Bliski Istok

[sreta-steta]

Ah mogao bih ja o Saudi price da pricam: teranje u dzamiju, prebijanje zene u mallu, izbacivanje iz starbucksa za vreme molitve... nije tu bezbednost problem sto Clash gore pominje, nego ceo taj osecaj teskobe koju to mesto namece. Ljudi u Iranu mi deluju nekako ... zdravije, ali opet policija koja patrolira za vreme Ramadana da vide da li su restorani zatvoreni. I sta sad, jedno valja, drugo ne valja?

[Jonnhy Clash]

57 minutes ago, sreta-steta said:

Ah mogao bih ja o Saudi price da pricam: teranje u dzamiju, prebijanje zene u mallu, izbacivanje iz starbucksa za vreme molitve... nije tu bezbednost problem sto Clash gore pominje, nego ceo taj osecaj teskobe koju to mesto namece. Ljudi u Iranu mi deluju nekako ... zdravije, ali opet policija koja patrolira za vreme Ramadana da vide da li su restorani zatvoreni. I sta sad, jedno valja, drugo ne valja?

Ne valja ni jedno ni drugo samo što Iran ima tu neku prošlost koja je podrazumevala normalan život i sistem koji makar podseća na ono što postoji u Evropi i SAD, pa se to ipak održalo koliko-toliko do dan danas. Dok je Saudi Arabija bila islamska džamahirija oduvek. E sad, Amerikanci jedne smatraju delom osovine zla a drugi su im najbliži saveznici. 

[sreta-steta]

Jonnhy, vise puta mi je palo na pamet... koliko imas godina? 

Prvo, KSA je sve osim dzamahirija. Imas na guglu, ali dzamahirija ti je prvenstveno republika(sta tvorevina) i manje vise sekularna. Dakle, Iran je mnogo blizi tom terminu nego KSA. Znam ja sta si ti hteo da kazes, ali ovo je pokazatelj da povrsno pristupas raspravi. Sto bi rekli u US: get your facts straight. 

Drugo, kakve veze pobogu ima sta je Iran nekada bio? Opet, upadas u neki navijacki mod na osnovu... cega? Sto je Iran za vreme saha bio liberalan? I za kraj, kada poredis zemlje, poredis ih valjda prema onome kako tretiraju svoje gradjane i kolicini sranja koje prave drugima. Zbog toga su meni recimo obe zemlje katastrofa bez obzira sto jednu podrzava Rusija a drugu US.  

[Vjekoslav]

25 minutes ago, sreta-steta said:

I za kraj, kada poredis zemlje, poredis ih valjda prema onome kako tretiraju svoje gradjane

 

i za pocetak, i za kraj, to je sustina. 

 

[mare80]

12 hours ago, Pavaroti said:

Vecina ih je u Dari ili Idlibu. Ima ih u celij drzavi, imas dosta predela gde vladaju plemena i ne hebu Asada dva posto. FSA jos postoji i tu ne mislim na ovaj Turski deo. Narod je tek tamo preplasen i ne zna sta ce. 

 

Ibrni i okreni, Asad je pocinio gnusne zlocine protiv svog naroda, ne uzimam IS ili neku drugu teroristicku grupu. 

 

Takvi kao on odlaze na jedan nacin samo. Daleko od toga da je jedini na Svetu takav, protiv toga se uvek treba boriti.

U Dari se konstantno napadaju pro Asadove snage,samo pitanje je ko stoji iza tih napada...

Idlib je manje vise uporiste HTS i kao takvi ne mogu biti alternativa Asadu i nisu prihvatljivi ni Zapadu...

FSA bez direktne podrske Turske nema snage da se obracuna ni sa HTS i oostalim ekstremistickim organizacijama,a kamo li da obori Asada koji ima i vojno prisustvo Rusa i Iranaca na svojoj strani....

Sto se tice plemena uz Eufrat,ratuju za onog ko im vise plati,bilo je tako isa ISIL i sa FSA i sa YPG i sa SAA...

Nije sporno da je Asadov rezim zlocinacki,sporno je to da trenutno oni koji mozda imaju nekakvu sansu da ga svrgnu nisu nikakva bolja alternativa u odnosu na njega...

Sansa da se Asad smeni propustena je na samom pocetku pre ruske intervencije kada je FSA bila mnogo jaca i kada je upliv ekstremnih islamista u njoj bio manji...

[Jonnhy Clash]

58 minutes ago, sreta-steta said:

Jonnhy, vise puta mi je palo na pamet... koliko imas godina? 

Prvo, KSA je sve osim dzamahirija. Imas na guglu, ali dzamahirija ti je prvenstveno republika(sta tvorevina) i manje vise sekularna. Dakle, Iran je mnogo blizi tom terminu nego KSA. Znam ja sta si ti hteo da kazes, ali ovo je pokazatelj da povrsno pristupas raspravi. Sto bi rekli u US: get your facts straight. 

Drugo, kakve veze pobogu ima sta je Iran nekada bio? Opet, upadas u neki navijacki mod na osnovu... cega? Sto je Iran za vreme saha bio liberalan? I za kraj, kada poredis zemlje, poredis ih valjda prema onome kako tretiraju svoje gradjane i kolicini sranja koje prave drugima. Zbog toga su meni recimo obe zemlje katastrofa bez obzira sto jednu podrzava Rusija a drugu US.  

Dovoljno godina. Ok. Imas pravo da se nisam puno bavio ni jednom ni drugom zemljom ali povrsno mi deluje da Iran i danas ima vise slobode nego Arabija. Snimci, klipovi vesti koje procitam. Ok. Mozda je to moj povrsni utisak ali imam predstavu da se u Iranu Serijat nije bas primio kao u Arabiji. E sad da bi se ovaj moj utisak opovrgao ili potvrdio potrebno je da neko iznese konkretne podatke. Ima forumasa koji se bolje razumeju u bliski istok pa napred. Evo jedan podatak koji sam negde procitao ovih dana. To je da je najvise boraca i ISISu bilo poreklom iz Saudijske Arabije. Pa i sama Al Kaida je za bazu imala Saudijce. Prosto je moj utisak da je tamo najradikalniji islam ukorenjen u samo drustvo dok u Iranu postoji odredjena gradjanska klasa koja se tome suprotstavlja. Mozda gresim. 

[Devil In My Pants]

2 hours ago, mare80 said:

U Dari se konstantno napadaju pro Asadove snage,samo pitanje je ko stoji iza tih napada...

Idlib je manje vise uporiste HTS i kao takvi ne mogu biti alternativa Asadu i nisu prihvatljivi ni Zapadu...

FSA bez direktne podrske Turske nema snage da se obracuna ni sa HTS i oostalim ekstremistickim organizacijama,a kamo li da obori Asada koji ima i vojno prisustvo Rusa i Iranaca na svojoj strani....

Sto se tice plemena uz Eufrat,ratuju za onog ko im vise plati,bilo je tako isa ISIL i sa FSA i sa YPG i sa SAA...

Nije sporno da je Asadov rezim zlocinacki,sporno je to da trenutno oni koji mozda imaju nekakvu sansu da ga svrgnu nisu nikakva bolja alternativa u odnosu na njega...

Sansa da se Asad smeni propustena je na samom pocetku pre ruske intervencije kada je FSA bila mnogo jaca i kada je upliv ekstremnih islamista u njoj bio manji...

Nisu to bas Asadove snage,to su ljudi koji su potpisali taj sporazum a bili medju glavnimda se to sprovode i preda bez otpora. Dosta pobunjenika je odatle otislo u Idlib a neki su i ostali. Imadosta FSA gore,samo nisu u Idlibu nego u Afrinu vecina tamo su bezbedniji a ima ih naravno i u Idlibu.

 

Naravno da imakoda ga zameni, to je kao da kazes da vucic nema alternativu i da je opzocija gora od njega...To su  sto si napisao je skroz netacno,naravno da ima..Na terenu je to druga prica,posto ih drze Turci...pa su Ameri relativno digli ruke od njih a imaju i SDFpa ih i zabole mnogo za ostalo.

 

U Idlibu ima maximum 20k extemista, a oko milion ljudi, tako da ima za koga da se bore.

 

Jeste sansa bila pre Rusije. Asad i nema vojsku, to su sve strani placenici.  FSA i ovakva  sad bi ih lako dobila da se svi razidju i ostanu h2h. Samo Rusija je ozbiljan tas na vagi, da je Amerika htela, usla bi pre Ruse, ali ocigledno nemaju neke posebne namere tu, imaju SDF i zabole ih cose za ostalo, nafta je tamo i granica sa Irakom.

[Klotzen]

15 hours ago, Atreid said:

 

Ovo je isto pogresna procjena. Dok je USA kontrolisala 90% svjetske ekonomije to je imalo smisla, danas kontrolise 40% svjetske ekonomije, a posebno kad u isto vrijeme uvodis sankcije i Rusiji i Kini, tako, da nema od toga nista. Osim toga taj Iran je vec 40 godina pod sankcijama pa mu to ne smeta da gradi nuklearne reaktore i pravi rakete.

 

Citam i da ove zadnje sankcije sto su uveli Iranskoj nacionalno banci, da ta banka posjeduje assetse u vrijednosti 90 miljardi $, pa me ovako interesuje kako to uvodis nekome sankcije ko ima 90 miljardi $, koji je smisao toga? I koliko sankcije mogu pogoditi nekoga ko je tezak 90 miljardu $?

 

Šta misliš zašto je Iran potpisao dil sa Obamom 2015. ? Pa zato što su bili pred kolapsom. Tada da im SAD nije dozvolio program "nafta za hranu i lekove" nastao bi haos u Iranu. E to isto ih čeka i sada samo što sada već u roku godinu dana dobijaju stepen sankcija koji su pre dobijali u rasponu od par decenija. Oni sada dobijaju sankcije koje su dobili tek tamo negde 2013. godine. Kako se situacija razvija sankcije EU su neminovne samo je pitanje do kada će se EU suzdržavati i pokušavati sa tim, po meni, unapred osuđenim na propast pokušajima da do nekog dogovora dođe. Indija bi isto ovog puta mogla da uvede sankcije jer ima sve bolje odnose sa SAD no obzirom da je Tramp priličan šarlatan nisam siguran da će on to uspeti da isposluje.

 

90 milijardi dolara nije nikakva para kada od druge industrije nemaš gotovo ništa, to će da potroše na kupovinu socijalnog mira, sponzorisanje vojske i proksija za par godina. Kina nema sankcije, koliko ja znam jedino ona kompanija što kupuje oružje za Kinesku armiju je pod sankcijama o drugim vrstama sankcija ja nisam čuo ništa. Kina će samo iskoristiti situaciju da izmuze još koliko može Iran. Ako se ne varam pre par nedelja su potpisali sporazum po kom će Kina da pojača uvoz nafte ali po jeftinijim cenama. Rusija je i sama u problemima tako da ona osim neke humanitarne pomoći teško može pomoći Iranu sa sankcijama.

 

Koliko su sankcije delotvorne govori podatak da Iran danas izvozi oko 500.000 barela dnevno dok je recimo pre dve godine izvozio oko 2,5 miliona dnevno. I to po najpovoljnijim podacima o Iranu. Po nekim drugima podacima Iran danas izvozi oko 200.000 barela dnevno ne nebitno i jedna i druga cifra su poražavajuće za njih.

Edited September 24, 2019 by Klotzen

[sreta-steta]

7 hours ago, Jonnhy Clash said:

Mozda je to moj povrsni utisak ali imam predstavu da se u Iranu Serijat nije bas primio kao u Arabiji. 

 

Vezano za ovo, sigurno ima neko pismeniji da objasni, verujem da se izucava kao pravo... Ja sam se interesovao iz radoznalosti, i shvatio da se te dve zemlje utrkuju koja ce biti ludja u primeni Sharia. Razlika postoji, naravno... ono sto Sharia zakon razlikuje od ostalih je sto mu je osnova u Kuranu i tumacenje je na ulemi. E sada, prva i osnovna razlika je sto se Sharia "nakalemila" u Iranu, pa tako imas i parlament na primer, pa su i njihovi zakoni u osnovi zapadni koji su izmenjeni tom implementacijom Sharia. Saudi nikada nije imala nista osim tog zakona. Opet, implementacije su malo drugacije... recimo blood money u Iranu se placa, ali ne postoji razlika da li je zrtva musliman ili nemusliman. U Saudi je velika razlika, recimo ako muskarac Musliman dobija 1, onda zena dobija 1/2, Hriscanin 1/4 a Indijac saku pirinca. Ali recimo neke stvari tipa lgbt ili pljuvanje po Kuranu se u Iranu neizostavno kaznjava smrcu (seti se ko je izdao fatvu Salmanu Ruzdiju), u KSA verujem da za takve stvari se ili zmuri, ide na robiju ili moze da se plati. 

 

[Amigo]

Meni su cak i gore ove drzave koje su bile normalne pa se vratile u srednji vek, a to je jedan poseban fenomen.

 

Sirija takodje spada u tu grupu. Rekao bih da bez pomoci zapadnog demokratskog sveta se to mozda ne bi ni dogodilo.

Homeini koji je izveo islamsku revoluciju je bio mazen i pazen u Francuskoj, danasnji Avganistan je americko delo.

Irak, Libija, Sirija, sve gore od goreg. Stepen destrukcije u tom delu sveta je ogroman, u drzavama koje su ne tako davno, 70-tih i 80-tih bile meka za nase gradjevinare koji su dolazili kuci sa najmodernijim tehnickim uredjajima tog doba, kao trofejima i simbolom dobre zarade. 

Ne samo novac, nego i zivot je bio potpuno normalan, niko nije setao ulicama Bagdada u strahu da ce eksplodira bomba, a pojam bombasa samoubica nije ni postojao.

Mislim da sam prvi put cuo da postoje bombasi samoubice u Iracko-Iranskom ratu, upravo od strane Irana, onako se to moglo gotovo stidljivo procitati u nekim novinskim izvestajima.

 

Trebalo je da prodje 2-3 decenije da to sve postane gotovo neizdrzivo i da se pokrene taj ogromni ljudski talas koji sada zapljuska Evropu. Dodatne sankcije i vojne intervencije je gasenje plamene benzinom.

Celu situaciju pogorsava jos gora cinjenica da je to takodje povezano sa visestoljecnim snom ovladavanja prirodnim bogatstvima Rusije, vodjenjem proxy ratova na tom podrucju.

 

 

[mare80]

6 hours ago, Pavaroti said:

Nisu to bas Asadove snage,to su ljudi koji su potpisali taj sporazum a bili medju glavnimda se to sprovode i preda bez otpora. Dosta pobunjenika je odatle otislo u Idlib a neki su i ostali. Imadosta FSA gore,samo nisu u Idlibu nego u Afrinu vecina tamo su bezbedniji a ima ih naravno i u Idlibu.

 

Naravno da imakoda ga zameni, to je kao da kazes da vucic nema alternativu i da je opzocija gora od njega...To su  sto si napisao je skroz netacno,naravno da ima..Na terenu je to druga prica,posto ih drze Turci...pa su Ameri relativno digli ruke od njih a imaju i SDFpa ih i zabole mnogo za ostalo.

 

U Idlibu ima maximum 20k extemista, a oko milion ljudi, tako da ima za koga da se bore.

 

Jeste sansa bila pre Rusije. Asad i nema vojsku, to su sve strani placenici.  FSA i ovakva  sad bi ih lako dobila da se svi razidju i ostanu h2h. Samo Rusija je ozbiljan tas na vagi, da je Amerika htela, usla bi pre Ruse, ali ocigledno nemaju neke posebne namere tu, imaju SDF i zabole ih cose za ostalo, nafta je tamo i granica sa Irakom.

Ne znam na cemu baziras toliki optimizam, opozicione formacije ne mogu da preuzmu ni Idlib od HTS,kamo li da svrgnu Asada....

Zavisni su totalno od Turske,a ovi ih redovno prodaju u dilovima sa Rusima...

Poslednja velika bitka koja je mogla da promeni tok rata u Siriji je bila ona za Alep 2016,a tada ih je Erdogan pustio niz vodu u zamenu za Afrin i Azaz....

Od tada je opozicija u defanzivi i gubi jednu za drugom oblasti...

Ypg tj Kurdi su druga prica i to se nece resavati silom jer su za sada pod zastitom SAD,ali njih ni ne interesuje da menjaju centralnu vlast u Damasku nego autonomija...

Toliko od mene...

[Angelia]

12 hours ago, Jonnhy Clash said:

Iran je zemlja od 80 miliona ljudi, ozbiljna vojna sila. Ne polemisem ja sa njim nego sa tobom.  

Nemam pojma sta polemises samnom, posto si poceo od polemisanja moje kritike doticnog forumasa da se nesto lozi na diktature i dzamahirije.

Onda ti uletis sa objasnjenjem kako on nije bas tako mislio, i ulazis samostalno u polemiku kako je Iran sila pa Tramp nece da ratuje jer se plasi posledica. A to nema nikakve veze sa cinjenicama, da je Tramp od svoje kampanje rekao da ga ne interesuje da ratuje po svetu, i da ga samo interesuje sta je bolje za US. Tako da je i u slucaju Irana prati tu politiku, povukao se iz nuklearnog dila i uveo najjace sankcije. Iranu je ocigledno neudobno, inace ne bi provocirali.

Da li ce njegova strategija uspeti - videcemo, ili ce ipak uci u ratovanje.

[goldberg]

Propustili smo izbore u Izraelu. Za politiku u Izraelu se kaze da je primer fragmentisanosti. Nema 2 ili 3 Izraela, vec bar 5-6.

 

Na izborima je pobedila opoziciona Blue and white koalicija. U pitanju nisu stranke levog centra, nego bas centra i to Yesh Atid koji je i ranije osvajao dosta glasova i cak bio u vlasti sa Likudom Benjamina Netyanahua. Ovo je novi kandidat za premijera, Benny Gantz:

 

 

Bio je nacelnik generalstaba od 2011 - 2015 i za njega su glasali uglavnom ljudi koji zele da konacno vide ledja "Bibiju".

 

Desnicarska partija Likud osvojila je 25.09% i 32 od 120 mandata. Likud je na vlasti vec dosta dugo, sa povremenim prekidima.

Partiju vodi kontroverzni Benjamin Netyanahu ciji glavni problem su optuzbe zbog korupcije i zato mu je itekako stalo da on bude taj koji ce sastavljati vladu ili da bar prolongira svoj odlazak u opoziciju.

 

Ujedinjena arapska lista  (od komunista do islamista) osvojila je 10.62% i 13 mandata. Netyanahu je tokom kampanje upozoravao na mogucnost da ova lista bude u vladi i sirio strah da do toga moze doci i zato su i neki levo orijentisani Jevreji glasali za ovu listu.

 

Na 4., 5., 6. i 7. mestu su cetiri koalicije koje su u proslosti stalno bile uz Likud, ali se to promenilo nakon odredjenih desavanja ove godine. 

 

Shas je osvojio 7.44% ili 9 mandata i oni su stalno rastuca snaga u Izraelu. U pitanju je partija koja zastupa interese ultra ortodoksnih Jevreja i to Sefarda. Na celu je njihov osnivac, Aryeh Deri:

 

 

Na petom mestu je Yisrael Beitenu (Izrael nas dom) za koju uglavnom glasaju doseljenici iz bivseg SSSR i u pitanju je veoma konzervativna i sekularna stranka ciji predsednik Lieberman je raskinuo desnu koaliciju jer nije mogao vise da sedi sa Haredi partijama i jer se zalagao da i ultra ortodoskni Jevreji moraju da sluze vojni rok. U tome je nasao zajednicki jezik sa Blue and white koalicijom.

 

Osvojili su 7% i 8 mandata.

 

Na sestom mestu sa 6% i 7 mandata je koalicija United Thora Judaism i u pitanju je jos jedna Haredi koalicija, ovog puta ona koja targetira ultra ortodoksne Askenazi Jevreje. Kao sto se moze primetiti u pitanju su ultrakonzervativci, nesto kao kada bi SPC imao partiju u Srbiji:

 

 

Ovo je njihov predsednik, Yakov Litzman.

 

Na sedmom mestu sa 5.8% glasova i 7 mandata je koalicija Yamina i u pitanju su sekularni ultradesnicari koji brane interese Jevreja koji se naseljavaju na prostor Zapadne Obale. Njihov predsednik je Ayelet Shaked, koja je i lider stranke Nova desnica i u koaliciji je sa strankom Tkuma ciji je lider poznat po veoma ekstremnim stavovima:

 

 

Koalicija Labor - Gesher osvojila je 6 mandata. Labor je partija levice koja je izgubila dosta glasaca koji su otisli koaliciji Blue & white. Ako ovako nastave, nece preci cenzus uskoro.

 

Jos jedna lista levog centra, Democratic Union osvojila je oko 4% glasova i 5 mandata. Glavna partija ovde je Meretz koja je ranije samostalno nastupala i osvajala par mandata.

 

Na jednoj strani je Likud, na drugoj Blue & white + levicari, na trecoj arapska ujedinjena lista, na cetvrtoj ekstremni desnicari, na petoj ultraortodoksni Jevreji, a tu je i Lieberman koji je i krivac zasto je Izrael imao opet izbore.

 

Trenutno su Likud(32) + ultradesnicari(7) + Shas(9) + UTJ(7) na 55 mandata i oni su potpisali sporazum da ili svi ulaze u vladu ili su svi u opoziciji. Problem je sto je "Bibi" neprihvatljiv levom bloku i centristima, Haredi partije ni pod razno ne mogu sa Blue & white i Liebermanom, Lieberman i desnicari ne mogu sa Ujedinjenom arapskom listom.

 

Resenje je ili Likud bez Netyanahua + Blue & white + Yisrael beitanu ili novi izbori. 

 

Edited September 25, 2019 by goldberg

[Vredni mrav]

6 hours ago, Amigo said:

Meni su cak i gore ove drzave koje su bile normalne pa se vratile u srednji vek, a to je jedan poseban fenomen.

 

Sirija takodje spada u tu grupu. Rekao bih da bez pomoci zapadnog demokratskog sveta se to mozda ne bi ni dogodilo.

Homeini koji je izveo islamsku revoluciju je bio mazen i pazen u Francuskoj, danasnji Avganistan je americko delo.

Irak, Libija, Sirija, sve gore od goreg. Stepen destrukcije u tom delu sveta je ogroman, u drzavama koje su ne tako davno, 70-tih i 80-tih bile meka za nase gradjevinare koji su dolazili kuci sa najmodernijim tehnickim uredjajima tog doba, kao trofejima i simbolom dobre zarade. 

Ne samo novac, nego i zivot je bio potpuno normalan, niko nije setao ulicama Bagdada u strahu da ce eksplodira bomba, a pojam bombasa samoubica nije ni postojao.

Mislim da sam prvi put cuo da postoje bombasi samoubice u Iracko-Iranskom ratu, upravo od strane Irana, onako se to moglo gotovo stidljivo procitati u nekim novinskim izvestajima.

 

Trebalo je da prodje 2-3 decenije da to sve postane gotovo neizdrzivo i da se pokrene taj ogromni ljudski talas koji sada zapljuska Evropu. Dodatne sankcije i vojne intervencije je gasenje plamene benzinom.

Celu situaciju pogorsava jos gora cinjenica da je to takodje povezano sa visestoljecnim snom ovladavanja prirodnim bogatstvima Rusije, vodjenjem proxy ratova na tom podrucju.

 

 

 

Teško da su mogli da se vrate u srednji vek jer je tada arapski svet bio najnapredniji deo civilizacije, stotinama godina ispred tadašnje Evrope. Ovo što danas postoji u nekim islamskim zemljama nikada nije postojalo niti je deo te vere. To su izopačena tumačenja Muhamedovih pravila, ne samo neprilagođenih modernom svetu, nego i potpuno izmišljenim. 

[A sad]

@goldberg

 

Dve ispravke. 😉

Yamina nije sekularna koalicija, naravno jesu ultradesnicari. Shakedka je samo formalni lider koalicije, stvarni lider je Benet, koji se posle propalog eksperimenta na proslim izborima malo sklonio sa strane, ali je i dalje tu. Koaliciju cine tri stranke i to Nova desnica, Benata i Shekedke. Ta stranka je ultradesnicarska, formirana je pred prosle izbore da bi privukli sekularne birace koji ne zele da glasaju za religioznu desnicu. Zvanicno stranka je neutralna po tom pitanju, ni religiozna, ni sekularna. Ipak jasno je da su i Benet i Sheked religiozni ljudi, tako da taj eksperiment nije uspeo. Druge dve clanice koalicije su Jevrejska Kuca, stranka iz koje su izasli Benet i Sheked, nekada se ta stranka zvala Nacionalna Religiozna Partija. Predvodi je bivsi glavni vojni rabin Rafi Perec. Radi se o religioznoj partiji. Tkuma je takodje religiozna partija, predvodi je nova zvezda na religioznom politickom nebu Bzazel Smotrich. Jevrejska Kuca i Tkuma okupljaju tzv orthodox jevreje, dok nova desnica okuplja tzv modern ortodox. Tako da se ipak radi o religioznoj koaliciji.

 

Merec su reformisani komunisti, oni nisu levi centar, dosta levlje su oni od levog centra. U koaliciji su bili sa zelenima i bivsim premijerom Ehudom Barakom koji je napustio laburiste.

 

Kljucna clanica arapske Zajednicke liste je levicarska, komunisticka partija Hadash. Ona je u svom clanstvu, a i na bitnim funkcijama uvak imala i Jevreje. Tako da medju njenim glasacima oduvek ima i Jevreja, nije to posledica Netanjahuovih napada. Poslanik je na ovim izborima postao i akademik Ofer Casif, Jevrej, koji ima ambiciju da pistane i lider Hadasha i Zajednicke liste. Deset poslanika Zajednicke liste je podrzalo Ganca za premijera, dok su tri poslanika levicarske partije Balad to odbila da ucine.

 

Gancova koalicija jeste centar, ali treba imati u vidu da je Ganc nacionalista. Plus deo koalicije je i partija bivseg nacelnika generalstaba Mose Jalona koja se zove Telem. Koja je desno orijentisana.

Problem religioznim partijama nije Ganc,  vec Yesh Atid i njihov lider Jair Lapid. Medjutim, nakon izbora su rabini ukinuli zabranu koaliranja sa sa Yesh Atidom i sada je sve moguce. 

 

Veceras cu napisati ditaljniju analizu izbora. 

[A sad]

Na prvoj slici Avganistan, a sve zene tipicne white caucasians. Avganistan, sto bi nasi ljudi rekli, how yes no. 

[Devil In My Pants]

12 hours ago, mare80 said:

Ne znam na cemu baziras toliki optimizam, opozicione formacije ne mogu da preuzmu ni Idlib od HTS,kamo li da svrgnu Asada....

Zavisni su totalno od Turske,a ovi ih redovno prodaju u dilovima sa Rusima...

Poslednja velika bitka koja je mogla da promeni tok rata u Siriji je bila ona za Alep 2016,a tada ih je Erdogan pustio niz vodu u zamenu za Afrin i Azaz....

Od tada je opozicija u defanzivi i gubi jednu za drugom oblasti...

Ypg tj Kurdi su druga prica i to se nece resavati silom jer su za sada pod zastitom SAD,ali njih ni ne interesuje da menjaju centralnu vlast u Damasku nego autonomija...

Toliko od mene...

Pa mogu oni da uzmu Odlib od HTS ali uz velike gubitke, bolje da ih ima Asad i koalicija oko njega. Optimizma i nema, prodali su odavno opoziciju i tesko ce tamo biti mira skoro. 

[A sad]

18 hours ago, goldberg said:

Na celu je njihov osnivac, Aryeh Deri:

 

Ovo mi je promaklo. Deri nije osnivac Shasa. Osnivac ove partije je pokojni Ovadija Josef (iliti Abdulah Jusuf u originalu), dugogodisnji glavni sefardski rabin u Izraelu. On je iracki Jevrejin, rodjen u Bagdadu. Njegov sin Itzak Josef je trenutno glavni sefardski rabin u Izraelu. 

 

Iako je Shas sefardska stranka, za njega jako malo glasaju sefardi iz Evrope i Amerike. To je pre svega stranka Mizrahija, Jevreja iz arapskog sveta. Najjace uporiste imaju medju marokanskim Jevrejima, zatim medju "Tunizanima" i "Iracanima". Treba napomenuti da za Shas glasa i jedan broj Arapa, a podrska Druza toj stranci uopste nije mala. Razlog tome je ultrakonzervativnost Shasa i njihova zelja za uspostavljanjem izvornog Bliskog Istoka i njegovih vrednosti. Shas je dugo cak bio i anticionisticka stranka, sto je takodje bilo blisko Arapima.

 

Deri je lider "Marokanaca" koji su velika zajednica u Izraelu i lider je Shasa. On je na toj funkciji sada drugi put. Prvi put je bio od 1990 do 1999. Veoma intresantna licnost, koja je provela u zatvoru 22 meseca zbog korupcije, ali to nije mnogo uticalo na njegovu popularnost. 

[Tomiprunet]

On 9/24/2019 at 8:13 AM, sreta-steta said:

 

Ma bogati... A na cemu baziras taj stav?

 

Ja evo isto ovo potvrdjujem.

Nagledao sam se u Francuskoj u zadnjih godinu dana mnogo reportaza o Iranu, ne samo Teheranu, i za ne poverovati je koliko mladi ljudi izgledaju slobodno. Susta suprotnost onome za kako se predstavlja Iran.

[Amigo]

13 hours ago, A sad said:

Na prvoj slici Avganistan, a sve zene tipicne white caucasians. Avganistan, sto bi nasi ljudi rekli, how yes no. 

 

Nego sta su ako nisu bijelci? Njih su definitivno Amerikanci upropastili zarad svojih interesa.

 

 

https://allthatsinteresting.com/1960s-afghanistan#13

[A sad]

16 minutes ago, Amigo said:

 

Nego sta su ako nisu bijelci? Njih su definitivno Amerikanci upropastili zarad svojih interesa.

 

 

https://allthatsinteresting.com/1960s-afghanistan#13

 

Pa da, dok nisu dosli Ameri tamo je teklo med i mleko. Zene se setale bez marama, bile bele koze sa plavom kosom i nosile imena Margaret, Dzen, Peg, a i prezime Podlic bilo jako cesto. 

[Lobotomija]

Interesantno je da govorite o zemljama koje su se vratile u kameno doba "zahvaljujući" režimima a ispustili ste da se sve dešavalo iste godine, 1979.

 

Pošto je bilo razgovora o Iranu (šah Reza Pahlavi izbegao u Maroko početkom '79.) i Avganistanu, u kome je započeo iste godine rat sa Sovjetskim Savezom, u susednom Pakistanu je takođe '79. g. bio obešen predsednik Zulfiqar Ali Bhuto, otac Benazir Bhuto, koga je svrgnuo Zija Ul Hak (doduše ''78.) i pogazio obećanje dato svrgnutom predsedniku, da mu neće biti suđeno. 

 

Nisam proveravao na netu, pisao sam "iz glave", ako sam negde omanuo ispravite me. 

[A sad]

@Barracuda

 

Mislim da je Zulfikar Ali Buto svrgnut 1977, a da je pogubljen 1979 godine. 

Ove dve godine su tacne, Iran valjda mart 1979, invazija na Avganistan krajem decembra 1979. 

[Deep State]

On 9/24/2019 at 8:56 PM, Angelia said:

Nemam pojma sta polemises samnom, posto si poceo od polemisanja moje kritike doticnog forumasa da se nesto lozi na diktature i dzamahirije.

Onda ti uletis sa objasnjenjem kako on nije bas tako mislio, i ulazis samostalno u polemiku kako je Iran sila pa Tramp nece da ratuje jer se plasi posledica. A to nema nikakve veze sa cinjenicama, da je Tramp od svoje kampanje rekao da ga ne interesuje da ratuje po svetu, i da ga samo interesuje sta je bolje za US. Tako da je i u slucaju Irana prati tu politiku, povukao se iz nuklearnog dila i uveo najjace sankcije. Iranu je ocigledno neudobno, inace ne bi provocirali.

Da li ce njegova strategija uspeti - videcemo, ili ce ipak uci u ratovanje.

 

Dotični forumaš se ne loži na diktature, pa ni na onu saudijsku, za razliku od pojedinaca. Dotični forumaš je samo spustio na zemlju one koji su naivno, poput Vas, verovali da je moguć ograničen napad na Iran posle rušenja američkog drona, bez posledica po američku stranu. Dotični forumaš prati već čitavu deceniju razvoj iranskog raketnog naoružanja. Iran ima mogućnost odmazde po američkim bazama, brodovima i interesima u regionu. Iran poseduje balističke i krstareće, odnosno krilate rakete dometa preko 2000 km, bazirane na mobilnim lanserima. Iran ima protivbrodske kvazibalističke i krstareće rakete dometa nekoliko stotina kilometara. Te rakete mogu biti lansirane sa lansirnih platformi na kopnu, sa površinskih ratnih brodova i sa podmornica. Persijski zaliv im je kao na dlanu, baš kao i dobar deo Arabijskog mora. O PVO sistemima kojima Iran raspolaže neću posebno trošiti reči.

Iran je demonstrirao mogućnosti svog raketnog naoružanja obaranjem američkog drona, kao i raketiranjem saudijskih naftnih postrojenja sa zapanjujućom preciznošću, od strane Huta ili samog Irana. 🙃

 

[sreta-steta]

6 hours ago, slavisa said:

 

Ja evo isto ovo potvrdjujem.

Nagledao sam se u Francuskoj u zadnjih godinu dana mnogo reportaza o Iranu, ne samo Teheranu, i za ne poverovati je koliko mladi ljudi izgledaju slobodno. Susta suprotnost onome za kako se predstavlja Iran.

 

Masite poentu obojica... Ako imas dve zemlje u kojima glava leti ako se kaze bilo sta lose o proroku ili svetoj knjizi, gde je normalno da silovana devojcica zavrsi u zatvoru zato sto su se pojavili svedoci da je ona zelela seks ili gde zenska prava, pravo na slobodu kretanja ili slobodu stampe ne postoje - ne mozes koristiti rec "sloboda" ni u jednoj varijanti. Tako da i poredjenje koja je slobodnija je smesno. Slazem se da u ljudi iz Irana mnogo "zdraviji u glavi" od onih iz KSA s kojima sam licno bio u kontaktu, ali to meni ne menja gore navedeno.