KK Partizan 19/20

[pavijan2]

44 minutes ago, Luchifer89 said:

Hipotetički - kkCZV je u poziciji u kojoj je kkP ove godine.

Misliš da bi u tom slučaju bivši lider Demokratske alternative i Socijaldemokratske partije sedeo u Železniku prekrštenih ruku i igrao pasijans?

Ne bih voleo to da gledam.

[Losmi17]

1 hour ago, Cooper said:

Taj će uskoro tražiti i da se trofeji KKILR prepišu KKCZ.

Koliko trofeja ima taj klub?

[Kronostime]

1 hour ago, Vamos Laki said:

Koliko trofeja ima taj klub?

Toliko da ga se ni Teodosic, a ni Macvan ne secaju, i ako se vodi kao njihov prvi klub u knjigama.

[ranzo]

[SteveFrancis#3]

13 hours ago, pendulum said:

Prvi bold: I ti si se navukao na ovu priču koju dobar deo navijača CZ besomučno fura, uključujući i tog čiji si post citirao. To jednostavno nije istina koliko god oni to puta ponovili. KKCZ je veći deo tog perioda naše "dominacije" imala u najmanju ruku ravnopravan tim po imenima na početku sezone. Prevagu je odnosio kontinuitet sportskog sektora odnosno Dule čiji bi timovi uvek izgledali mnogo bolje na kraju sezone (komšije bi rekle i sudije u finalima) ali nije tačna teza da je država tada stajala značajno više iza Partizana. Država je finansirala oba kluba s tim što je u pogledu kadrova imala mnogo veći upliv u CZ nego u KKP (Vesić, Anđelković, Žeželj...). Da je Partizan u vreme Divca i Danilovića pristao na drugačije (slične) aranžmane možda bi imao i veću podršku ali to je ŠBBKBB sad. Ako odemo još malo nazad u prošlost i 90ih i pre toga u SFRJ nije sporno da su istaknuti političari bili funkcioneri oba kluba. Toga je bilo oduvek. Problem je što je sa pojavom SNS-a to prešlo na neki bolesni nivo gde dolazimo do toga da se Duletu bukvalno preti da će Partizan biti ugašen ukoliko on ne ode. Ta pojava da hoćeš da uništiš jedan klub ako ti se potpuno ne prikloni i ne poda ovde nije viđena. Da vlastodršca pogađa svaka reč kritike i da ima tu bolesnu opsesiju da sve i svakog kontroliše i da ga svi vole ili, ako ga ne vole, bar da nemaju pravo da govore. Nažalost nismo imali prilike da gledamo dalje okršaje DV-a i Radonjića iako je DV bio spreman da igra i sa Bezbradicom i ekipom.

 

Nisam uzeo da seciram sezonu po sezonu niti sam dao detaljan pregled tih pominjanih 13 sezona. Da li je bilans konkurentnosti bio tacno 5-8, 6-7, 7-6 ili 8-5 nije toliko bitno. Sam sam pomenuo u onom postu projekte vozdizanija KKCZ u tom periodu kada se ulagao ozbiljan novac, but to no avail. Nigde eksplicitno nisam ni tvrdio da drzava jeste ili nije stajala znacajno vise iza KKP tih godina, vec sam konstatovao realno stanje stvari na terenu - KKCZ je retko predstavljala klub koga se treba plasiti, za razliku od nekih drugih sa Jadrana ili domacice.

 

Ovo oko poslednje promene vlasti i konsekventnog stanja u klubu nije nesto oko cega je uopste moguce sporiti se. Navijaci KKCZ vole da se sprdaju sa Duletom opozicionarom, ali je go fakat da je covek odstranjen iz kluba upravo zbog onoga sto je govorio po toj liniji i to nakon vrlo ozbiljnog insajd dzob projekta. Zato sam i apostrofirao onaj poslednji ekser koji nesto smeta Isiahu, posto taj gospodin nije samo Duji pokazao vrata (neko ce reci da je ionako zbog svega bilo vreme za rastanak, recimo prvi ja), vec je uradio jos ponesto onako prilicno convenient. 

[Barkley#34]

10 hours ago, uini said:

opet, da sutra ti državni projekti(real, barca, cska, fener - mada nisam siguran da je isti sistem finansiranja navedenih klubova) nestanu, suzu ne bih pustio - gledao bih nešto treće

 

knicksi nisu dobar primer, zato što oni ne zavise od nečije milosti - pa ni od aktuelnog vlasnika. njihov brand equity ima jasnu i veliku cenu na tržištu, njihova hala je rasprodata i nakon 20 godina posrtanja, tv prava su isto veliki izvor zarade, da ne kažem zaraze. 

Ujedno se osvrćem i na post kolege @goldberg u delu gde pominje finansiranje crkava u Nemačkoj.

 

Ključna stvar u odnosu na sve klubove koje sam pomenuo i crkve u Nemačkoj je ono što sam već naveo u prethodnom postu - kontekst i pravila igre u tim državama su nebo/zemlja u odnosu na Srbiju. Dakle, da se ja sutra pojavim sa 20 miliona evara i kažem da hoću da kupim KKP, platim dugove, dam od toga par miliona donacije za razvoj košarke po Srbiji i predstavim koncept razvoja kluba koji bi uspevao i da pokrije neki deo troškova, dobio bih srednji prst ili bih bio opljačkan od strane svih nadležnih sa kojima bih došao u kontakt. Tu je kraj svake priče o tome kako bi klubovi trebalo da se finansiraju i tu se gubi osnova za poluzluradu ocenu da bi KKP/KKCZ sutra kukali kada bi ostali bez kevinog ručka. Pa naravno da bi kada su takva pravila igre i nema prostora ni da razmišljamo o drugom.

 

U slučaju da se promene pravila u Srbiji (mogao sam i da napišem: u teoriji, jer je to samo teorija) apsolutno se slažem da bi trebalo primeniti neki od 15 predloženih ili poznatih modela. MIslim da bi većina crno-belih forumaša to podržala. U ovim okolnostima, jasno je da ćemo samo da pričamo o parama koje dolaze od države.

 

Zbog toga mi je pomalo nejasna tvoja skoro dogmatska bitka protiv ''mitologije'' (nisam navikao na tebe takvog). Ponavljam, KKP i KKCZ su nastali i razvijali su se u ovim uslovima, u ovom kontekstu i na ovom podneblju. Da li je to bilo optimalno za sve učesnike - nije, ali su i takvi uspeli da ostvare sjajne rezultate i daju veliki doprinos u materijalnom i nematerijalnom nasleđu. Da li su takvi uslovi i finansiranje poželjni i održivi u ovoj i narednim decenijama - nisu, ali je to pitanje za društvo i okruženje. Ne kažem da bi ih trebalo držati na sisi po svaku cenu, ali sam apsolutno protiv toga da bi ih trebalo pustiti da propadnu tek tako. Uspešne i uređene zemlje čuvaju svoje mitove i neguju sećanje na uspehe, stvarajući osnov za budućnost.

 

Bilo bi super da su kod nas klubovi nastajali i održavalli se kao u Nemačkoj, ali kad već nisu, daj da ih ne žrtvujemo lažnim idealima.

 

Niksi i njihova finansijska isplativost i vrednost brenda postoje samo zato što su deo magije NYC. Prebaci tu priču u npr. Oklahomu i zatvaraj kapije za koju godinu. Da sutra neko pljusne ogromne pare i preseli ih u Sijetl, da li bi skočila njujorška kuka i motika da kaže ''ne mere'' i nikog ne bi bilo briga što je to uobičajena poslovna transakcija? Naravno, možda bi snimili i ''Edi 2''. 

[MC Thunder 2]

12 hours ago, pavijan2 said:

1. Svi su radili sve da vam doakaju ( terali vas u Aba, ukidali bodovanje, vezivali i noge i ruke i vadili vaše oči čarne .....), ali vi ste sve prejebali i pobedili.

2. Svi prave rezultate zato što su povlašćeni, državni bankomati, sudije, zavere ...,  samo Partizan pravi rezultat zahvaljujući predanom radu u katastrofalnim uslovima.

3. Zemlja je ravna ploča.

Jebiga, ne vredi diskutovati sa tobom. Dobijes sve na tacni od nasih kolega Grobara, crno na belo (no pun inended) i ovo bude tvoje finale?

1. To je apsolutno tacno. Bili smo dominantni zahvaljuci radu, UPRKOS podmetanjima nogu u godinama koje su do sada vec x puta ponovljene u zadnja 2 dana.
Side note, nasi timovi nisu nikada bili po imenima mocni poput vaseg tima npr. iz Radonjinog zadnjeg mandata i ovosezonskog. Ni blizu. Imali smo samo u sezoni 2001/2002 nesto jaci tim (ako Vujanica racunas tada kao gotovog igraca). Imam ja kuma koji je od vase strane brda i koji mi se kune da su nam timovi bili preskupi, zato sto se seca samo krajnjeg rezultata istih. Ne znam da li vam je to svima usadjeno, takvo pamcenje?

2. Klasican crveno beli spin na celu temu. Ali nista se drugo i ne moze ocekivati jer niko od vas nece nikada priznati strahoviti vetar u ledja koji sada uzivate. Vodja ove napacene zemlje je sipkas sa severa, nemojmo se zajebavati.

3. Finisirao si snazno. Svaka cast.

Edited June 2, 2020 by Alex_Serbia

[pavijan2]

@Alex_Serbia potpuno se slažeš sa mnom u opisu prosečnog crno-belog forumskog veterana. Nemam šta da dodam.

[ćušpajz]

58 minutes ago, Barkley#34 said:

 

Niksi i njihova finansijska isplativost i vrednost brenda postoje samo zato što su deo magije NYC. Prebaci tu priču u npr. Oklahomu i zatvaraj kapije za koju godinu. Da sutra neko pljusne ogromne pare i preseli ih u Sijetl, da li bi skočila njujorška kuka i motika da kaže ''ne mere'' i nikog ne bi bilo briga što je to uobičajena poslovna transakcija? Naravno, možda bi snimili i ''Edi 2''. 

 

knicksi su održiv brend i biznis, to je poenta. a ti možeš da se jadaš što je tako u amerikama, tako je kako je. primer ti nije dobar.

 

a naravno da je njihova magija (ili održivost u ovih 20 godina) neraskidivo vezana za NYC i MSG. ni ne treba da bude drugačije

[Barkley#34]

Ne jadam se, meni su dragi. Kad sam izašao sa Pen stejšna sedeo sam malo na stepenicama ispred MSG, opijen prizorom, jer je i za mene on deo čarolije tog grada. Samo što smatram da kod ocene održivosti treba posmatrati i uzročno-posledičnu vezu i kontekst, da bi se dobila prava slika o nekom biznisu. Nije ni bitno, čak i njih da izbacim iz priče, stojim iza ostalog.

[Laki21]

1 hour ago, Alex_Serbia said:

Jebiga, ne vredi diskutovati sa tobom. Dobijes sve na tacni od nasih kolega Grobara, crno na belo (no pun inended) i ovo bude tvoje finale?

1. To je apsolutno tacno. Bili smo dominantni zahvaljuci radu, UPRKOS podmetanjima nogu u godinama koje su do sada vec x puta ponovljene u zadnja 2 dana.
Side note, nasi timovi nisu nikada bili po imenima mocni poput vaseg tima npr. iz Radonjinog zadnjeg mandata i ovosezonskog. Ni blizu. Imali smo samo u sezoni 2001/2002 nesto jaci tim (ako Vujanica racunas tada kao gotovog igraca). Imam ja kuma koji je od vase strane brda i koji mi se kune da su nam timovi bili preskupi, zato sto se seca samo krajnjeg rezultata istih. Ne znam da li vam je to svima usadjeno, takvo pamcenje?

 

Ceniš da odejebavanje odluka kojekakvih registracionih komisija i slično nema baš nikakve veze s temom? Ili možda onaj ko bez frke može da otme igrača koji mu se svidi moooooooooožda i ima neku malu malecku prednost nad rivalima koji nisu imali to zadovoljstvo? Ili keširanje bilo koje sume para za igrača koji ti se svidi?

[MC Thunder 2]

O kakvoj prednosti pricas? Partizan i da je hteo, nije mogao uzeti vama igraca pod vazecim ugovorom, ukoliko ste postovali sve stavke iz tog ugovora. Vise je mucno slusati o otimacini. Niti smo mi radili nista ilegalno, niti bi vi postupili drugacije. Vi i kada ste pokusali zadnjih godina tu pricu (Gagi kapiten), on vam se zahvalio.Cak je i jedan polukosarkas Gagic ucinio isto.

 

A zadnja tvrdnja je sve, samo ne na bilo koji nacin dokazana. Ne kazem ja da su kod nas igrali besplatno (te mantre o ljubavi i mene nerviraju), ali tesko da su bile ozbiljne neke pare. Mozda samo Miloje, Scepa, Jovo, ko je jos bio renomiran i kao gotov igrac dosao ? Pa ovaj sada tim je daleko skuplji od bilo kojeg tadasnjeg. Vrtimo se u krug.

Edited June 2, 2020 by Alex_Serbia

[Cooper]

Smeta im otimanje Radmanovića.

[MetalHead]

1 hour ago, Alex_Serbia said:

Pa ovaj sada tim je daleko skuplji od bilo kojeg tadasnjeg

 

Samo za tefter, da ostane zapamceno... jer sutra ce biti druga prica, kao i juce sto je bila. Ne mislim konkretno na tebe @Alex_Serbia, vec da je bilo reci o tome na vise strana - vise ne znam ni da li sam nesto citao ovde, u nekom komentarima vesti ili u prici sa drustvom. Pa su neki grobari izjavljivali drugacije. I ja sada ne znam u koje od toga verovati. 

 

@Cooper aka Ostoja, sta ti kazes na to, baratas tim ciframa kao excel-om da se koristis? 😄 

[Cooper]

Da ti objasni da bolje razumeš, današnji fudbalski tim Zvezde je višestruko skuplji od onog što je osvojio LŠ.

E sad to primeni na KK pre 10- 15 godina i tadašnje tržište i ovo sada.

[prolup]

Koliko vrijedi ovih 500k kad se preračuna u prave pare danas? Nije baš 10-15 god ali jeste 9.

Mi sad da dovedemo igrača od 500k Tegeltija bi fras doživio.

[Cooper]

Vi ste doveli rezervnog centra za te pare.

[MetalHead]

13 minutes ago, Cooper said:

Da ti objasni da bolje razumeš, današnji fudbalski tim Zvezde je višestruko skuplji od onog što je osvojio LŠ.

Mag spinovanja brojki... 

 

Poredis fudbal od pre 29 godina i sada, i izvlacis paralelu sa kosarkom pre 10-15 godina i sada. Vazi. 

Ili kad vec hoces tako, baratas brojkama, hajde normalizuj mi to sve na tadasnju vrednost novca i sadasnju. Pa ti mozda i poverujem... nesto. 

[prolup]

Ako je to i tačno, a baš sumnjam, opet je bargain koliko su ga plaćali drugi klubovi po Evropi dok je bio u prajmu. Al uboga sirotinja kakva jesmo morali smo pričekati da polako privodi karijeru kraju kod nas.

4 minutes ago, Cooper said:

Vi ste doveli rezervnog centra za te pare.

 

[Barkley#34]

Ekipe u tih nekoliko godina nakon 2010. i f4 nisu uporedive sa pomenutim timovima sa Šćepom, Jovom i drugarima. Mislim da smo bar sto puta pomenuli da nas je to bahaćenje posle 2010. i koštalo velikih dugova i bilo uzrok kasnijeg sunovrata.

[Cooper]

Mag spinovanja brojki... 
 
Poredis fudbal od pre 29 godina i sada, i izvlacis paralelu sa kosarkom pre 10-15 godina i sada. Vazi. 
Ili kad vec hoces tako, baratas brojkama, hajde normalizuj mi to sve na tadasnju vrednost novca i sadasnju. Pa ti mozda i poverujem... nesto. 

Mislio sam da ćeš povezati.

Ako izuzmemo par izuzetaka, plate su otišle gore, domaći klinici traže više u odnosu na pre 15 godina, Ameri imaju kinesko tržište, imaju razvojnu ligu koja svake godine povećava plate, imamo 4, 5 evropskih takmičenja, nekoliko regionalnih liga...

A fudbalu je još drastičnije, pa je ok za poređenje.
Pre 15 godina najbolji i najbogatiji klubovi danas ne bi bili u top 20 po budžetu.

Sad da se vratim na košarku, Duletove ekipe su bile skuplje od Željkove koja se popela na krov Evrope, ali i današnji KKP skuplji od Duletovih.

Kao što danas Atletiko Madrid ima veći budžet od Reala iz 2009. ili Totenhem iz 2020. veći od Mančester Junajteda iz 2009.

[MetalHead]

Ne mogu da povezem, nemam brojke kao ti 😉 a neces da ih izneses sada (osim ako ne racunamo ove godine koje si pominjao u te brojke). 

 

Zezanje na stranu, logicki, to sto pricas ima nekog smisla, generalno gledano. Medjutim kada dodjemo do konkretnih stvari tu nastaje fejl, tipa ovo 30 godina fudbala vs. 10-15 godina kosarke, to je nekako bas mnogo, em drugi sport em neuporediva vremenska distanca. 

 

Dakle, stvar je u tome koliko je to zaista tako i koliko je to tako u konkretnim slucajevima (igracima) i iskljucivo unutar kosarke. I ta normalizacija, vrednost tog novca nekada i sada. 

[Cooper]

.

[bergkamp bcd]

 6 hours ago, Barkley#34 said:

Ujedno se osvrćem i na post kolege @goldberg u delu gde pominje finansiranje crkava u Nemačkoj.

 

Ključna stvar u odnosu na sve klubove koje sam pomenuo i crkve u Nemačkoj je ono što sam već naveo u prethodnom postu - kontekst i pravila igre u tim državama su nebo/zemlja u odnosu na Srbiju. Dakle, da se ja sutra pojavim sa 20 miliona evara i kažem da hoću da kupim KKP, platim dugove, dam od toga par miliona donacije za razvoj košarke po Srbiji i predstavim koncept razvoja kluba koji bi uspevao i da pokrije neki deo troškova, dobio bih srednji prst ili bih bio opljačkan od strane svih nadležnih sa kojima bih došao u kontakt. Tu je kraj svake priče o tome kako bi klubovi trebalo da se finansiraju i tu se gubi osnova za poluzluradu ocenu da bi KKP/KKCZ sutra kukali kada bi ostali bez kevinog ručka. Pa naravno da bi kada su takva pravila igre i nema prostora ni da razmišljamo o drugom.

 

U slučaju da se promene pravila u Srbiji (mogao sam i da napišem: u teoriji, jer je to samo teorija) apsolutno se slažem da bi trebalo primeniti neki od 15 predloženih ili poznatih modela. MIslim da bi većina crno-belih forumaša to podržala. U ovim okolnostima, jasno je da ćemo samo da pričamo o parama koje dolaze od države.

 

Zbog toga mi je pomalo nejasna tvoja skoro dogmatska bitka protiv ''mitologije'' (nisam navikao na tebe takvog). Ponavljam, KKP i KKCZ su nastali i razvijali su se u ovim uslovima, u ovom kontekstu i na ovom podneblju. Da li je to bilo optimalno za sve učesnike - nije, ali su i takvi uspeli da ostvare sjajne rezultate i daju veliki doprinos u materijalnom i nematerijalnom nasleđu. Da li su takvi uslovi i finansiranje poželjni i održivi u ovoj i narednim decenijama - nisu, ali je to pitanje za društvo i okruženje. Ne kažem da bi ih trebalo držati na sisi po svaku cenu, ali sam apsolutno protiv toga da bi ih trebalo pustiti da propadnu tek tako. Uspešne i uređene zemlje čuvaju svoje mitove i neguju sećanje na uspehe, stvarajući osnov za budućnost.

 

Slazem se da su pravila igre znacajno drugacija i upravo zbog toga se treba buniti protiv tih pravila, ako smo motivisani borbom protiv losih pravila, a ne samo zato sto smo mi zakinuti za nesto zbog tih pravila.

 

Ima prica o jednom opozicionom politicaru koji je podbunjivao narod protiv vlasti. "Oni su krivi sto nemate sta da jedete, sto idete gladni i zedni, goli i bosi". I taj politicar je bio mnogo popularan, a onda, u jednom trenutku, sva okupljanja u selu su otkazana i narod je bio zbunjen, nije znao sta se desava. Odu oni kod tog politicara i pitaju ga zasto ne poziva na pobunu, a ovaj odgovara: "Kako cu da pozivam na pobunu protiv vlasti ciji sam deo danas postao?"

 

Kaze Isiah, drzava ne daje jednako. Pa i ne treba da daje jednako, osim ako se ne borimo da se nikome ne da nista. Klub je izborio neko takmicenje, drzava, ako vec hoce da nagradjuje, treba da pomogne klubu da se dostojno takmici u EL, EC, ABA ligi, KLS.

 

Time bi se ohrabrili neki klubovi da pokusaju da naprave konkurentne timove i dobili bi konkurentnija takmicenja. I tu je Crna Gora, Djukanovica Crna Gora mnogo bolje postupila od Srbije. Usli su u EL, obecano je renoviranje hale, ulozeni su milioni u klub, nisu dali da se klub blamira sa 2-28 u EL, lose su radili i sad imaju znatno losiji sastav. A imali su znatno jeftiniji sastav i pre toga.

 

Zvezda u EC, Partizan u EL - apsolutno treba dati vise novca Partizanu. I obrnuto. Dati veci budzet Borcu sad, kad su izborili ABA ligu, jos veci ako izbore EC.

 

Ove mere bi znacile i da je dobro da ABA liga i Srbija imaju vise predstavnika u EL ili EC u pravom smislu te reci, umesto da se interesi srpske klupske kosarke poistovecuju sa interesima dva kluba koji su ove sezone imali (pricam napamet) zajedno 15 stranaca. Tu niti ima razvijanja novih reprezentativaca niti ima zdrave konkurencije.

 

57 minutes ago, MetalHead said:

Ne mogu da povezem, nemam brojke kao ti 😉 a neces da ih izneses sada (osim ako ne racunamo ove godine koje si pominjao u te brojke). 

 

Zezanje na stranu, logicki, to sto pricas ima nekog smisla, generalno gledano. Medjutim kada dodjemo do konkretnih stvari tu nastaje fejl, tipa ovo 30 godina fudbala vs. 10-15 godina kosarke, to je nekako bas mnogo, em drugi sport em neuporediva vremenska distanca. 

 

Dakle, stvar je u tome koliko je to zaista tako i koliko je to tako u konkretnim slucajevima (igracima) i iskljucivo unutar kosarke. I ta normalizacija, vrednost tog novca nekada i sada. 

 

Nema ta prica nekog smisla, osim sto je izmisljena na licu mesta kao opravdanje teze da SNS ne ulaze u KK Partizan bas mnogo.

 

Da bi uporedili situaciju iz ove sezone i one od pre deset godina, treba da vidimo kolika je relativna vrednost svakog igraca u odnosu na trziste. Cena igraca samo oznacava koliko najvise neki klub zeli da plati igraca u tom trenutku.

 

Sadasnji igraci Partizana su imali mnogo vise ponuda od igraca iz godina kada je trener bio Dusko Vujosevic. Treba uzeti sezonu 2009./10. - Mosley ili Vranes, Redding ili Milosevic, Bircevic ili Djekic, Parakhouski ili Maric, Walden ili McCalebb. Mozemo uzeti i primere iz ranijih ili kasnijih sezona kada na vlasti nije bio SNS.

 

Pesic je na konferenciji za stampu rekao da sadasnja vlast ulaze najvise u sport u istoriji i to je tacno. Cak i da uzmemo da su u fudbalu cene otisle u nebo, to samo govori da drzava mora vise da se isprsi zbog promenjenih okolnosti.

[wrach]

Zasto se ne otvori Tata tema? Poslednjih par strana veze nema sa KKP 2019/2020.