Bliski Istok

[fishV2]

 

[longbowman]

Malo mi je licemerno govoriti o "proporcijama" u ovom slučaju.

Šta Izrael treba da uradi ? Da proprocionalno kidnapuje, siluje i pobije "u dinar" Palestinaca kao tokom Hamasovog napada, kako bi to bilo jednako ? 

To apsolutno nema nikakve logike.

 

Ono što mi govori da ovo sigurno nije pripremano unapred i da teoretičari zavera su i dalje trogloditi sa jednocifrenim IQ-om, jeste činjenica da Izrael sebe uvlači u nešto što mi liči na Grozni 1994-1995. Tenkovske kolone u toliko gusto naseljenom mestu su došle do toga da se gubi 14 vozila dnevno, što mislim da daleko premašuje bilo kakve procene. 

 

Ja mislim da ne postoji šansa da se ovo okonča u narednih nekoliko meseci. 

 

 

[Mama_mia]

17 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ja ne pratim puno

 

Znam samo da koliko je los terorizam, nije bolji ni genocid. I nisam protiv jevreja, prijatelji su mi vecinom, nego sam protiv toga sta radi Hamas i sta radi Bibi. 

Aha! Tu smo. Hamas vs Bibi

 

Kao podsecanje - nekoliko puta rekoh da je cilj Hamasovog napada na Izrael to sto su bili sasvim svesni kakav odgovor ce da dobiju. Da slucajni prolaznik nepoznavalac situacije moze da kaze - ma jok sta vam je, nisam protiv jevreja vec protiv toga sta teroristima radi neki nadimak, bibi, pipi, miki....

 

Da taj slucajni prolaznik usklikne kao vrsni poznavalac - iju eto ga genocid. Neki tamo bibi genocidira teroriste. Znaci izjednaciti nije nista novo za slucajne i namerne prolaznike, ali reci da je `terorizam los ` i to reci mrtav ladan kao da si upravo otkrio toplu vodu, a zatim da izrael smatras genocidnom drzavom to nije normalno. Jos i podvlacanje da li si protiv nekog naroda ili za ....0

 

Mislim meni to nije normalno i odlican je primer za ono sto sam ranije napisala.

[Beonegro]

1 hour ago, McLeod said:

A ako hoces da bude stvar u tome, evo jedno pitanje za tebe - da je bilo nekoga ko je mogao da reaguje u Ribnikaru, da li bi decak koji je uzeo da puca na svoje drugove u skoli bio legitimna meta ili ne?

McLeode brate mili, prepametan si da bi pisao ovakve gluposti.

 

Dječak iz Ribnikara je taj i taj glavom i bradom, imenom i prezimenom, da ga je neko ubio nakon što je počeo da puca po školi, to bi bila legitimna samoodbrana od POJEDINCA glavom i bradom, imenom i prezimenom, koji ugrožava živote drugih ljudi.

 

Palestinski civili pobijeni u neselektivnim dejstvima izraelske vojske nisu dječak iz Ribnikara, niti su kolektivno krivi za Hamasov napad na Izrael. Čak i da pretpostavimo da masovno podržavaju Hamas, smrtna kazna bez pravičnog suđenja za nekoga ko nije lično okrvavio ruke je nešto što ni za koga ne bi smjelo da bude prihvatljivo.

 

EDIT: hoću da kažem da bi moralo da bude neprihvatljivo, jer teza da je čitava jedna populacija a priori kolektivno kriva te da je samim time ispravno da je se tretira ognjem nije ništa drugo do njihova dehumanizacija, ili proglašavanje za, što bi se na jednom velikom evropskom jeziku reklo, untermenschen.

Edited November 7, 2023 by Beonegro

[erwin]

Quote

In this video soldiers are literally holding Palestinian families hostage, taking the house keys, sleeping in their beds, controlling their every movement and communications, including those of the women and children. It's sickening.

If this doesn't highlight the insane power dynamic difference and subjugation of the Palestinians, who are literally helpless and who if they resist risk being murdered or imprisoned indefinitely, I don't know what will. 

 

U pitanju je reportaža iz emisije "60 minutes" američke televizije CBS iz 2009:

 

Spoiler

 

 

 

Edited November 7, 2023 by erwin

[Mama_mia]

 

 

Nova vest je da slucajna prolaznica u transu svog poluznanja saznaje da je Bibi napao Hamas, okrece volan i zakucava se u neku zgradu koju je protumacila kao dobru metu:

 

 Associated Press

INDIANAPOLIS — A woman who allegedly drove her car into a building in Indianapolis after watching coverage of the Israel-Hamas war told officers she believed the building was an “Israel school,” according to police and court records. 

I ponosno kaze - “Yes. I did it on purpose.”

 

smajli koji se smeje ili place?

[tomas.hokenberi]

14 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Svako kuka tamo gde ga svrbi. Islamisti za svoje, jevreji za svoje. 

Meni mnogo toga nije normalno ni u islamu, a bome ni u judizmu, ja sam ateista, nije mi mnogo toga normalno ni u hriscanstvu, tako da mi to nije nikakav reper za odredjivanje ko je manje a ko vise normalan... Rekoh ti vec, pogresnoj crkvi se molis. 

Ja sam ateista (neko bi me opisao kao militantnog ateistu) i za mene su sve religije besmislene. I sve sustinski imaju samo stetno delovanje. To ne znači, međutim, da su sve jednako štetne, a neke i su ne samo štetnije već i potencijalno opasnije od drugih. Nisam npr. čuo skoro da se neko opasao eksplozivom i razneo sebe i još 20 neduznih prolaznika u ime "jehovinog svedocenja" ili da je pobio redakciju casopisa zbog karikatura Jehove. Edit: pretpostavljam da je to islamofobija? 

Edited November 7, 2023 by tomas.hokenberi

[Smrtokapa]

1 hour ago, Mama_mia said:

Aha! Tu smo. Hamas vs Bibi

 

Kao podsecanje - nekoliko puta rekoh da je cilj Hamasovog napada na Izrael to sto su bili sasvim svesni kakav odgovor ce da dobiju.

 

Skroz se slažem sa ovim.

 

Dakle, rukovodstvo Izraela, zvaćemo ga bibi, radi tačno ono što je Hamas, neprijatelj Izraela, očekivao da bibi uradi i zbog čega je i počinio masakr.

 

Svaka čast bibiju.

[erwin]

Više od 2/3 stanovništva Pojasa Gaze sada je interno raseljeno, kaže UN. Bombardovanjem su uništeni solarni paneli na bolnicama, reni-bunarima i pekarama. Glavni generatori u najmanje dve bolnice (Šifa u gradu Gazi i Indonezijska na severu) su ostali bez goriva. 14 od 35 bolnica i 51 od 72 ustanova primarne nege je prestalo da radi zbog oštećenja ili nedostatka goriva. Samo 4. i 5. novembra pogođena su dva rezervoara za vodu i dva reni-bunara.

 

Quote

About 1.5 million people in Gaza are internally displaced (IDPs). Of them, some 717,000 are sheltering in 149 UNRWA facilities, 122,000 in hospitals, churches, and public buildings, 110,000 people in 89 non-UNRWA schools, and the remainder are residing with host families. (...)
Multiple solar panels on the roofs of standing buildings, particularly in Gaza city, have reportedly been destroyed in the past few days during Israeli bombardments. Affected facilities include Shifa and Nasser hospitals, several water wells, and bakeries. This has eliminated one of the remaining sources of energy, which is not dependent on fuel. (...)

Since 3 November, the main electricity generators at Shifa Hospital in Gaza city and the Indonesian Hospital in North Gaza have reportedly stopped operating due to the lack of fuel. Both hospitals operate secondary, smaller generators, which provide only a few hours of electricity a day for the most critical services.  

Since the start of hostilities, 14 out of 35 hospitals with inpatient capacities have stopped functioning and 51 (71 per cent) of all primary care facilities across Gaza (72) have shut down due to damage or lack of fuel.  (...)

On 4 and 5 November, seven water facilities across the Gaza Strip were directly hit and sustained major damage, including three sewage pipelines in Gaza city, two water reservoirs (in Gaza City, Rafah and Jabalia refugee camp) and two water wells in Rafah.

https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-30

 

Edited November 7, 2023 by erwin

[McLeod]

1 hour ago, Beonegro said:

McLeode brate mili, prepametan si da bi pisao ovakve gluposti.

 

Dječak iz Ribnikara je taj i taj glavom i bradom, imenom i prezimenom, da ga je neko ubio nakon što je počeo da puca po školi, to bi bila legitimna samoodbrana od POJEDINCA glavom i bradom, imenom i prezimenom, koji ugrožava živote drugih ljudi.

 

Palestinski civili pobijeni u neselektivnim dejstvima izraelske vojske nisu dječak iz Ribnikara, niti su kolektivno krivi za Hamasov napad na Izrael. Čak i da pretpostavimo da masovno podržavaju Hamas, smrtna kazna bez pravičnog suđenja za nekoga ko nije lično okrvavio ruke je nešto što ni za koga ne bi smjelo da bude prihvatljivo.

 

EDIT: hoću da kažem da bi moralo da bude neprihvatljivo, jer teza da je čitava jedna populacija a priori kolektivno kriva te da je samim time ispravno da je se tretira ognjem nije ništa drugo do njihova dehumanizacija, ili proglašavanje za, što bi se na jednom velikom evropskom jeziku reklo, untermenschen.

Ali upravo je to poenta. Ovde se tvrdi da su civili pobijeni u neselektivnim udarima IDF. Ja bih voleo da vidim dokaze za to. Prvo treba dokazati da li su ti udari neselektivni. To sto je nesto nominalno bolnica ili skola ne znaci da nije legitimni vojni cilj. Da nismo imali NATO bombardovanje pa i da pomislim da se zakopcavaju neki ovde od pozadi, ovako je to malo teze. Dalje, imali smo onu eksploziju u dvoristu bolnice kad su se svi zabrinuti diljem interneta digli na noge, pa ispade da je to bila hamasova raketa i da je bilo 10 puta manje poginulih, znaci klasicna propaganda. Dalje, Hamasu ne verujem nista, a vecina ovih izvestaja su njihovi. Dalje, tamo je terorista svako ko moze da drzi pusku dok se ne dokaze suprorno, a ne obratno. To je najgora tvorevina na kugli zemaljskoj trenutno po metru kvadratnom, koncentrovano zlo. Dakle dok ne vidimo da Izrael baca bombe ogromne razorne snage i sistematski "cisti" sve sto se krece, neselektivno jelte. Nema govora ni o kakvim ratnim zlocinima, prekoracenju sile i slicno. Jedini prostor za kritiku je sto su previse blagi, spori i neodlucni. Imajuci u vidu gustinu naseljenosti, hamasovo nedozvoljavanje stanovnistvu da bezi i vrstu operacija koje su u toku, 10 hiljada navodno poginulih navodnih civila moze da bude samo dokaz koliko Izrael zeli da smanji kolateralnu stetu, nikako suprotno.

[Smrtokapa]

41 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Edit: pretpostavljam da je to islamofobija?

 

Ako smem da dodam svoja dva dirhama na ovu temu:

 

Mislim da ono što si napisao nije dovoljno da se utvrdi da li je u pitanju islamofobija ili ne. Praktično je činjenica da su u godini 2023. islamska društva militantnija od da kažemo npr. zapadnih. Međutim, primarni uzrok tome nije nužno vera kao takva (teologija, ako hoćeš), već postoje i drugi izuzetno bitni društveni faktori. Ukoliko postoji predubeđenje da su islamska društva takva jer je islam takav i zbog toga ne može nikako biti drugačije, onda se može govoriti o nekoj vrsti islamofobije.

 

Kontraprimer može biti situacija od pre 1000 godina, tada je islamska civilizacija na bliskom istoku bila naprednija i miroljubivija od evropske hrišćanske, postojala je manja verovatnoća da se u tom društvu javi npr. pokret da se pokrene verski rat i oni drugi pošalju bogu na istinu.

 

Ukoliko postoji volja i sposobnost da se sadašnja situacija malo odzumira i sagledaju nereligijski uzroci zbog čega je islam trenutno takav kakav jeste, onda u pitanju nije islamofobija.

[bohumilo]

Au, evo još jedne sistematsko-opresivne represije i neokolonijalizacije:
 

https://www.nraila.org/articles/20231016/following-terrorist-attack-israel-relaxes-gun-laws-and-arms-civilians

 

Quote

Following an unprecedented terrorist attack on civilians that indiscriminately targeted even the elderly, women, and children, Israel has loosened its gun laws and is distributing firearms to civilians...

 

Ovo je možda čak i opresivnije od Gvozdene kupole - zbog koje su budni pripadnici Hamas-kokusa pižili u američkom kongresu, koja nepravedno diskriminiše rakete koje džihadisti bacaju na Jevreje - i represivnije od zida zbog kojeg ne može baš svaki teroista da kasapi decu u Izraelu kad god mu to padne na pamet

 

 

.................................................................................................................  

On 10/31/2023 at 9:35 PM, Angelia said:

... daleko sam od prethodnog misljenja da tu ima nade za resenje.  

 

Ja mislim suprotno, da ovi događaji poboljšavaju izglede za rešenje, tj potuno uništenje terorističkih kapaciteta i prospekata za dalje zločine nad građanima Izraela - što je JEDINI put do mirovnog ekvilibrijuma u tom podneblju, ne postoji opcija da se Jevrejii nađu sa džihadistina i komunistima "na pola puta", da se samo pola Jevreja pobije...

 

Primetite, npr, samo razliku u skalabilnosti između vojnog aviona i fena koju je ovaj sukob podcrtao: činjenicu da Izrael u ovom ratu koristi, recimo, 10 puta veću silu nego što je do sada radio, a "pritisak" da zaustavi sopstvenu odbranu je isti kao što je bio i do sada. Jer, fen kojim lažnjaci feniraju javnost je odvrnut na 11 odavno (ne samo zbog Izraela već i zbog Trampa), on ne može da se skalira, nema ni 12. ili 13. podeok, a kamoli 110i, i vrlo je menadžabilan za nekoga čijoj maloletnoj deci preti sečenje udova ako ne pobedi u ratu - deluje kao prijatan lahor. UN uvek glasa svi protiv dve zemlje kada je reč o Izraelu - i to se ne može skalirati, ne može se odjednom iskopati 10 PUTA više šitholinaca da se uputi 10 puta oštrija rezolucija protiv prava Jevreja na opstanak i spokoj u svojoj zemlji. A tu je i činjenica da sada na Zapadu imamo otvoren i slobodan informacioni kanal u vidu X-a gde ljude više više ne isparavaju ako divergiraju od budne agende. Recimo, činjenicu da se Hamas uporno zavetuje da će ponavljati napade od 7. X dok potpuno ne uništi Izrael od lažnih vesti je preneo samo MSNBC, ali u X eri je to nevažno.

 

Nadalje, ljudi crpe pesimizam i iz nedavne naoko uporedive istorije, u sećanje se najčešće prizivaju ratovi u Vijetnamu, Avganistanu ili Iraku, koji su neodgovarajući iz nekoliko razloga. Prvo - i najočiglednije - daljina i logistički problemi koje to sa sobom nosi. Drugo (i najvažnije) Zapad odavno nije vodio rat za opstanak, rat koji se mora dobiti (kao što je to bio WWII) - Izrael ne vodi rat da bi nekoga priveo civilizaciji niti im deli kopije američkog Ustava da pročitaju i nešto razumeju, već da bi opstao! Treće, a s time povezano, ljudi obično drže da borba sa teroristima u skučenim gradskim uslovima, uz mnogo civilnih objekata isprepletenih sa terorističkom infrasrukturom favorizuje teroriste. I to je tačno, ali samo ako druga strana prvenstveno vodi računa o minimiziranju civilnih žrtava rata, što Izrael nema moralno pravo da uradi u ovom slučaju (civili su i više nego podrobno upozoreni da napuste udarno područje, otvoreni su im koridori za evakuaciju, ako neko želi da ode a Hamas mu ne da neka se njima žali i protiv njih protestvuje jer mu oni krše prava, a ne Izrael; da su imali institiciju slobodnog tržišta osiguranja, odavno bi saznali da kuća na terorističkom podzemnom kanalu nije tako dobra investicija). Oni moraju na prvo mesto da stave zaštititu sopstvenih civila i da kompletnu terorističku infrastrukturu istucaju da može da se proseje kroz sito za brašno - a pod tim uslovima gradska skučenost njima daje čak i prednost (to je lovljenje ribe u akvarijumu) sigurno mnogo veću nego borba u šumama ili planinčugama.

 

Nasilje protiv zla funkcioniše, ko ne veruje neka pita naciste ili Japance, ondašnje ultimativne sledbenike kulta smrti, oni će mu objasniti da još kako funkcioniše. Neka pita narko dilere u Salvadoru. Neka pita svakoga ko živi u slobodnom svetu koja počiva na tome što slanje kriminalaca i zločinaca u zatvor ili na vešala radi pos'o. Ili neka pita bradonje iz Irana/Hezbolaha koji su o onom mizansceni pre par dana zasrani od straha poručili da im ne pada na pamet da napadnu Izrael. Kada odlučiš da će da odsečeš ruke malim devojčicama i da ih ostavljaš da satima same krvare do smrti, onda tu više nema šale i zlikovci će taj nauk platiti uništenjem jednog od svoja 2 aduta, pa daj barem jedan da im ostane.

 

I danas i pre par dana je Netanjahu, na cvilež džihadista, komunista i njihovih simpatizera iz UN-a i širom sveta da se prestane sa ratom te da se Hamas proglasi pobednikom, da mu se da vremena da se pribere pa da opet navali na jevrejske devojčice, jasno rekao da od mira za sada nema ništa. Kome je do mira (a meni zaista jeste) neka napiše rezoluciju i zahteve da Hamas pusti taoce, obustavi granatiranje Izraela, bezuslovni se preda organima gonjenja i preda svo oružje dokumentaciju o infrastikturi pa možda nešto od mira i bude (zanimljiv je toliki lelek kako svi Palestinci i muslimani ne podržavaju Hamas (što i jeste tačno), ali da li je iko video i jedan protest muslimana BILO GDE u svetu PROTIV zločina Hamasa?).

Edited November 7, 2023 by bohumilo

[Kronostime]

22 minutes ago, McLeod said:

Ali upravo je to poenta. Ovde se tvrdi da su civili pobijeni u neselektivnim udarima IDF. Ja bih voleo da vidim dokaze za to. Prvo treba dokazati da li su ti udari neselektivni. To sto je nesto nominalno bolnica ili skola ne znaci da nije legitimni vojni cilj. Da nismo imali NATO bombardovanje pa i da pomislim da se zakopcavaju neki ovde od pozadi, ovako je to malo teze. Dalje, imali smo onu eksploziju u dvoristu bolnice kad su se svi zabrinuti diljem interneta digli na noge, pa ispade da je to bila hamasova raketa i da je bilo 10 puta manje poginulih, znaci klasicna propaganda. Dalje, Hamasu ne verujem nista, a vecina ovih izvestaja su njihovi. Dalje, tamo je terorista svako ko moze da drzi pusku dok se ne dokaze suprorno, a ne obratno. To je najgora tvorevina na kugli zemaljskoj trenutno po metru kvadratnom, koncentrovano zlo. Dakle dok ne vidimo da Izrael baca bombe ogromne razorne snage i sistematski "cisti" sve sto se krece, neselektivno jelte. Nema govora ni o kakvim ratnim zlocinima, prekoracenju sile i slicno. Jedini prostor za kritiku je sto su previse blagi, spori i neodlucni. Imajuci u vidu gustinu naseljenosti, hamasovo nedozvoljavanje stanovnistvu da bezi i vrstu operacija koje su u toku, 10 hiljada navodno poginulih navodnih civila moze da bude samo dokaz koliko Izrael zeli da smanji kolateralnu stetu, nikako suprotno.

Pobogu, to je povrsina manja od Kragujevca sa 2M stanovnika. Po toj logici Kragujevac je trebalo sravniti sa zemljom zajedno sa stanovnistvom zato sto u njemu postoji fabrika oruzja i fabrika vozila i svo stanovnistvo je naoruzano i spremno za rat? Tako zvuci ta logika Dalje, tamo je terorista svako ko moze da drzi pusku dok se ne dokaze suprorno, a ne obratno.

Daj, bre, Mece  nema tu logike.

[Beonegro]

29 minutes ago, McLeod said:

Ali upravo je to poenta. Ovde se tvrdi da su civili pobijeni u neselektivnim udarima IDF. Ja bih voleo da vidim dokaze za to. Prvo treba dokazati da li su ti udari neselektivni.

Ne treba. Ti tvrdiš da su to sve teroristi, treba početi dokazivanjem toga.

[Smrtokapa]

28 minutes ago, McLeod said:

Ali upravo je to poenta. Ovde se tvrdi da su civili pobijeni u neselektivnim udarima IDF. Ja bih voleo da vidim dokaze za to. Prvo treba dokazati da li su ti udari neselektivni.

 

28 minutes ago, McLeod said:

Dalje, tamo je terorista svako ko moze da drzi pusku dok se ne dokaze suprorno, a ne obratno.

 

Pa ovo je petitio principii. Ako ti polaziš od pretpostavke da je svako terorista dok se ne dokaže suprotno (a na koji način nameravaš da dokažeš da neko nije terorista?) onda nećeš ni utvrditi da su udari neselektivni, jer je svako terorista. Ako insistiraš na ovom stavu, diskusija je jednostavno besmislena.

[Dzoni_m]

Lepo je Mek objasnio, samo ne citate, “svako ko moze da drzi pusku”. Deca ispod 12-13god nisu, stari iznemocali, povredjeni, invalidi, zene koje prate malu decu. Njih ne napada IDF i imaju otvorene koridore za evakuaciju, dakle vodi se racuna. Udari nisu neselektivni

Oni koji se ne evakuisu i ne spadaju u ovu grupu = teroristi. Po meni ispravna podela i IDF sasvim radi posao bas kako treba.

Neko gore lepo napisa, odlucna akcija i do kraja radi. Primer sa nacistima je odlican. Izbombardujes, udjes zarobis/pobijes ko i dalje napada, i stavis pod sapu jedno 50 godina dok ne nauce. Radi radi.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Smrtokapa]

14 minutes ago, Dzoni_m said:

Lepo je Mek objasnio, samo ne citate, “svako ko moze da drzi pusku”.

 

E ala ste im dali fore, baš ste se pretrgli.

 

Poenta i dalje stoji, "terorista je svako ko može da drži pušku" ne može da bude aksiom od kog se polazi.

[erwin]

 

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/7/is-israels-gaza-war-the-deadliest-conflict-for-children-in-modern-times

[Problem sa licnim greskama]

Odlican izvor za ovu statistiku. Objektivan pre svega u tom konfliktu.

Edited November 7, 2023 by Problem sa licnim greskama

[Smrtokapa]

10 minutes ago, Problem sa licnim greskama said:

Odlican izvor za ovu statistiku. Objektivan pre svega u tom konfliktu.

 

Al Džazira svakako nije neutralan izvor, ali u ovom slučaju oni prenose podatke iz izveštaja agencija UN, sa linkovima, osim za Ukrajinu, gde izvor nije UN, ali je navedeno odakle su podaci i lako se može izguglati.

[Problem sa licnim greskama]

Just now, Smrtokapa said:

 

Al Džazira svakako nije neutralan izvor, ali u ovom slučaju oni prenose podatke iz izveštaja agencija UN, sa linkovima, osim za Ukrajinu, gde izvor nije UN, ali je navedeno odakle su podaci i lako se može izguglati.

 

Just saying. 

 

[Dzoni_m]

Degutantno je pisati, ali ta statistika u kontekstu Gaze je prilicno problematicna.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Angelia]

3 hours ago, bohumilo said:

 

Ja mislim suprotno, da ovi događaji poboljšavaju izglede za rešenje, tj potuno uništenje terorističkih kapaciteta i prospekata za dalje zločine nad građanima Izraela - što je JEDINI put do mirovnog ekvilibrijuma u tom podneblju, ne postoji opcija da se Jevrejii nađu sa džihadistina i komunistima "na pola puta", da se samo pola Jevreja pobije...

Mislila sam na mirno resenje. 

Ovo je naravno jedno od resenja, I jasno je zasto je Izrael zauzeo taj stav

 

3 hours ago, Smrtokapa said:

 

 

Pa ovo je petitio principii. Ako ti polaziš od pretpostavke da je svako terorista dok se ne dokaže suprotno (a na koji način nameravaš da dokažeš da neko nije terorista?) onda nećeš ni utvrditi da su udari neselektivni, jer je svako terorista. Ako insistiraš na ovom stavu, diskusija je jednostavno besmislena.

Prvo Mek je u pravu, da tamo sve sto moze da uzme pusku treba pedpostaviti da je terorista, zato sto se I deca uce od malih nogu da ubijaju jevreje. Vise puta su Izraelci platili cenu za predpostavku da su zene I deca, civili, da bi se pokazalo da su teroristi.

O tome imas dosta podataka na netu.

To opet ne znaci neselektivno ubijanje, a dokaz da bombardovanje nije neselktivno je broj zrtava, pa milion upozorenja civilima gde ce gadjati, iako to znaci I da Hamasovci mogu da pobegnu. 

Sa druge strane imas Hamas koji otvoreno govori da im treba smrt civila. 

 

[Foster]

29 minutes ago, Angelia said:

Mislila sam na mirno resenje. 

Ovo je naravno jedno od resenja, I jasno je zasto je Izrael zauzeo taj stav

 

Prvo Mek je u pravu, da tamo sve sto moze da uzme pusku treba pedpostaviti da je terorista, zato sto se I deca uce od malih nogu da ubijaju jevreje. Vise puta su Izraelci platili cenu za predpostavku da su zene I deca, civili, da bi se pokazalo da su teroristi.

O tome imas dosta podataka na netu.

To opet ne znaci neselektivno ubijanje, a dokaz da bombardovanje nije neselktivno je broj zrtava, pa milion upozorenja civilima gde ce gadjati, iako to znaci I da Hamasovci mogu da pobegnu. 

Sa druge strane imas Hamas koji otvoreno govori da im treba smrt civila. 

 

Naravno da Hamasu nije stalo koliko ce civila poginuti, da je tako dokazuje teroristicki napad gde su namerno isli na ogroman broj zrtava, znajuci da ce Izrael zestoko odgovoriti.Sve to stoji, tvrditi da su civili a narocito deca legitiman cilj, tvrditi da na tako gusto naseljenom podrucju imas selektivno bombardovanje je u najmanju ruku upitno.Sta je sledece, pobiti sve zene da bi sprecili radjanje dece koja ce uzeti pusku sa 10 godina.

Zalaganje za "konacno resenje" u slucaju Gaze se udomacilo na ovom forumu, a istorija nas uci da "konacno resenje" nije nikada nesto dobro donelo.

[Angelia]

4 minutes ago, Foster said:

Naravno da Hamasu nije stalo koliko ce civila poginuti, da je tako dokazuje teroristicki napad gde su namerno isli na ogroman broj zrtava, znajuci da ce Izrael zestoko odgovoriti.Sve to stoji, tvrditi da su civili a narocito deca legitiman cilj, tvrditi da na tako gusto naseljenom podrucju imas selektivno bombardovanje je u najmanju ruku upitno.Sta je sledece, pobiti sve zene da bi sprecili radjanje dece koja ce uzeti pusku sa 10 godina.

Zalaganje za "konacno resenje" u slucaju Gaze se udomacilo na ovom forumu, a istorija nas uci da "konacno resenje" nije nikada nesto dobro donelo.

Cisto podmetanje.