Tezej

Ono sto je prilicno sigurno je da je dobar deo i srednih/visih oficira ocekivao da ce ih Ukrajinci docekati kao svoje i da ce doci do smene rezima. Verovatno je Rusima osnovni cilj bio upravo ovo gore (mada je to onda bilo jasno samo uskom krugu). Takodje je izvesno da su Rusi bili prilicno iznenadjeni nacinom Ukrajinske odbrane, narocito upotrebom dronova raznih vrsta, sto je narocito cudno bilo na pocetku, posto su videli iz prve ruke sta Barjaktari rade Jermenima. Sto se tice nekih strateskih ciljeva, meni se cini da Rusi ne zele trenutno primirje, posto ne mogu da koriste ni Krimske luke, tako da nece stati dok ne osvoje Odesu, ili dok se ne raspadnu ekonomski.

Apsolutno ima smisla da im je to neki plan, dzaba im Krim kad ne mogu da ga koriste kao bazu. Koliko je realno je drugo pitanje.

Hamas jeste zlo, ali nece se unistiti na ovaj nacin. Ponavljam opet da dok god se ne nadje dovoljno dobar dogovor, nece se resiti pitanje. Na mesto Hamasa ce doci jos vece zlo - imas primer Talibana i Islamske drzave, koji su ih zamenili, a zatim se prvi vratili na velika vrata. Verovatno ce se vratiti i ovi drugi. Stav Izraela i represija koju oni koriste, nece resiti situaciju. Edukacija, otvaranje radnih mesta, i podizanje standarda zivota je put koji moze spreciti radikalne pokrete.

Sad smo dosli do duplih standarda - jedan ima pravo na sve, a drugi nema. Standardna prica, opet zavisi ko navija za koga. Moja je poenta da treba da se dodje do nekog dogovora (sto ce biti bolno za obe strane), inace dugo nece biti resenja. Previse je zle krvi da zive medjusobno, a drugo resenje je da jedni istrebe druge. Inace ostaje ovo sto se desava poslednjih 70 godina.

I koja je tvoja poenta? Da nasilje opravdava nasilje? Da zlocin jedne strane opravdava zlocin druge? Ja tako razumem tvoj post.

Izrael je u neprijateljskom okruzenju i prakticno je u ratu od 1948. Cak i ako ociste Gazu od Palestinaca i kasnije mozda i Zapadnu Obalu, rat se nece zavrsiti. Resenje je da arapi priznaju Izrael kao drzavu, a sta je za to potrebno, nisam siguran. Pretpostavljam da Izrael mora da se odrekne nekih teritorija i ucini jos neke ustupke.

To je spirala o kojoj ja pricam. I Izraelci ne moraju da bacaju bombe na stambena naselja posto tamo ima dece. Nisu morali da ubijaju decu koji ih gadjaju kamenjem - secam se slika jos iz 80-tih godina pa na dalje. Nije ni jedna strana nevina, kao uostalom u vecini/svim sukobima/ratovima.

Potpuno se slazem, s tim sto ovde jos nije doslo do kraja rata, a ka' ce ne zna se.

Ovo je potpuno ili uglavnom tacno, ali ne menja sustinu. Taj komad zemlje je bio pod upravom Otomanskog carstva, pa onda Britanaca posle WW1. Sta je bilo posle 1948? Odakle izbeglicki kampovi i 4-5 generacija koji su ceo zivot proveli tamo? Sta ocekujes od tih ljudi, da bacaju cvece na Jevreje? Ima li nekog odrzivog resenja?

Previse ne znam, ali nesto malo znam, npr. da je pre Balforove deklaracije bilo prilicno malo Jevreja u Jeruzalimu, a jos manje u danasnjem Izraelu. Na tom prostoru su tada ziveli drugi. Posle svakog rata, Izrael je sirio svoju teritoriju (i naseljavajuci je), osim kad su Egipcani vratili Sinaj pod svoju kontrolu. Ono sto sam siguran jeste da mira nece biti ili dok ne dodje do dogovora ili dok ne ociste teritoriju od Palestinaca. To je gore i McLeod pomenuo paralelu sa Srbima - Hrvati su ocistili svoju zemlju i nema vise problema. U ostalim zemljama i dalje mozemo ocekivati sukobe, posto uglavnom nije doslo do konacnog dogovora, a teritorija nije ociscena od onih drugih.

Zasto sada to ne ponude? To bi sada bilo prihvatljivo resenje za Palestince/Arape. Oni su to ponudili u trenutku kada su bili slabiji i kada nisu mogli ocekivati vise. Sada su porasli apetiti i Izraelci nude ono sto Palestinci ne mogu da prihvate. Sta ocekujes od Palestinskih tinejdzera za 4-5 godina? Sada gladuju, gledaju mrtva tela okolo, rodjake, roditelje i zaklinju se za osvetu. Nova spirala nasilja je pocela a ova jos nije ni zavrsila.

Divan zivot, u uskom pojasu, okruzeni zidovima i pomorskom blokadom. Ne bih da ispadne da branim Hamas, ali da nije njih, na njihovom mestu bi bio neko slican - mozda malo civilizovaniji, ili jos divljiji, da li ces da ih zoves teroristi ili borci za slobodu, svejedno je, zavisi od dela sveta. Bilo je pokusaja da se dodje do prihvatljivog resenja, ali su uvek stavovi bili previse udaljeni - kao uostalom i danas. Izraelci koliko god da su organizaciono, tehnoloski i finansijski jaci, ne smeju da preteraju sa vojnim resenjem posto bi to gotovo sigurno dovelo do novog rata sa arapskim drzavama a verovatno i Iranom, mozda i Turskom. Tako da to nije resenje. Ostaje jedino dogovor koji bi bio prihvatljiv za obe strane, inace se nastavljaju ciklusi ratova/nasilja.

?!? Izrael se povukao iz Gaze, ali tesko da to mozes da nazoves da su Palestinci bili samostalni. Dok ne dodje do resenja koje bi zadovoljilo obe strane ili jedna strana izbaci drugu sa te teritorije, mira nece biti - kao i u vecini ostalih ratova.

Zbog cega su ih hapsili i jurili? Da su kojim slucajem pruzali oruzani otpor, bili bi teroristi. Sto se tice Jevreja, slazem se sa navedenim, ljudi su 2000 godina praganjani i ubijani i treba da imaju svoju drzavu, ono sto je meni sporno jeste sto nisu ucinili dovoljno da i druga strana koja polaze pravo na isti komad zemlje dobije zadovoljavajuce resenje. Jasno je meni da je to jako tesko kad te vecina u okruzenju i ne priznaje kao drzavu, ali i Izrael kao drzava se drzi rigidnog stava i polako se siri - posto su trenutno jaci. Sa druge strane to je dovelo do novog talasa mrznje, upravo ovo sto si ti gore napisala.

Na zalost, princip je da jaci uvek radi ono sto smatra da treba, od kada je sveta i veka. Cak i u EU gde se najvise odmaklo i u pitanjima ljudskih prava i dogovora medju narodima i drzavama, kako definisati pokret za otcepljenje Katalonije? Spanija ih prakticno dozivljava kao teroriste, a oni samo hoce "svoju" drzavu.