KK Crvena Zvezda 19/20 - "Sa Jadrana Köln se vidi"

[Mairosu]

2 minutes ago, propolis said:

Od svih stranih trenera meni se najviše dopada ideja da to bude Pedro Martinez. 

Inace gde je i šta radi? 

U Manresi je.

[mmajstor]

2 minutes ago, dulematic said:

Pristao bih i da Gavrilović ostane ako Filipa katuju. 

 

Ovo ne razumem. Pa zar je moguce da samo u Filipu vidite jedini problem? Pa najveci problem jeste to sto nemamo dokazanog trenera... kakav Gavrilovic kakvi bakraci? Pa nedostatak ozbiljnog trenera je sigurno mnogo veci problem od jednog kakvog god igraca, jer trener utice na ceo tim i na sve igrace, a igrac moze i na klupu. 

[propolis]

4 minutes ago, Mairosu said:

U Manresi je.

 

Uf kako je krenuo nije isključeno da će biti slobodan uskoro, a i selekcija igraca mu je tanka. 

 

Takodje zanimljiv trener jos iz perioda Budiveljnika, Ainars Bagackis, jel on zauzet? 

Edited October 27, 2019 by propolis

[Devil In My Pants]

1 minute ago, propolis said:

 

Uf kako je krenuo nije isključeno da će biti slobodan uskoro, a i selekcija igraca mu je tanka. 

Imao je i povrede. Mada selekcija igraca jeste upitna. Doveo je svasta nesto.

[goldberg]

4 hours ago, Šarac said:

Faye verovatno nece putovati u Istanbul a sumnjam i za Himki da ce biti spreman, prilicno hramllje i tesko se krece.(zglob)

 

 

Vidim ovo niko nije prokomentarisao, a ako je tacno moze da bude poprilicni problem.

 

Sta imamo u reketu trenutno? Kuza koji nije igrao dugo i kome se desilo dosta toga, rovitog Gista, nespretnog Oja i Simanica koji tek sad dobija sansu.

 

Nenadoknadiv gubitak moze da bude ovo sa Fayeom. Tesko da mozemo da dobijemo Khimki koji je dosta jak pod kosem.

[mmajstor]

Stratos konacno da ode na 4 i da se oslobodi mesta za Dobrica na 3. Ispod kosa Gist. 

[Profaarmor]

Ako se ne zajebavas onda si stvarno veliki optgimista ako mislis da nekoga mozemo da dobijemo iz tog ranga sve dok je ovakva situacija u i oko kluba, sa ili bez Fayea

[Ridji]

 
Onoga dana kada Filip napusti KKCZ...
...oformiti specijalnu komisiju koja će dres sa brojem tri zakopati tri metra ispod zemlje na nepoznatoj lokaciji u Kalemegdanskom parku
uz mantranje proverene vlasulje iz Kučeva koja daje garanciju od najmanje deset godina.

Ma džaba, vampir i dresove, tj broj menja - prvi put je bio #4, sad #3... Ne možeš ga se tako lako rešiti

[Golijat]

2 hours ago, Mairosu said:

malo sam večeras intenzivirao prepiske sa nekim verziranijim kolegama i većina ih je u fazonu "dolazi ozbiljan trener i Filip završava". ajd' pa da vidimo, što reče KaliRuti, šta god da se desi moraće ubrzo.

 

Nemo' da nas lozis 😄

[NMX]

8 hours ago, Knipex said:

08.12.2019. ako potraje do tada a iskreno se nadam da neće.

 

Znao sam na šta misliš i bez da pogledam kalendar...ali za svaki slučaj

 

Quote

Crvena zvezda mts : FMP

Sunday, 08.12.2019 18:00 CET

 

Daj da nađemo Momirova, Đokovića i Uskokovića, da im skupimo neku ozbiljnu lovu da nagaze juniora...to bi bio spektakl...da ne može da prevede loptu protiv kućnog tima. 

[Sector]

7 hours ago, dulematic said:

Pristao bih i da Gavrilović ostane ako Filipa katuju. 

A onda me neka tiha jeza uhvati kad pomislim da bi mogao mali u trenerske vode ili jos bolje team management.

 

Ko da ga katuje brate, Gavrilo zvani vesnina cedulja?

 

Jos mi usi zvone od veprovih 20 minuta sinoc. 

[Barkley#34]

7 minutes ago, NMX said:

Znao sam na šta misliš i bez da pogledam kalendar...ali za svaki slučaj

Bio sam ubeđen da igrate protiv nas, pa da spremamo taktiku Filip Mlati Partizan (kao što je neko već predvideo), da izazovemo dodatne podele. 

[NMX]

5 minutes ago, 34Barkley said:

Bio sam ubeđen da igrate protiv nas, pa da spremamo taktiku Filip Mlati Partizan (kao što je neko već predvideo), da izazovemo dodatne podele. 

 

Pa da, tačno vidim da za sledeći derbi spremate to...da nam se userete u život. Da žabar objasni Pejdžu da se malo odmakne malom i da ga pušta, ovaj zabode 15p 10as, dobijemo vas njegovom trojkom za kraj. On postaje doživotni plejmejker KKCZ vi uzimate titulu.

 

Dolazim na debi da prekinem tekmu ako vidim da ste ga pustili prvi napad

 

Šta je par nedelja u CZu naspram toga da Fića ne izraste u heroja kao posle PO prošle godine. Sad kad vrtim malo film, tačno ste ga puštali tada da nam ga uvalite za sledeću sezonu. ccc

[Stoned Laki21]

11 hours ago, Markoss said:

Nisam imao vremena da mnogo pisem posle Barse i da reagujem na postove u kojima je Kari skontao kako moze preko FC3 da nas razvali.

 

Isti onaj Kari kom je Covic igrao Nemanje koji treba da postane Nedovic? Ok, jeste da smo tad imali mnogo losiji tim, nije uporediva situacija sa ovom danas, bla bla, ali je zbog Filipa trpeo jedini igrac koji je imao kakav takav kvalitet i potencijal.

 

Jedan je Dejan Radonjic. 

 

 

 

 

8 hours ago, Markoss said:

I daj da se ne zajebavamo sa Gavrilovicem, Jovanovicem i ostalim likovima koji nisu trenirali nista ozbiljno. Pa ne dovodimo ih da treniraju Drcu i Balabana, nego Braune, Djenke i ostale likove koji su radili sa top trenerima veci deo karijere.

 

Ako je vec Tomic vrdao i letos, navodno te price oko toga da mu je porodica ostala dole, da je hteo u Oli i slicno, onda je trebao tad da dobije pedalu. Ispao je ljigavac ovim zapaljivanjem i nema sanse da je njemu iko suflirao oko Filipa; jer da jeste, jasno bi bilo da bi mali igrao samo kad je bezbedno, a ne zavrsnice u kojima je redovan bio na parketu. Tomicu na faci pise kakav je lik, zato nikom nije bio ni trunku simpatican i zato me i ne cudi sto je otisao kao jaje. Ali je takodje cinjenica da je najbolja domaca opcija koju smo mogli da imamo.

 

Samo u Srbiji jebote, dovedes igrace, utrosis pare kao lud i onda skontas da ti treba trener i pocnes da razmisljas u principu- ma moze to i Jovanovic, moze i Gavra, ma moze bilo ko..A pre samo dve godine si tako dobio po picki kad si vunderkida Alimpija stavio na klupu.

 

 

 

 

pogledamo ova dva upisa tvoja @Markoss  i ne znam da li si ti primetio jednu konstantu i kod Karija i kod Milana Tomića:  obojica su forsirali FC na poziciji pleja i obojica nisu neke rezultate postigli (s tim da je Kari stvarno imao tim s koca i konopca, Jao Mile i ekipa, al se šibao za sve pare za tada individualno prejakim KKP-om)  obojica su zapalili, do duše Kari na kraju sezone, za razliku od MT koji ga je zavukao onako ljudski za sve pare taman kad si "počeo da bereš neobrano groždje" on se pokupi kao Kari i reče:

 

I Radonja je na sličan način otišao, samo što nam ovde predstavljaju to kao neki maksimum koji je u CZV postigao ovo-ono... a u suštini prekurčilo i njemu čoveku da vezuje žicom i da lepi izolir trakom...  u narodu poznatije kao skarabuživanje.

[ivan9]

22 hours ago, ИEsA IlIC said:

ta statistika ne pokazuje apsolutno nista. jedina koliko toliko validna statistika je index igraca. 

prvo ti vadis statistiku kad se ekipa raspada, kad imamo skor 2-5 i kad nas trener ocigledno namerno pusta takvu igru. 

ajde izvadi tu naprednu statistiku iz po. 

druga stvar vepar veliku vecinu vremena igra sa nekom drugom petorkom, gde su na terenu lazic, deda, dobric, mo, odzo... 

treca stvar koliko ova statistika ne pokazuje nista najbolji primer je tekma sa makabijem. igrao je na pocetku kad su nas onako napaljeni pregazili i gde ceo tim nije mogao da se sastavi. bio na parketu u njihovih 17-2, preko njega licno volters dao 5 poena. takdoje bio na parketu u produzetku i novih 17-2, preko njega jedan ulaz voltersa. 

ali svako ko je gledao tekmu je video da nas je on vratio u mec sa dve vezane trojke na -11 i jos dve asistencije. takodje je namestio sut za pobedu najbojem suteru. i sad statistika pokazuje da je bio ocajan, da je imao ne znam kakav +- na terenu a u stvari nas je vratio u mec i doneo sut za pobedu.

Ne zelim da se raspravljam sa tobom jer nisi u pravu ali samo par ispravki da probam da ti objasnim gde gresis:

 

Prva greska je ovo da je jedina validna validna statistika indeks igraca. To je tako daleko od istine i da je tako niko se ne bi bavio naprednom statistikom. Napredna statistika moze da prikaze mnogo vise od samo pukog indeksa.

Druga greska je je sto je ona statistika iskljucivo iz EL tako da nam skor nije 2-5 nego 1-3. Mozda bi mogao da se slozim da bi jasnije bilo da imamo vise utakmica za analizu ali i dalje mislim da je iz podataka savrseno jasno sve. Da ne pominjem da se te brojke naravno i poklapaju sa onim sto gledamo.

Svakako cu da vadim statistiku kada se ekipa raspada da vidimo sta je problem i ko prouzrokuje taj raspad. Kao sto kad pobedjujemo gledam ko je najvazniji za pobede tako i za poraze gledam ko je uzrok tih poraza. Verujem da i u strucnom stabu isto rade i to na daleko vecem nivou.

Treca greska je sto stalno pominjes +/- a onaj moj post se osim u napomeni(kada sam i rekao da on i nije toliko merodavan jer zavisi od dosta drugih faktora) uopste nije bavio sa +/- kolicnikom.

Uporno pominjes te 2 trojke i to je super, kada bi mogao bar na svakom 10-to minutnom ulasku da pogodi bar po 1 trojku to bi bilo odlicno, ali pogadjas vec, da to ne moze da uradi. Ono na sta ne obracas paznju ili ne zelis to da pomenes je da nasa odbrana nije dobro postavljena kada je Filip na terenu. Jednostavno visoki igraci moraju da budu korak ili dva blizi reketu jer Filip 1 na 1 ne moze nikoga da sacuva i da nam se ne bi setali kroz reket jednostavno to moraju da urade. Onda se recimo desava situacija da Gist prima poene u lice od Dejvisa kao da je tinejdzer. 

Mozda sam i ja mogao da dodam jos podataka u onaj vec obiman post ali se plasim da ga tek onda niko ne bi citao. Ima tu jos dodatnih informacija o tome kako Filip utice na nas tim. Od toga da protivnici odjednom mnogo bolje sutiraju za 3 kada je on na terenu(i to ne 1-2% pa da kazes da je statisticka anomalija nego ako se ne varam celih 12% se povecava procenat ubacenih trojki). Nesto sto je od pocetka potencirano kao nas odbrambeni problem, cime su nas izmedju ostalog pobedjivali i u ABA ligi. Tu je i dalje manje defanzivnih timskih skokova, manjak ofanzivnih skokova, povecan  broj faulova...

Jednostavno receno nasa timska igra se raspada kada je Filip na terenu i to po mnogo parametara. E sad kad vidis ove parametre i kada na to dodas da smo trenutno tipa druga odbrana EL onda ti bude zao jer ovaj tim ima potencijal da igra bas sexy odbranu(konacno). 

 

Filip jednostavno ne moze da igra EL. Ja ne volim da govorim lose o nasim igracima ali sve njegove brojke su katastrofalne. Jednostavno katastrofalne. Ove sezone su se treneri izgleda bolje spremili za Filipa(cak i ABA) i ovo usmeravanje u levu stranu gde je Filip apsolutno beskorisan je nesto sto je Tomic uradio prosle sezone Gordicu pa je izgledao kao amater kada mu zatvoris desni ulaz.

 

Ja sad kad bi krenuo da ti pisem da pored toga sto protivnici sutiraju 12% bolje trojke(*) , da KKCZ sutira 14,8% bolje kada Filip nije na terenu, da trojke mi sutiramo 16,2% bolje kada nema Filipa na terenu a da procentualno uzimamo skoro pa isti broj suteva kada je Filip na terenu i kada nije. Da kada je Filip na terenu mi iz svakog suta na kos postizemo po 0,71 poen a kada nije tu postizemo po 1,05 poena. Da ne pominjem sto Filip ima bednih 0,46 poena po uzetom sutu. 

 

*) edit: sad sam pogledao statistiku i kada je Filip na terenu protivnici sutiraju trojke sa 41,2% a kada Filip nije na terenu sutiraju sa 24,5%. Stravicnih 16,7%. Kad sam vec tu da pomenem i da defanzivni rejting(da ne bude samo da gledamo ofanzivu) u koji ulaze blokade, izvuceni faulovi u napadu i ukradene lopte: kada je Filip na terenu indeks 13 a kada nije na terenu je 38. 3x je manji. 

 

 

[ćušpajz]

mene mrzi sad da tražim statse iz karijeve sezone sa onim rosterom ali sa sigurnošću tvrdim da se sada pravi neka malko Iskrivljena verzija te sezone i ficje u njoj. 

 

kao prvo, nedovicu nije jr uzimao minute, makar ne značajno, jer je i tada nedovic igrao sg, beka sutera koji ume da igra sa loptom u rukama, pre svega da bi iskreirao sebi. glavni igrač na pleju je bio bojan popović a na sg-sf je bio milutinovic batočinac i nešto sitno lazić 

 

kao drugo i bitnije, nedovic je sam sebi uzimao minute jer tada, još više nego sada, nije znao svoje kretnje u napadu, već je igrao instinktivno a u odbrani se gubio kao ja na času matematike. 

 

a to kod trenera kao što je kari ne prolazi, pogotovo ako si talentovan. 

 

što se samog ficje tiče, ja se sećam da je u prvim tekmama imao neku solidnu minutazu od 15-20min, igrao naravno kao neko ko nije prošao razgovor za posao u cirkusu. 

 

tad mu je još u prvih 3-5 tekmi gde smo gubili nešto poen dva negde u sloveniji, kari nacrtao akciju gde ficja treba da završi to za 3-5sec ukupno. 

 

sutnuo je air ball 2 metra od obruča i to je bilo sve što se tiče završnice ili njegovog protagonizma kada je bitno te sezone. 

 

dakle, po mom sećanju, bio je u sastavu ali ne puno više od toga. a kamo da ima veze sa nedovicevim statusom 

 

ako neko nadje statse ili se ja rešim da kopam, javljam 

[Stoned Laki21]

1 minute ago, uini said:

dakle, po mom sećanju, bio je u sastavu ali ne puno više od toga. a kamo da ima veze sa nedovicevim statusom 

 

na kraju ga je Kar pustio s lanca kad je sezona otišla u 'rac,  sećam se karija koji sedi naslonjen na rklame i sa onim smeškom i žvakom gleda u teren u fazonu: Udri majsore, ne znaš gde je levo, samo udri...   meni je to tako delovalo  u tom trenutku.  A ovo Nedović i Batočinac i to je bilo tako nekako... daleko je 2011 godina da bi pamtio ovakve stvari do tančina, al tu sam negde sa sećanjem i ja.

[berti]

8 hours ago, mmajstor said:

 

Ovo ne razumem. Pa zar je moguce da samo u Filipu vidite jedini problem? Pa najveci problem jeste to sto nemamo dokazanog trenera... kakav Gavrilovic kakvi bakraci? Pa nedostatak ozbiljnog trenera je sigurno mnogo veci problem od jednog kakvog god igraca, jer trener utice na ceo tim i na sve igrace, a igrac moze i na klupu. 

Jeste problem jer nijedan trener od integriteta nece pristati da vodi tim u kojem Filip mora da igra. Ne samo da igra, vec ima i bitnu ulogu.

[Profaarmor]

15 minutes ago, berti said:

Jeste problem jer nijedan trener od integriteta nece pristati da vodi tim u kojem Filip mora da igra. Ne samo da igra, vec ima i bitnu ulogu.

Samo da se nadovezem, tek onoga koji prihvati da nam bude trener imajuci sve ovo u vidu treba da se klonimo, tip je jednostavno ocajan pa ne mari u sta se upusta

[K.Dot]

Čak i ako dodje taj neki novi trener sa autoritetom, u šta iskreno sumnjam, ako Čovića pitate dobar je i Gavrilović, mislim da će svima pružiti par utakmica fore da mu pokažu šta i koliko mogu. Tako da mrka kapa od izbacivanja malog sa prvog treninga. Mada, za njega je dovoljan i jedan trening pa da vidiš da ništa ne zna i ne može ali ko je taj koji će se usuditi reći Nebojši istinu u lice?

[ćušpajz]

16 minutes ago, Stondisha said:

 

na kraju ga je Kar pustio s lanca kad je sezona otišla u 'rac,  sećam se karija koji sedi naslonjen na rklame i sa onim smeškom i žvakom gleda u teren u fazonu: Udri majsore, ne znaš gde je levo, samo udri...   meni je to tako delovalo  u tom trenutku.  A ovo Nedović i Batočinac i to je bilo tako nekako... daleko je 2011 godina da bi pamtio ovakve stvari do tančina, al tu sam negde sa sećanjem i ja.

 

na aba liga sajtu nisam uspeo da pronađem podatke iza 2016, ali evo realgm podataka:

 

bojan popović je u proseku igrao 22.6 min po utakmici

filip čović 18min  a aleksandar cvetkovic 8.3 min, doduše na svega 13 utakmica

 

za to vreme, odnosno dok je bio u klubu te sezone, nedović je igrao 17.8min po utakmici = što će reći da mu filip nije uzimao minute, već je mogao samo da uzima aleksandru cvetkovicu

 

https://basketball.realgm.com/player/Bojan-Popovic/Summary/3260

https://basketball.realgm.com/player/Nemanja-Nedovic/Summary/24375#International

https://basketball.realgm.com/player/Filip-Covic/Summary/26106

https://basketball.realgm.com/player/Aleksandar-Cvetkovic/Summary/24800

 

mislim, nije da je važno ali eto

 

nedović prvo nije igrao zbog gorepomenutih razloga iako je 17x talentovaniji od svih, onda su dobacivali kariju iz publike da ga ubaci pa je on govorio na konferenciji "da nemanja tek treba da postane nedović", pa je njegov menadžer nešto pretio da će otići (a valjda mu je te sezone ionako isticao ugovor, možda grešim), pa je kari bio u fazonu važi, ako planira da ide ja nemam interesa da mu dajem minute jer treba da spremam ekipu koja će igrati na proleće

 

u svakom slučaju, čovke jr nije razlog za neigranje nedovića

[Ridji]

Pa i taj Filip Covic je vise licio na kosarkasa nego ovo masno bure. Ok uvek je bio nizak i okracen ali je licio na sportistu koliko toliko. Ovaj sad lici na nekog propalog i zapustenog sitnog kriminalca koji igra basket iz hobija

[Placebo Lone star]

Ljuri kako je juce delovao Kuz?Nisam mogao da gledam...

4 minutes ago, Ridji said:

Pa i taj Filip Covic je vise licio na kosarkasa nego ovo masno bure. Ok uvek je bio nizak i okracen ali je licio na sportistu koliko toliko. Ovaj sad lici na nekog propalog i zapustenog sitnog kriminalca koji igra basket iz hobija

Pero Antic look...

[realno *w]

Ja sam pričao ovde o mom prvom gledanju Filipa, Železnik Vorkersi, prva B liga. Mali kao i sada, ali mršav i neverovatno brz. Imao je neke ludačke sprinteve sa loptom, mi baš izneverovali.

Iz tog ugla, on je mogao da postane igrač tipa Lekavičijus, malo reći upotrebljiv na visokom nivou. Ovo sad je neka druga, deblja verzija.

[Dropkick Murphys]

8 minutes ago, Ridji said:

Pa i taj Filip Covic je vise licio na kosarkasa nego ovo masno bure. Ok uvek je bio nizak i okracen ali je licio na sportistu koliko toliko. Ovaj sad lici na nekog propalog i zapustenog sitnog kriminalca koji igra basket iz hobija

Kako drugacije da izgleda lik koji se nikad nije borio za mesto u timu? Nikad nije imao razloga da zapne zbog konkurencije, da ostaje duze na treningu. Nikad se nije cimao da ce greskama da izgubi mesto i  da ce doci neko da ga zameni. Ceo zivot mu je sve na izvol'te.

 

Meni je ovakav izgled savrseno logican.