Opšte diskusije

[Odjosh]

Ono sto odlikuje tu jaku eru 2008-2016 je ogroman broj slojeva igraca, gde se vrlo dobro znali sta je top 4, sta je top 8, sta top 10, 16, 32. 
Ako si bio mlad igrac koji dolazi npr 2012-13 morao si da prodjes jasno decinisane nivoe na putu gore. 
To je po meni najjaci argument u korist ove jake ere. Pojavilo se mnogo igraca koji su cvrsto drzali top 10 godinama. 
Znale su se totalno sve krivulje raspodela bodova u top 100, to je bilo zacementirano. 

Tenis je upravo zbog neuniformnog priliva talenata u toj poziciji da se govori o slabim i jakim erama. 
Obrni okreni Big 4 + Sten, Delpo, Ferer, Berdi i mozda Tsonga i jos po neko formiraju to veoma jako igracko jezgro koje po kvaligetu igre tesko moze biti uporedjeno sa nekom grupom od ranije. ( Uz nod za raznolikost osamdesetih)

[Jerotije Pantic]

Rodik ne moze u istu recenicu kao teniser sa Vavrinkom i Marejom a bio je najveci Rodzerov protivnik u tom nekom mrtvom periodu a dolaskom Rafe,Novaka,Mareja,Delpa,Vavrinke,dobijamo jedan vrhunski koktel,gdje svak svakoga moze dobiti.Naravno tu su jos Davidenko,Nalbandijan,Rodik,Berdih,Conga,Ferer pa onda ovi bombarderi Kveri,Isner,Anderson,pa malo kasnije CIlic,Raonic i onda tek na red dolaze ovi nivoa Korije,Almagro,Monako,Gaske,Kolsrajber,Melcer,Simon i ti tipovi koji su dosadni a ne mogu nista uraditi.

Edited February 1, 2020 by Jerotije Pantic

[McLeod]

Marej je bezvezan igrač u svakoj eri.

[Malkolm Brogdon]

33 minutes ago, Jerotije Pantic said:

Korie

Molim te odgledaj neki mec Korije od pre 15tak godina. Covek je bio neverovatan igrac, mentalni problemi posle meceva sa Gaudiom i Nadalom su mu unistili karijeru, mogao je da igra sa bilo kim na sljaci lagano.

[McLeod]

Korija je jedna od vecih tuznih prica igraca. On je od 2003. do 2005. bio top 3, ako ne i najbolji igrac na sljaci. Meni je njegova igra za tu podlogu bila neverovatna, nesto sto je u vakuumu atraktivnije i ucinkovitije cak i od Nadala. Sigurno jedan od najboljih na toj podlozi ikad.

 

Ali je u najbitnijim mecevima jednostavno igrao ispod svojih mogucnosti iz nekih razloga.

 

Pogotovo 2004. u finalu Rolan Garosa, koji je odigrao bukvalno kao Nadal u prajmu, covek je sve cistio pred sobom, unistavao druge, i to dobre igrace.

 

1R vs Davidenko 6-4, 6-2,6-0, 2R vs Monako 7-5, 6-1, 6-3, 3R vs Ancic 6-3, 6-1, 6-2, 4R Eskude 6-0 ret, QF vs Moja 7-5. 7-6, 6-3, SF vs Henman 3-6, 6-4, 6-0, 7-5 i finale protiv Gaudija, sunarodnika i nenosioca poceo furiozno, 6-0, 6-3 i vec je bio spreman graver bukvalno i on je dozvolio preokret. Jedan od najbizarnijih slemova ikada.

 

Covek je dobijao sve, Ferera, Moju, mladog Nadala, Ljubicica, Davida Ferera, Kostu, ma sve ih je dobijao, ali su mu izmakle najvece titule u mnogo navrata, ima jedan Monte Karlo i jedan Hamburg, premalo za takvog igraca. Mozda je glavni poraz koji ga je unistio bilo ono finale Rima koje je trajalo skoro 6 sati protiv Nadala, kada je izgubio u tajbrejku petog seta. Jedan od najboljih meceva na sljaci ikad sasvim sigurno.

 

I sa tim krhkim mentalnim sklopom on bi danas bio top 3 sljakas. Bez ikakvih problema.

 

Covek i dalje u mnogim statistickim parametrima kod riterna se rangira ispred jednog Djokovica, ali da verovatno je bio krs igrac.

 

I drop sot mu je bio brutalan.

Edited February 1, 2020 by McLeod

[Jerotije Pantic]

19 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Molim te odgledaj neki mec Korije od pre 15tak godina. Covek je bio neverovatan igrac, mentalni problemi posle meceva sa Gaudiom i Nadalom su mu unistili karijeru, mogao je da igra sa bilo kim na sljaci lagano.

maloprije sam opet pogledao njegov i Djokovicev mec iz 2005 godine na RG.

[Odjosh]

Taj mec protiv Korije je u stvari pocetak narativa 'Djokovic kao cheater, tapkac loptice,

laznjak itd.'

Pogledajte na youtube. Fascinantno je videti kako Meri Karilo prvo gradi taj narativ o Koriji

kao nekakvom teniskom Mesiju, carobnjaku zute loptice, koji treba da se na ovom turniru iskupi za

svoj megacuveni poraz u finalu od prosle godine.

A onda Novakovi problemi sa disanjem, zamorom misica i padanjem na zemlju, koje je ona

propratila sa nekakvom vrstom gnusanja. Korija koji seda u stolicu za linijskog dok ceka Novaka.

 

A ustvari na terenu klasican slucaj napaljenog klinca koji svaku loptu zamahuje iz sve snage,

ali nema moc da probije Koriju, nego samo da ga potisne nazad.

Epski primer loseg trosenja energije.

 

 

+

BTW, kako bi jedan Thiem postrojio te sljakase ranih dvehiljaditih.

 

 

Edited February 1, 2020 by Kido from Junkovac

[ChrisJudd]

Marej > Davidenko

Del Potro > Has

Ferer > Hjuit

Vavrinka > Safin

Raonić > Ljubičić

Nišikori > Koria

Čilić > Rodik

Tim > Gonzales

Nadal > Nadal

Đoković > Federer

 

10's >>> 00's

[berti]

7 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Nije ovo bas najsrecnije poredjenje sa Safinom i Rodikom. Ovo su klasicni serveri koji nemaju nikakav ground game vec samo mogu da idu na sve ili nista. Safin, Rodik i Gonzalez su sasvim drugaciji igraci.

 

Novak nema problem sa serverima, vise sa igracima kao sto je Sten koji mogu da mu izbiju reket iz ruke. Safin bi pre upao u tu grupu nego u ovu sa Iznerom i Andersonom.

 

Sto se poredjenja era tice, to je meni licno prilicno bezveze. Sta uopste definisemo kao jaku eru, da li top heavy ili je i dubina veliki faktor?

Imao je Novak problem sa Karlovicem koji je tipican server.

Ok, stoji ovo sto kazes, Safin je daleko kompletniji igrac. Stan je takodje jedini igrac na svetu koji kada igra svoj najbolji tenis protiv Novaka koji igra najbolji tenis ima fifti fifti sansu da dobije. A to je mnogo, mnogo veci nivo od svega sto su igrali Rodik i Gonzo. Safin je imao taj nivo, ali mnogo redje.

Sto se tice era, kvalitet ere moze se proceniti i po kompletnosti igraca koji nose tu eru. A ovo je era u kojoj dominiraju takvi igraci

[McLeod]

Treba imati u vidu i koliko igraca je fakticki zavrsilo karijeru jer su ih isterorisali Federer i Nadal. Lista ima preko 10 imena, i zato dok gledamo sad na te igrace izgledaju nam kao bezveznjakovici. A u realnosti, i oni koji su igrali posle 30-e su toliko izgubili motivaciju, imali probleme sa povredama, da su bili senka nekadasnjih sebe.

 

Oni su kratko trajali mahom zbog Federera i Nadala.

 

Novak nije nikome zavrsio karijeru, eventualno Mareju, ali za to je on sam kriv.

 

Takodje se Djokovic pojavio u idealnom momentu, dve godine ranije bi bio samo jos jedna od zrtava ove dvojice i vec danas bismo o njemu pricali u rubrici secanja, dok bi ovi i dalje igrali.

 

Dve godine kasnije bi bio jos jedan od struggling lost genovaca i u najboljem slucaju sleeper na slemovima.

[Green23]

8 minutes ago, McLeod said:

Treba imati u vidu i koliko igraca je fakticki zavrsilo karijeru jer su ih isterorisali Federer i Nadal. Lista ima preko 10 imena, i zato dok gledamo sad na te igrace izgledaju nam kao bezveznjakovici. A u realnosti, i oni koji su igrali posle 30-e su toliko izgubili motivaciju, imali probleme sa povredama, da su bili senka nekadasnjih sebe.

 

Oni su kratko trajali mahom zbog Federera i Nadala.

 

Novak nije nikome zavrsio karijeru, eventualno Mareju, ali za to je on sam kriv.

 

Takodje se Djokovic pojavio u idealnom momentu, dve godine ranije bi bio samo jos jedna od zrtava ove dvojice i vec danas bismo o njemu pricali u rubrici secanja, dok bi ovi i dalje igrali.

 

Dve godine kasnije bi bio jos jedan od struggling lost genovaca i u najboljem slucaju sleeper na slemovima.

Neverovatno šta si ti spreman da izjaviš. U nedelju možda uzme svoj 17. GS, a ti izjaviš da bi takav igrač bio žrtva igrača, protiv kojih ima bolji h2h, da se pojavio dve godine ranije. Nije Đoković to postigao zato što su se ostali raspali, nego rad, rad i samo rad + mentalna snaga. Da Federer, Nadal i Đoković nemaju mentalitet kakav imaju, bili bi daleko manje uspešni, to je ono što njih najviše izdvaja od ostalih. 

[McLeod]

Vrati se u neku 2010. pa reci da ce Djokovic da osvoji 17 slemova - smejao bi se sam sebi.

 

Ovo je naravno savrseno tacno i proverivo.

 

2011. su se poklopile sve kockice, odigrao je bukvalno savrsenu sezonu, probio tu mentalnu barijeru i uspeo je da napravi taj iskorak.

 

Pre toga, iako je godinama bio u top 5, nije uspevao da napravi taj iskorak iz raznoraznih razloga.

 

Korija je zavrsio karijeru sa 25 jer ga je Nadal slomio na njegovoj podlozi. Hjuita i Safina je Federer dokrajcio takodje jako mlade, jedan je najmladji broj jedan u istoriji, drugi je jedan od najtalentovanijih tenisera u istoriji sporta. Korija je mladji od Federera godinu dana, ej bre, covek je zavrsio ozbiljnu karijeru 2007!

 

Nipodastavanje koje mozemo citati o njima na prethodnih nekoliko stranica mozes procitati samo ovde, nigde drugde.

 

Korija 2003. ima 21 godinu i pocinje da dominira na sljaci. Coukuje protiv mnogih, ne osvaja mnogo najvecih titula, ima neke bizarne predaje, ali se razvija u pravcu igraca koji ce biti apsolutno dominantan na sljaci i ne toliko inferioran na medium/slow betonu.

 

Pojavljuje se Nadal. Giljermo ga dobija 2003. u Monte Karlu u tri seta. Ipak, dve godine kasnije, sa nepunih 19, Nadal dolazi po svoje. Dobija ga u finalu Monte Karla, a zatim u jednom od najboljih meceva ikada odigranih na sljaci u Rimu, 3-2 u tajbrejku petog seta, na razliku.

 

Nikada vise nije bio isti. A ti sad razmisli kako je razarajuce kada kreces relativno mlad da igras vrhunski i dominiras, a onda, kada ti imas 23, dodje neki klinac od 19, koji je brza, jaca, bolja verzija tebe samog.

 

Pa se zapitaj sta bi se desilo Djokovicu da je neko 84. godiste i da li bi on bio samo jos jedna zrtva Federera i Nadala. I sta bi bilo da je neko 90. godiste i da pocne karijeru onako kako je poceo, dok gleda ovu dvojicu kako samo nizu slemove i idu na 15+.

Edited February 1, 2020 by McLeod

[berti]

Pored vlastite neverovatne srece i tudjih povreda, nesreca i epskih raspada, za Novakove uspehe na red dodje i tajming rodjenja. Da je malko ranije ili kasnije, Istomin bi za njega bio pojam.

Ko je cije karijere srusio, jebem li ga. Znam da je Novak uterivao strah u Nadala i osecaj bespomocnosti kod Feda dok ih je sprecavao da debelo prebace brojku od 20 slemova.

[McLeod]

Jeste, sa 30 i kusur godina, kada su mnogi veliki sampioni vec bili u davno zasluzenoj penziji, ispraceni od nekih novih klinaca. Kojih ovde godinama nema.

 

A nema ih zbog efekta ove dvojice (kasnije se i Djokovic prikljucio, posteno), kad ti gledas njih trojicu kako u poznim teniskim godinama i dalje imaju vecu glad od tebe, vise treniraju od tebe i jaci su od tebe.

 

To bas blagodetno utice na psihu.

 

Uopste nije lupetanje niti netacno reci sta bi se desilo sa Djokovicem, jer on je dugo dugo bio u njihovoj senci i i dalje ima manje slemova od njih iako bi po logici stvari trebalo vec sada da ima vise.

 

On je jedini koji je mislio da se povuce kada je bio u minus fazi, jedini koji je malodusan kad mu ne ide, dok Federer i Nadal treniraju i vrate se jaci. Ovome treba mnogo vise, a imao je mnogo manje probleme pogotovo od Nadala sto se tice povreda.

 

Sledeca povreda ce mu verovatno zavrsiti karijeru.

Edited February 1, 2020 by McLeod

[Green23]

Kako to da Hjuit nije dokrajčio Federera još na samom početku, pošto je imao 8:1 na početku njihovih karijera... Nadal tri puta u finalu dobio Coriu i ukupno ima 4:1 protiv njega i završio mu karijeru

[McLeod]

Nije, zato sto da pratis tenis duze od nekih 10 godina, znao bi da je Federer imao druge probleme od Hjuitove igre i da je radio na sklapanju mozaika i tranziciji jer je shvatio da sa svojom izvornom igrom nece imati sta da trazi na turu za neku godinu. Zato je uslovno receno "mator" poceo da dominira i pocistio ih sve.

 

Plus, najveca razlika medju njima je bila 7-2. Posle toga je bilo 16-2, ali za Federera.

Edited February 1, 2020 by McLeod

[berti]

Nadalov tabor je jos 2011. prakticno.priznao da se oseca strah uvek kada Rafa servira protiv Novaka pri rezultatu 4:5. Ko hoce da se seti toga, setice se. Tada mu se Novak debelo uvukao u glavu i da nije bilo kisnih prekidabi pecanja ko zna sta bi bilo..

Dugo bio u senci ove dvojice? Ok, samo sto su ova dvojica mnogo duze u njegovoj senci, 10 godina skoro. Vidi medjusobne, broj slemova, svih mastersa, zavrsnog turnira.

Uostalom, neko kasnije, ali uslovno receno kasnije u Novakovom slucaju, sazreva.

Kakve veze ima sto je razmisljao da se povuce a ova dvojica nisu? Da nije mozda mentalno slabiji od njih?

[McLeod]

Medjusobni skor je iskljuciva posledica toga da su njih dvojica protiv Novaka igrali i nespremni, dok je Novak to uspesno izbegavao. Obrati paznju na rupe u H2H u poslednjih nekoliko godina, pogledaj kakve su to sezone bile, pa se zapitaj da li bi taj toliko vorsipovani H2H bio takav da je Djokovic bio dovoljno dobar da pobedjuje mnogo vece bezveznjakovice od onih na kojima su Federer i Nadal izgradili dominaciju i stize do njih.

 

U senci? U najboljem slucaju egal.

Edited February 1, 2020 by McLeod

[kalistenika u rutini]

Dokle možeš da teras, da l si realan? [emoji23]

[Malkolm Brogdon]

H2H je prilicno bezveze sredstvo za evaluaciju igraca. Nikad mi nije bila jasna opsednutost teniskih fanova medjusobnim skorom. Kad je Novak jurio da okrene h2h protiv Feda i onda se svaki mec gleda iz tog ugla, da li ce uspeti da povede ili ne.

 

Kao da neki mec od pre skoro 15 godina ima bilo kakvog uticaja na ono sto se desava danas.

 

Sam h2h skor zavisi od previse faktora. Od toga kakav je matchup u pitanju, koja podloga, vremenski uslovi, kakva je forma igraca. Ne vidim kako 2 ili 3 pobede tu mogu da naprave bilo kakvu razliku. 

[Borko]

32 minutes ago, kalistenika u rutini said:

Dokle možeš da teras, da l si realan?

Dokle god se barem jedna osoba prima na njegovo trolovanje. 

[berti]

45 minutes ago, McLeod said:

Medjusobni skor je iskljuciva posledica toga da su njih dvojica protiv Novaka igrali i nespremni, dok je Novak to uspesno izbegavao. Obrati paznju na rupe u H2H u poslednjih nekoliko godina, pogledaj kakve su to sezone bile, pa se zapitaj da li bi taj toliko vorsipovani H2H bio takav da je Djokovic bio dovoljno dobar da pobedjuje mnogo vece bezveznjakovice od onih na kojima su Federer i Nadal izgradili dominaciju i stize do njih.

 

U senci? U najboljem slucaju egal.

Vidis, Bobiju Fišeru su svojevremeno zamerali da izbegava da igra turnire, sprema se pa tek onda se pojavi i odere drustvo... Jbg, ima pravo da se ljuti onaj ko gubi.

Vi, koji se na ovaj nacin bavite Djokovicem, treba da se odlucite. Ako igra i pobedi ovu dvojicu, onda je to jer ih je nahvatao nespremne, ako igra protiv nekih drugih, onda je lak zreb. Ako ispadne ranije, to je zato da ne bi smeo da igra protiv ove dvojice, ako dodje do njih, kljakav ili ne, pa izgubi, eto dokaza da je slabiji od njih.

Sta god uradio, protiv koga god igrao, igrao dobro, lose, korektno, iritantno, ne valja. 

Jesu, jesu u senci Novaka ova dvojica zadnjih desetak godina. Jbg, senka je senka, manja ili veca.

[laki pepe]

Epic, nema sta.

[Don Dusko]

31 minutes ago, Borko said:

Dokle god se barem jedna osoba prima na njegovo trolovanje. 

A sto to njegovo trolovanje ne moze da se sakcionise?Mislim glupo je da on moze tako doveka dok neki drugi ne mogu...Jbg...

[x|o]

Hewitt mi nikada nije bio nesto mnogo gotivan igrac, al' neki komentari o njemu zaista probijaju sve granice besmislenosti. Hewitt i David Ferrer su ista generacija, pa u periodu dok je Hewitt igrao fantastican tenis, bio Broj 1, osvajao titule u nizu, Grand Slamove, Ferrer se godinama smucao po Challengerima, a na ATP turnirima je skoro redovno ispadao u 1.kolu. Covjek je na nivou samo jedne sezone na 15+ ATP turnira ispao vec u 1.kolu i onda neko objasnjava da je bio bolji od Hewitta i "jaca konkurencija". Ferrer je cak i kasnije dosta dugo bio u sjenci drugih igraca(Davydenko, Robredo, Nalbandian, James Blake, Soderling...). Tek kada su oni skliznuli, on je postao dugogodisnji Top 5 igrac ove "nikad jace" ere. Pri cemu je upravo tada i Djokovic napokon uspio da dodje do 1.mjesta na ATP listi i poceo da dominira, ako cemo vec biti cinicni.

 

Razvlacenje price o statistickim podacima je besmisleno iz "milion" razloga, jer statistika ni na koji nacin ne moze u potpunosti prikazati kvalitet koji su imali Marcelo Rios ili Magnus Norman, koji su bili prinudjeni da zavrse karijere vec sa nekih 26-27 godina.

 

Takodje, cesto se mogu vidjeti izrazito negativni komentari o Marku Philippoussisu. Kontam da vecina takvih komentara dolazi od ljudi koji ga ocigledno nisu gledali ili bas nisu razumjeli to sto su gledali, a preko statistike vide da mu karijera nije dugo trajala (s obzirom na to da je bio osakacen mnogobrojnim povredama). Covjek je bio druga dimenzija u odnosu na Raonice, Zvereve i slicne igrace. Covjek osim razornog i jednog od najboljih servisa u istoriji tenisa, imao je brutalan forhend i veoma kvalitetan jednorucni bekend. Igra prepuna varijacija, uz nestvarno dobar osjecaj na mrezi. Pa, poen kojim je svojevremeno spasio brejk loptu(koja bi prakticno bila i mec lopta) u mecu protiv Alexandera Poppa i to za 1/2-finale Wimbledona je nesto sto vecina danasnjih igraca ne bi bila u stanju ni rijecima da preprica, a kamoli da izvede u jednom mecu takve vaznosti. To sto je uz Haasa i Joachima Johanssona bio igrac sa najvecim brojem problema sa povredama je za posebnu pricu, tako da se kvalitet konkurencije u datom trenutku ne moze gledati samo kroz prizmu statistike.

 

 

 

 

55 minutes ago, Borko said:

Dokle god se barem jedna osoba prima na njegovo trolovanje. 

 

Je l' ti ono bijese neki moderator ovdje? Ti 'ladno svaku diskusiju spustas na licni nivo. Ne znam kako je uopste neko dosao na ideju da tebe postavi za moderatora, a bukvalno u svakoj diskusiji prelazis granice normalnog obracanja drugim forumasima. Presaberi se malo.

Edited February 1, 2020 by x|o