Bliski Istok

[Angelia]

4 hours ago, Kronostime said:

Problem je sto ce, sa ovakvim nacinom resavanja problema, posle Hamasa doci neka jos gora opcija kao sto je u Iraku BAAS zamenio ISIL, u Avganistanu mudzahedine zamenise talibani....

Nasilje ce samo radjati novo jos gore nasilje.

Dobro, a koji je drugi nacin? Ta bumper sticker prica ne pomaze. Uleti ti provalnik u kucu, ubije decu, ti krenes da se branis a on ti kaze a ne, ne, nasilje samo radja novo nasilje...

Ajde da barem ostanemo u realnom svetu, jer da svet tako funkcionise danas bi svi nosili naci uniforme. 

 

[Darko]

6 hours ago, Mama_mia said:

 

Da li je sa tobom sve u redu? Izvini ako jeste, jer ne ostavljas takav utisak. Zapravo ne ostavljas nikakav utisak osim sto mozes biti zapamcen kao sudijski ziri za umetnicko klizanje i procenu necije pisane elokvencije. Necu te reportovati jer za ovo cime se ti ovde bavis reportacija nije lek. Ali zesca edukacija jeste.

Ja tebe jesam reportovao za davanje dijagnoza i nepoštovanje sagovornika. Što se pitanja tiče, ozbiljan sam bio, nije bila zezancija. Razlog: još nisi osudila izjavu one Šešeljevke i ne razumem zašto, da li misliš da je ok tako nešto izjaviti i misliti? Ako misliš da je ok - takav zaključak se sam nameće. Ako misliš da takav stav ministarke nije u redu - super, i izvini za pitanje. Ozbiljno to mislim. 

Edited February 27 by Darko

[MeanMachine]

13 hours ago, Klotzen said:

 

Odgovor je da HAMAS mora biti eliminisan po svaku cenu. Gledamo već decenijama njihove terorističke napade na Izrael koji zatim odgovore napadima na HAMAS, pošto se HAMAS krije u civilnim objektima gine dosta civila u tim napadima. Do sada je zbog HAMASA poginluo verovatno na stotine hiljada ljudi u Gazi i Izraelu i tome nema kraja dok god su oni vlast tamo. HAMAS mora da se fizički odstrani iz Gaze da bi Palestinci u Gazi imali šansu. Ako HAMAS ostane tamo Gaza će za par decenija biti sravnjena sa zemljom u Iraelskim odgovorima na terorističke napade HAMASA jer će vremenom i Izrael da se radikalizuje do te mere da će i njima biti normalno da se Palestici istrebe u Gazi. Dakle oni su svi osuđeni na smrt sa HAMAS-om na vlasti samo što će to da traje decenijama. Ali valjda je to nekim lakše da svare nego da se sve reši u jednom konfliktu gde će poginuti par desetina hiljada ljudi u kratko vreme.

 

Teroristički napadi se lako rešavaju. Zabrana ulaska i rada gazanacima u Izraelu dok god im je hamas vlast. Uz bolje fortifikacije npr pogledati Ukrajinu neće hamasovci išta moći.

 

Ali to neće ekipa seseljoida u Izraelu

 Ta ekipa je do 7og hvalila hamas jer zbog hamasa ne moraju da pregovaraju i prihvate palestinsku državu.

[Angelia]

14 hours ago, Kronostime said:

Gaza je vec sada poprilicno sravnjena sa zemljom - nije li odgovor Izraela prekomerna i neselektivna upotreba sile?

Objasnili vojni strucnjaci zasto nije, okacila sam ti intervju sa britanskim, lepo covek objasnjava. 

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Teroristički napadi se lako rešavaju. Zabrana ulaska i rada gazanacima u Izraelu dok god im je hamas vlast. Uz bolje fortifikacije npr pogledati Ukrajinu neće hamasovci išta moći.

 

Ali to neće ekipa seseljoida u Izraelu

 Ta ekipa je do 7og hvalila hamas jer zbog hamasa ne moraju da pregovaraju i prihvate palestinsku državu.

Ovaj, to su malo pogresne predpostavke. Izrael je pod pritiskom/sporazumom prihvatio radnike iz Gaze, uz to je davao medicinsku pomoc zato sto je humana drzava. Da to primeni sto ti predlazes zvali bi ih apartheid a Gaza bi bila zatvor na otvorenom...a da vec se to koristi

A drugo, Hamas postoji I u WB, valjda I njih da da ograde? I kako bi zivot u Gazi izgledao nakon toga... a trece rakete lete preko zida, a ni nijedna granica nije ne-porozna. Valjda I oni da se ograde zidom...

Sta da rade kad rakete padaju, cute I trpe? Pa koja normalna zemlja bi to dozvolila. 

Bas volim ovako prosta resenja koja decenijama nisu pala na pamet vojnim stratezima I politicarima, nego su svi I levo I desno shesheljoidi.

 

Jasno mi je da je sarkazam niza kategorija humora, ali ne mogu da ne kazem da par predloga za resenje terorizma na ME nisu za Nobelovu nagradu za mir 😀 to ono kad ljudi anonimno sednu na internet, I znaju kako bi pilotirali avion, samo nisu nikad probali... 

[Ozu]

7 hours ago, Angelia said:

Dobro, a koji je drugi nacin? Ta bumper sticker prica ne pomaze. Uleti ti provalnik u kucu, ubije decu, ti krenes da se branis a on ti kaze a ne, ne, nasilje samo radja novo nasilje...

Ajde da barem ostanemo u realnom svetu, jer da svet tako funkcionise danas bi svi nosili naci uniforme. 

 

 

pa mozda ako ti provalnik uleti u kucu i ubije decu ti ne uzvratis tako sto sravnis sa zemljom sve sto ima veze sa njim i pobijes 10.000 dece?

 

mislim, ljudi moji, preko milion ljudi, pre svega zene i dece se nalazi na prostoru teritorije opstine zvezdara i rokaju ih svaki dan nasumice.

 

sta je sa vama?

[Angelia]

40 minutes ago, Ozu said:

 

pa mozda ako ti provalnik uleti u kucu i ubije decu ti ne uzvratis tako sto sravnis sa zemljom sve sto ima veze sa njim i pobijes 10.000 dece?

 

mislim, ljudi moji, preko milion ljudi, pre svega zene i dece se nalazi na prostoru teritorije opstine zvezdara i rokaju ih svaki dan nasumice.

 

sta je sa vama?

Nasumice? Ili je ipak ciljano, sa obavestavanjem gde, I gde je najbezbednije pobeci... razumes da je Izrael izabrao da poravna Gazu to su mogli za par dana. I ako je nasumice, sta ce im trupe tamo? Zasto uopste ugrozavaju svoju decu, od 18-25, ako je moglo nasumice da se poravna Gaza? Sto je par stotina izraelskih vojnika poginulo...

 

I zasto biras da verujes Hamasu o 10,000 dece? Ne kazem da nije moguce, vojni experti kazu da jeste moguce, ali cifre dovode u pitanje. Ti onako olako prenosis Hamasovu propagandu kao da je cinjenica

 

Edit: koji je drugi nacin?

Edited February 28 by Angelia

[Kronostime]

Drugi nacin je kao sto je to uradjeno posle masakra sportista u Minhenu: Mosad lovi i likvidira teroriste ma gde se nalazili, nema porusenih naselja i pobijenih civila u ovom broju.

Gde ce i na sta ce da se vrate ovi sto su izbegji i da li ce im biti dopusteno da se vrate?

U kojim uslovima sada zive bez hrane, vode, osnovnih potreba kao sto su bolnice, skole, posao gde mogu da rade i zarade za iole normalan zivot?

Genocid u ma kojem znacenju i tumacenju tog pojma i degutantno je pravdanje toga bilo cime.

[Hamilton]

Kakav crni genocid?! Hahaha kakva klasika naricanje. 
 

 

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, Kronostime said:

Drugi nacin je kao sto je to uradjeno posle masakra sportista u Minhenu: Mosad lovi i likvidira teroriste ma gde se nalazili, nema porusenih naselja i pobijenih civila u ovom broju.

Na stranu što broj ubijenih civila uopšte nije pouzdano poznat (informacije Hamasa koje prenosi Hamasom infiltrirana UNRWA su apsolutno nepouzdane), ali te situacije nisu uporedive ni po broju terorista, ni po broju žrtava terora, ni po načinu delovanja terorista, ni po skloništu terorista. Mosad je mogao da ganja, godinama, po svetu, 20 terorista. Kako zamišljaš akciju Mosada u Gazi protiv par hiljada neposrednih izvršilaca podržanih desetinama hiljada saučesnika i stotinama hiljada jataka? To je moguće samo u svetu bajki i nije mi jasno zašto iko iznosi takve besmislice. Izrael je zapravo izabrao put za uništenje Hamasa sa najmanjim  mogućim brojem civilnih žrtava tako što je odabrao da uđe sa kopnenom vojskom u Gazu.

[Kronostime]

13 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Na stranu što broj ubijenih civila uopšte nije pouzdano poznat (informacije Hamasa koje prenosi Hamasom infiltrirana UNRWA su apsolutno nepouzdane), ali te situacije nisu uporedive ni po broju terorista, ni po broju žrtava terora, ni po načinu delovanja terorista, ni po skloništu terorista. Mosad je mogao da ganja, godinama, po svetu, 20 terorista. Kako zamišljaš akciju Mosada u Gazi protiv par hiljada neposrednih izvršilaca podržanih desetinama hiljada saučesnika i stotinama hiljada jataka? To je moguće samo u svetu bajki i nije mi jasno zašto iko iznosi takve besmislice. Izrael je zapravo izabrao put za uništenje Hamasa sa najmanjim  mogućim brojem civilnih žrtava tako što je odabrao da uđe sa kopnenom vojskom u Gazu.

Jos nisu napravljene bombe koje ce precizno ubiti samo odabranu metu a postedeti neduzne osobe u okolini tako da broj ubijenih neduznih civila je veliki kako god ga racunali. Sa druge strane, govoriti o civilima kao pristalicama terorista i legitimnim metama je generalizacija koja se uvek koristila i koristi se da se opravdaju masovni zlocini od kad je pisane reci.

Malo je licemerno osudjivati razaranja na jednoj strani sveta a podrzavati ih na drugoj - razaranje je isto, ma gde bilo i to je zlocin. Bez ikakve razlike i sentimenta prema sukobljenim stranama.

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Kronostime said:

Malo je licemerno osudjivati razaranja na jednoj strani sveta a podrzavati ih na drugoj - razaranje je isto, ma gde bilo i to je zlocin. Bez ikakve razlike i sentimenta prema sukobljenim stranama.

Da je ta logika primenjena od strane Saveznika u drugom svetskom ratu cela Evropa bi danas govorila nemački, Sloveni, Romi i Jevreji bi bili potpuno istrebljeni. 

Nije svako razaranje isto.

[fancy]

1 hour ago, Kronostime said:

Malo je licemerno osudjivati razaranja na jednoj strani sveta a podrzavati ih na drugoj

 

Principijelno je na obe strane sveta podržavati teroriste koji su pomenuta razaranja i započeli.

[Jezebel]

1 hour ago, Kronostime said:

 

Malo je licemerno osudjivati razaranja na jednoj strani sveta a podrzavati ih na drugoj - 

 

Tupis za medalju.

 

Ti to aludiras na Ukrajinu na toj 'drugoj strani'. Pa Rusija je napala Ukrajinu kao sto je hamas napao Izrael, sledstveno hamas dobija po p* kao sto se nadam da ce i Rusi za isto do kraja balade dobiti po istoj dok ih ne isteraju iz Ukrajine kao Izrael hamas iz Gaze.

 

Sta je tu licemerno samo ti znas da ne kazem - ne znas. 

 

 

[Klotzen]

3 hours ago, Jezebel said:

 

Tupis za medalju.

 

Ti to aludiras na Ukrajinu na toj 'drugoj strani'. Pa Rusija je napala Ukrajinu kao sto je hamas napao Izrael, sledstveno hamas dobija po p* kao sto se nadam da ce i Rusi za isto do kraja balade dobiti po istoj dok ih ne isteraju iz Ukrajine kao Izrael hamas iz Gaze.

 

Sta je tu licemerno samo ti znas da ne kazem - ne znas. 

 

 

 

Postoje ljudi koji veruju da je Ukrajina planirala da napadne Rusiju u februaru 2022. pa je Rusija predupredila njihov napad i sama ga otpočela. Možda kolega veruje u tu teoriju o tom ratu. To čak ni u toj teoriji nije za usporedbu sa HAMAS-om ali neki ljudi nemaju problem da u istu ravan non stop stavljaju Ukrajinu i HAMAS.

[Tezej]

3 hours ago, fancy said:

 

Principijelno je na obe strane sveta podržavati teroriste koji su pomenuta razaranja i započeli.

Na zalost, princip je da jaci uvek radi ono sto smatra da treba, od kada je sveta i veka. Cak i u EU gde se najvise odmaklo i u pitanjima ljudskih prava i dogovora medju narodima i drzavama, kako definisati pokret za otcepljenje Katalonije? Spanija ih prakticno dozivljava kao teroriste, a oni samo hoce "svoju" drzavu.

[DameTime]

Nije ni Izrael u istoj ravni sa Ukrajinom, but here we are, ta priča se redovno provlači. 

[McLeod]

Izrael je mogao da osvaja Gazu kao sto Rusija osvaja Ukrajinu, kad se sve pretvori u prah i pepeo samo da udje i zabode zastavicu.

 

Oni su odabrali put koji smanjuje civilne zrtve, a povecava njihove gubitke.

[djura.net]

Pa pazi, da Hamas izabere da 'izadje na crtu' umesto sto se skriva iza civila, verujem da bi rat bio gotov Ili bi mu se nazirao kraj. Kljucna stvar je sto je osnova Hamasovog ratnog plana i bila da se stvore okolnosti humanitarne katastrofe kakvu danas vidimo.

[Selina]

4 minutes ago, djura.net said:

Pa pazi, da Hamas izabere da 'izadje na crtu' umesto sto se skriva iza civila, verujem da bi rat bio gotov Ili bi mu se nazirao kraj. Kljucna stvar je sto je osnova Hamasovog ratnog plana i bila da se stvore okolnosti humanitarne katastrofe kakvu danas vidimo.

Bilo bi dovoljno da kao prvo samo puste one nesrecne ljude i decu koju drze kao taoce. Onda bi Izrael bio spreman 

da pregovara o bilo kakvom daljem resenju. Ali oni to nece, zele da svet gleda nesrecan, zedan, gladan i bolestan narod u Gazi.

 

[fancy]

30 minutes ago, Tezej said:

kako definisati pokret za otcepljenje Katalonije? Spanija ih prakticno dozivljava kao teroriste, a oni samo hoce "svoju" drzavu.

 

Naši ovdašnji stručnjaci za međunarodno pravo, pitanja nezavisnosti i branitelji prava malih ničim izazvano i neopravdano zapostavljaju mučeni Texas i pravo na samoopredeljenje do otcepljenja

[Selina]

40 minutes ago, Tezej said:

Na zalost, princip je da jaci uvek radi ono sto smatra da treba, od kada je sveta i veka. Cak i u EU gde se najvise odmaklo i u pitanjima ljudskih prava i dogovora medju narodima i drzavama, kako definisati pokret za otcepljenje Katalonije? Spanija ih prakticno dozivljava kao teroriste, a oni samo hoce "svoju" drzavu.

Katalonci su sada u vladi, ovi pohapseni su izasli iz zatvora, cak su neki i poslanici, ne moze to da se poredi sa antisemtizmom,

a pod tim ne podrazumevam kritiku Izraelu nego stvarni antisemitizam koji ocigledno ne moze da se iskoreni. Ranije su desnicari

mrzeli ( i ubijali) Jevreji, sada je to woke levica. 

[Angelia]

8 hours ago, Kronostime said:

Drugi nacin je kao sto je to uradjeno posle masakra sportista u Minhenu: Mosad lovi i likvidira teroriste ma gde se nalazili, nema porusenih naselja i pobijenih civila u ovom broju.

 

Mosad nema jurisdikciju u Gazi, I nemam pojma kako zamisljas da likvidira par desetina hiljada hamasovaca. To kao da kazes mogao je FBI da ciljano ubije Al Kaidu, ili ISIL. Nisam videla toliko buke I odbrane civila u njihovom slucaju.

Trebali su da udju u 500 km tunela, izvedu 100 talaca, I uniste 40k hamasovaca... pa I za Mosad je mnogo ocekivati.

Kako da ih pohvataju u Gazi? I koliko ljudi ti zamisljas da ima u Mosadu?

 

Kao sto rekoh, Nobelova nagrada za mir je omasila mnoge.

[Tezej]

19 minutes ago, Selina said:

Katalonci su sada u vladi, ovi pohapseni su izasli iz zatvora, cak su neki i poslanici, ne moze to da se poredi sa antisemtizmom,

a pod tim ne podrazumevam kritiku Izraelu nego stvarni antisemitizam koji ocigledno ne moze da se iskoreni. Ranije su desnicari

mrzeli ( i ubijali) Jevreji, sada je to woke levica. 

Zbog cega su ih hapsili i jurili? Da su kojim slucajem pruzali oruzani otpor, bili bi teroristi.

 

Sto se tice Jevreja, slazem se sa navedenim, ljudi su 2000 godina praganjani i ubijani i treba da imaju svoju drzavu, ono sto je meni sporno jeste sto nisu ucinili dovoljno da i druga strana koja polaze pravo na isti komad zemlje dobije zadovoljavajuce resenje. Jasno je meni da je to jako tesko kad te vecina u okruzenju i ne priznaje kao drzavu, ali i Izrael kao drzava se drzi rigidnog stava i polako se siri - posto su trenutno jaci. Sa druge strane to je dovelo do novog talasa mrznje, upravo ovo sto si ti gore napisala.

[Kronostime]

Just now, Angelia said:

Mosad nema jurisdikciju u Gazi, I nemam pojma kako zamisljas da likvidira par desetina hiljada hamasovaca. To kao da kazes mogao je FBI da ciljano ubije Al Kaidu, ili ISIL. Nisam videla toliko buke I odbrane civila u njihovom slucaju.

Trebali su da udju u 500 km tunela, izvedu 100 talaca, I uniste 40k hamasovaca... pa I za Mosad je mnogo ocekivati.

Kako da ih pohvataju u Gazi? I koliko ljudi ti zamisljas da ima u Mosadu?

 

Kao sto rekoh, Nobelova nagrada za mir je omasila mnoge.

Da su Mosad i Sin Bet radili svoj posao kako treba do uspona i napada Hamasa ne bi ni doslo.

[Selina]

9 minutes ago, Tezej said:

Zbog cega su ih hapsili i jurili? Da su kojim slucajem pruzali oruzani otpor, bili bi teroristi.

 

Sto se tice Jevreja, slazem se sa navedenim, ljudi su 2000 godina praganjani i ubijani i treba da imaju svoju drzavu, ono sto je meni sporno jeste sto nisu ucinili dovoljno da i druga strana koja polaze pravo na isti komad zemlje dobije zadovoljavajuce resenje. Jasno je meni da je to jako tesko kad te vecina u okruzenju i ne priznaje kao drzavu, ali i Izrael kao drzava se drzi rigidnog stava i polako se siri - posto su trenutno jaci. Sa druge strane to je dovelo do novog talasa mrznje, upravo ovo sto si ti gore napisala.

Gaza je 2006 postala samostalna, Izrael je mislio da ce oni sami nesto uciniti za sebe i bolji zivot, ali oni su kopali tunele, uvozili

oruzje, ucili decu mrznji i obucavali ih u rukovanju oruzjem i napadom 7 oktobra jednostavno su provocirali Izrael na ovaj neminovan

korak. Sta je i kako je Izrael mogao da radi u Gazi skoro 20 godina? Za svoju tragediju stanovnici Gaze moraju da okrivljuju Hamas,

a ne neke Jevreje.