu u svom dvorištu, taj pas te povremeno i ugrize, a ti ga onda još više tučeš - na kraju dođe neko tokom noći, oslobodi tog psa i uzme ga kod sebe, pa se ti posle buniš i tužakaš što su ti ukrali psa. Legalno-pravno, možda je pas tvoj, ali jesi li zaista zaslužio da ga zadržiš?

 

Misli, generalno su ovakve analogije veoma glupe, ali tvoja je onako baš uprošćena iz vizure samo jedne strane.

Hoćeš reći da si uporedio Albance sa...?

 

Ako ćemo o analogijama, pa imaš mnogo primjera iz prošlosti a i sadašnjosti, Hrvatska, Ukrajina, Gruzija , Azerbejdžan its itd. Svaki od tih sukoba/problema je specifičan, ali imaju zajednički imenitelj - secesiju.

 

Ja sam već predlagao da uporedimo “problem kosova” sa sličnim problemima širom svijeta, i postupanje upletenih strana.

[Darth Bane]

2 hours ago, perkos said:

Kataklizma nece nastati čak i da se Obrenovac i Smedervo pripoje Kosovu tako da taj argument ne pije vodu. Da se ta situacija da lagano rešiti bila bi rešena još 1999 kad su na tu teritoriju stigle snage NATO. Taj savez je time ispunio svoj cilj i sad moze i da kalkulise zajedno sa Rusijom koliko da nategne konop. U medjuvremenu su u igri i Donbas i Krim pa se tu nazalost ni Srbi ni Albanci ne pitaju mnogo.

Kataklizma nece nastati , ali postoji taj "red line" - koji se zove: nema priznavanja Kosova! Ako bi Vucic to i uradio , bio bi u velikom problemu, to i on sam zna. Prosao bi mozda kao Djindja! Ali ja bih pred narodom, problem postavio drugojacije: sta tu Srbija gubi? 

Govori se o "Velikoj Albaniji"!? Ali cak i hipotetickim ujedinjenjem Kosova i Albanije - to bi bila drzava od nekih 5 miliona stanovnika! Srbija - ovakva , kakva je ima 7 mil ! Grcka 10; Bugarska 10; Rumunija 20 miliona!!! Hoce li se Evropa uplasiti od albanskih 5 miliona??? Samo jedan statisticki pokazatelj, da se vidi da je to lazna dilema ! 

[Eddard]

7 minutes ago, e4_guy said:

Hoćeš reći da si uporedio Albance sa...?

 

Pa i ti si sa autom. Za mene je kućni ljubimac član porodice ;).

[Darth Bane]

Jer, koja je to "velika drzava" od 5 miliona stanovnika??? 

To je predgradje LA-ja! 

[Perkos2]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Kataklizma nece nastati , ali postoji taj "red line" - koji se zove: nema priznavanja Kosova! Ako bi Vucic to i uradio , bio bi u velikom problemu, to i on sam zna. Prosao bi mozda kao Djindja! Ali ja bih pred narodom, problem postavio drugojacije: sta tu Srbija gubi? 

Govori se o "Velikoj Albaniji"!? Ali cak i hipotetickim ujedinjenjem Kosova i Albanije - to bi bila drzava od nekih 5 miliona stanovnika! Srbija - ovakva , kakva je ima 7 mil ! Grcka 10; Bugarska 10; Rumunija 20 miliona!!! Hoce li se Evropa uplasiti od albanskih 5 miliona??? Samo jedan statisticki pokazatelj, da se vidi da je to lazna dilema ! 

Ako su se s'pravom mnogi plašili "velike srbije" nista manje ne bi trebalo da budu uplaseni i idejom stvaranja "velike albanije" i nije to  samo srpski problem.