Bliski Istok

[Sizif]

9 minutes ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu? I kakva je logika da ako neko nije imao državu više nikada ne može da je ima? Da li indijanska plemena u S. Americi nemaju pravo da ikada imaju nešto što liči na državu ili plemensku teritoriju ili kako god oni to žele da nazovu, bili su plemena, njihov šandan državama? Ali hajde, evo liste naroda koji su nekada imali državu a danas je nemaju, prema ChatGPT:

 

Kurdi, Kurdistanski emiratski entiteti / Republika Mahabad.

Asirci, Asirsko carstvo

Tibetanci, Tibetanska imperija / de facto država Tibet

Ujguri, Ujgurski kaganat / Istočni Turkestan

Baskijci, Kraljevina Navara

Bretonci, Vojvodstvo Bretanja

Katalonci, Kneževina Katalonija

Čerkezi (Adigejci), Čerkeška kneževstva

Tuarezi, Tuareške konfederacije i sultanati

Maje, Majanske grad-države

Kečua (Inke), Inka carstvo

Ajmara, Inka carstvo

 

Hajde da bar njima obezbedimo države, u krvi ako treba i na uštrb drugih naroda.

 

 

Ili, hajde da obezbedimo i državu nekima koji je nikada nisu imali (zašto bi oni bili bez države?). Evo samo u Evropi, narodi koji postoje, a nisu imali državu:

Romi

Sami (Laponci)

Sorbi (Lužički Srbi)

Frizijci

Kašubi

Ladini

Vlasi

Gagauzi

Pomaci

Sinti

Manusi

Jenjiši (Yenish)

 

Po čemu jevreji (koje izuzetno cenim, moram to da ponovim) imaju na to pravo, a svi ovi gore nemaju?

Nemaju samo Jevreji, dobili su i Palestinci isto to pravo istovremeno kao i Jevreji. 

Vidimo kako su to ovi prvi neverovatno iskoristili(obrazovanje, medicina, vojna industrija, poljoprivreda u jednom od najnegostoljubivih uslova za istu na planeti zemlji). 

Vidimo kako i ovi drugi, kojima se smisao života svodi na ono destruktivno 'od reke do mora'. 

Žao mi je nevinih civila, posebno dece, ali ne mogu ja, ni Vi takođe, želeti više dobra toj deci od njihovih roditelja i zajednice u kojoj žive. 

Jevrejska država ima sva prava da se obračuna kako sa terorizmom, tako i sa sponzorima istog, što ona(prilično efikasno)na koncu i čini. 

 

 

[robespierre]

1 hour ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu?

 

Ovako kako si napisao ispada da je postojala neka država Palestina od koje su Jevreji oteli deo da bi napravili svoju državu, a u realnosti ideja o palestinskoj državi postoji od 1947.

 

Od 16. veka do 1920. godina to je de facto i de jure bilo Tursko carstvo, a od 1917. do 1948. deo Britanske imperije.

 

Onda su zapadne sile dozvolile Jevrejima da osnuju svoju državu na delu Britanske imperije kao kompenzaciju zbog toga što su svojim nečinjenjem dozvolili da im se dogodi holokaust. 

Edited Monday at 05:36 PM by robespierre

[Ludi za Poli]

Nakon holokausta i svega sto su Jevreji kao narod prosli stoljecima prije toga mislim da je smijesno uopce polemizirati da li su trebali dobiti svoju drzavu ili ne. To opet ne daje za pravo ovim fasistima na vlasti da pod krinkom borbe protiv terorizma cine genocid i ilegalno sire naselja na Zapadnoj Obali te tamo redovno maltretiraju palestinsko dok ne dodju do krajenjeg cilja sto je anektiranje WB i vjerovatno Gaze nakon sto sve ociste od “nepozeljnih” elemenata. 

[Stiletto]

1 hour ago, freethrow said:

?

 

Je li Španija silom uzela skoro celu srednju i južnu Ameriku? Britanija Indiju? Francuska severnu Afriku? Turska celu jugoistočnu Evropu? Držali ih nekoliko stotina godina? Pa su ipak morali da ih vrate. A na tim teritorijama su živeli neki autohtoni narodi koji su se izborili za svoju slobodu i svoje države.

 

Rimljani su silom rasterali veliku većinu Jevreja s Bliskog istoka. Kad je propalo Rimsko carstvo, jesu li se Jevreji vratili na svoju zemlju i zašto ne?

 

 

 

1 hour ago, Nicklord said:

Kosovo je Srbija Srbija je Irska

 

Irski Kelti nemaju nikakve krvne veze ni sa škotskim keltskim plemenima, da ne pominjemo recimo francuske Gale, takođe keltski narod. Kelti koji su nekada ovde živeli i osnovali Singidunum više ne postoje, asimilovali su se među Slovene. A sa irskim Keltima su osim imena imali veze koliko i sa Japancima.

 

Al kapiram da se zezaš. 

 

 

57 minutes ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu? I kakva je logika da ako neko nije imao državu više nikada ne može da je ima? Da li indijanska plemena u S. Americi nemaju pravo da ikada imaju nešto što liči na državu ili plemensku teritoriju ili kako god oni to žele da nazovu, bili su plemena, njihov šandan državama? Ali hajde, evo liste naroda koji su nekada imali državu a danas je nemaju, prema ChatGPT:

 

Kurdi, Kurdistanski emiratski entiteti / Republika Mahabad.

Asirci, Asirsko carstvo

Tibetanci, Tibetanska imperija / de facto država Tibet

Ujguri, Ujgurski kaganat / Istočni Turkestan

Baskijci, Kraljevina Navara

Bretonci, Vojvodstvo Bretanja

Katalonci, Kneževina Katalonija

Čerkezi (Adigejci), Čerkeška kneževstva

Tuarezi, Tuareške konfederacije i sultanati

Maje, Majanske grad-države

Kečua (Inke), Inka carstvo

Ajmara, Inka carstvo

 

Hajde da bar njima obezbedimo države, u krvi ako treba i na uštrb drugih naroda.

 

 

Ili, hajde da obezbedimo i državu nekima koji je nikada nisu imali (zašto bi oni bili bez države?). Evo samo u Evropi, narodi koji postoje, a nisu imali državu:

Romi

Sami (Laponci)

Sorbi (Lužički Srbi)

Frizijci

Kašubi

Ladini

Vlasi

Gagauzi

Pomaci

Sinti

Manusi

Jenjiši (Yenish)

 

Po čemu jevreji (koje izuzetno cenim, moram to da ponovim) imaju na to pravo, a svi ovi gore nemaju?

 

A ko tvrdi da svi ti narodi nemaju prava na svoju državu na teritoriji gde žive? Da formiraju svoju državu, svoje državne organe i traže priznanje od međunarodne zajednice i Ujedinjenih nacija? Evo kosovski Albanci uspeli to nema frtalj veka (fali im još UN, ali biće i to).

 

Veće je pitanje zašto svi ti narodi tokom istorije čovečanstva nisu uspeli da formiraju i/ili održe sopstvene države, ali rasprava o tom pitanju nije za temu "Bliski istok".

 

A i kome su to Jevreji oteli državu? Jesu li formirali svoju državu u okolini Dortmunda, Strazbura, Krakova? Formirali su je 1948. na bivšim kolonijalnim teritorijama Britanije na Bliskom istoku, odakle su i proterani. Tu nikakva država nije postojala u to doba, samo britanska kolonijalna provincija. Par godina ranije, 1946. na ostalim delovima britanskog protektorata su formirane nezavisne države Sirija, Liban (1943.) i Transjordan (kasnije Jordan), taj deo je bio "prazan" što se tiče državnosti. Naravno da je i tu živeo neki narod, veći deo Arapa, manji deo Jevreja i drugih naroda. A međunarodna politika odlučila da se tu formira država Jevreja, Izrael, tamo gde je i bila država Jevreja 2000 godina ranije. Iz današnje perspektive sranje rešenje, ali koje drugo je postojalo? Da Jevreji poput Roma i dalje žive razbacani po celom svetu, da trpe i dalje pogrome i "konačna rešenja"? To se posle Holokausta nije smelo dozvoliti i urađeno je kako je urađeno.

[Angelia]

2 hours ago, robespierre said:

Onda su zapadne sile dozvolile Jevrejima da osnuju svoju državu na delu Britanske imperije kao kompenzaciju zbog toga što su svojim nečinjenjem dozvolili da im se dogodi holokaust. 

Samo ispravka, Jevrejima je drzava obecana zbog podrske saveznicima u WWI, ne zbog holokausta. Holokaust je bio samo razlog da nisu mogli da povuku obecanje, posto su vec formirali Jordan. Churchill se nadao da ce Arapi izbaciti Jevreje, kao sto su ih izbacivali iz arapskih zemalja. Ustvari, u podeli Izrael je dobio vecim delom pustinju I neplodno zemljiste. Sve sto su izgradili, postigli su fokusom na odbranu, obrazovanje I razvoj zemlje.

[Angelia]

 

22 hours ago, berti said:

Koja bi bila bolja opcija za Izrael? Ona koja ne bi donela 50000 mrtvih civila. 

Naravno da znate da ukazivanje na ove strašne zrtve ne znaci da neko podrzava hamas, ali je eto kao dobar način da se kontrira.

Samo da te podsetim, stvarno sam radoznala sta mislis da je bila bolja opcija, jer ja samo vidim gore. I naravno, nisam te uopste optuzila za podrzavanje Hamasa, znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. Ali nekako za Izrael postoji drugi standard, samo u tom slucaju zrtva mora da se izvinjava sto ju je Djole tukao. 

[berti]

18 hours ago, Angelia said:

 

Samo da te podsetim, stvarno sam radoznala sta mislis da je bila bolja opcija, jer ja samo vidim gore. I naravno, nisam te uopste optuzila za podrzavanje Hamasa, znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. Ali nekako za Izrael postoji drugi standard, samo u tom slucaju zrtva mora da se izvinjava sto ju je Djole tukao. 

Pitaš mene koja je bolja opcija... To je kao da ja kazem da je Sasa Obradovic loš trener, a ti me pitaš da li bih ja mogao bolje od njega da vodim kosarkasku ekipu.

Dakle, ja nisam vojni strateg. Nisu to ni toliki ljudi koji se bune protiv onoga sto se desavalo u Gazi. Politicari, umetnici, intelektualci... Ogroman broj ljudi je digao glas. Jbg, pa nisu valjda svi oni likovi koji kače po sobama svastike i obozavaju Himlera i Hajdriha. Nisu ni vojni stratezi, ali svakako vide da akcija u kojoj preko 50000 civila strada i šta sve još se ne dešava, nije dobra.

A zašto se pominje Gaza, a ne ostale problematične oblasti. Jbg, fokus je sada tu. Kada su bili teroristicki napadi u Spaniji i Francuskoj, ceo svet je danima brujao o tome. Kada teroristi pobiju silne ljude u nekoj vukojebini u Indiji ili Africi, to prođe maltene nezapaženo. Trenutno je Gaza  top tema.

[Angelia]

4 minutes ago, berti said:

Pitaš mene koja je bolja opcija... To je kao da ja kazem da je Sasa Obradovic loš trener, a ti me pitaš da li bih ja mogao bolje od njega da vodim kosarkasku ekipu.

 

Ok, razumem te, ali zasto mislis onda da su izabrali losu opciju? Vojni strucnjaci kazu da je bila najbolja. Ili bilo koja opcija ne bi prosla bez zrtava? U ratu civili ginu. Koliko god je to tragicno, to je prosto cinjenica. Ako ne znas kako je to moglo da se izvede bez zrtava, onda imas situaciju da kritikujes bez resenja.

4 minutes ago, berti said:

Dakle, ja nisam vojni strateg. Nisu to ni toliki ljudi koji se bune protiv onoga sto se desavalo u Gazi. Politicari, umetnici, intelektualci... Ogroman broj ljudi je digao glas. Jbg, pa nisu valjda svi oni likovi koji kače po sobama svastike i obozavaju Himlera i Hajdriha. Nisu ni vojni stratezi, ali svakako vide da akcija u kojoj preko 50000 civila strada i šta sve još se ne dešava, nije dobra.

A zašto se pominje Gaza, a ne ostale problematične oblasti. Jbg, fokus je sada tu. Kada su bili teroristicki napadi u Spaniji i Francuskoj, ceo svet je danima brujao o tome. Kada teroristi pobiju silne ljude u nekoj vukojebini u Indiji ili Africi, to prođe maltene nezapaženo. Trenutno je Gaza  top tema.

Nekako kad god je Izrael umesan, to je top tema. Kao da ima nesto u recenici "no jews, no news".

Nisi vojni strateg, nisam ni ja, ali ja ne tvrdim da postoji bolja opcija, a da nije na nivou "gloginja". Zrtvovali su preko 800 vojnika (nisam pratila zadnju cifru) da bi umanjili broj civilnih zrtava. Nisu samo bacili tepih bombe.

Nadam se da se slazes da je taoce trebalo spasiti, da drzava Izrael ima obavezu prema svojim gradjanima da ih zastiti? I da teroristicku organizaciju treba ukloniti, pogotovo ako su rekli da ce zlocin ponoviti. 

Da ne bude, da ti nesto podmecem, zadrzacu se na ovim pitanjima. 

[berti]

1 hour ago, Angelia said:

 

Ok, razumem te, ali zasto mislis onda da su izabrali losu opciju? Vojni strucnjaci kazu da je bila najbolja. Ili bilo koja opcija ne bi prosla bez zrtava? U ratu civili ginu. Koliko god je to tragicno, to je prosto cinjenica. Ako ne znas kako je to moglo da se izvede bez zrtava, onda imas situaciju da kritikujes bez resenja.

Nekako kad god je Izrael umesan, to je top tema. Kao da ima nesto u recenici "no jews, no news".

Nisi vojni strateg, nisam ni ja, ali ja ne tvrdim da postoji bolja opcija, a da nije na nivou "gloginja". Zrtvovali su preko 800 vojnika (nisam pratila zadnju cifru) da bi umanjili broj civilnih zrtava. Nisu samo bacili tepih bombe.

Nadam se da se slazes da je taoce trebalo spasiti, da drzava Izrael ima obavezu prema svojim gradjanima da ih zastiti? I da teroristicku organizaciju treba ukloniti, pogotovo ako su rekli da ce zlocin ponoviti. 

Da ne bude, da ti nesto podmecem, zadrzacu se na ovim pitanjima. 

Ajd opet. To što ja ne znam kako bi sa strogo vojnog aspekta izgledala bolja opcija, ne znači da ne postoji takva opcija. Ja samo znam da ogroman broj mrtvih i ranjenih civila, ruševine nalik na Hirošimu, humanitarna agonija nije ništa za pohvalu.

Ima tu jedna druga stvar. Ovih dana gledao sam mnogo dokumentaraca o Ausvicu. Prica o logorasu koji je tetovirao zarobljene, zatim o ss pripadniku koji je fotografisao logoraše od njihovog prijema, selekcije, puta ka gasnim komorama. Ima jedna fotografija na kojoj se vidi hrpa tašni i torbi koje su pripadale pobijenim ljudima. Stravično je što svaka ta tašna i torba imaju svoje priče. Neko je išao na posao noseci je, nekome je to bio poklon, nekome nasledstvo. Stotine hiljada sudbina, stotine hiljade ljudi koji su se do juče smejali, voleli, ziveli zivot... I odjednom ih nema. 

Sada u Gazi. Pročita se samo brojka od 50000. I toliko. Kao da je reč o matematici, formulama... A niko da ne pomisli da je svako od njih posebna jedinka, da je tu mnogo dece koje su u svojoj bedi negde nabavili dres Mesija ili Ronalda i pikali fudbal... Niko da pomisli koliko buducnosti je tu sjebano, sjebano da se nikad ne opravi. 

I zastrasujuće je tu odsustvo empatije kod Izraelaca za te ljude. I zasttašujuce je što su oni pre 80 godina sve to prošli, prošli da onaj ko im uzima živote to radi bez trunke emocija. 

Necu da ulazim u to da li je ovim rešen problem Hamasa. Mislim da nije jer ta spirala nema kraja nikad. Pobednika ovde nema.

[Angelia]

2 hours ago, berti said:

Ajd opet. To što ja ne znam kako bi sa strogo vojnog aspekta izgledala bolja opcija, ne znači da ne postoji takva opcija. Ja samo znam da ogroman broj mrtvih i ranjenih civila, ruševine nalik na Hirošimu, humanitarna agonija nije ništa za pohvalu.

Ali vojni strucnjaci kazu da ne postoji. Sto bi ja verovala tebi, ako nemas bolju opciju?

2 hours ago, berti said:

Ima tu jedna druga stvar.

Naravno, tragicno

2 hours ago, berti said:

Sada u Gazi. Pročita se samo brojka od 50000. I toliko. Kao da je reč o matematici, formulama... A niko da ne pomisli da je svako od njih posebna jedinka, da je tu mnogo dece koje su u svojoj bedi negde nabavili dres Mesija ili Ronalda i pikali fudbal... Niko da pomisli koliko buducnosti je tu sjebano, sjebano da se nikad ne opravi. 

Appeal to emotions. O tome je trebalo misliti pre 7og oktobra.

 

2 hours ago, berti said:

I zastrasujuće je tu odsustvo empatije kod Izraelaca za te ljude. I zasttašujuce je što su oni pre 80 godina sve to prošli, prošli da onaj ko im uzima živote to radi bez trunke emocija. 

Necu da ulazim u to da li je ovim rešen problem Hamasa. Mislim da nije jer ta spirala nema kraja nikad. Pobednika ovde nema.

Zasto zakljucujes da izraelci nemajh empatije? Mislis da saveznici nisu mislili da to ljudi ginu, kad su bombardovali Dresden? Ili kad su bacene atomske bombe. U svakom ratu, pogotovo odbrambenom, mislis da su vojnici bez emocija? Ja ne mislim. Postoji kalkulacija sta zahteva zaustavljanje nekog zla, I nazalost to cesto nosi cenu. Ja da imam toliko empatije za svaku zrtvu u sukobima sirom sveta, ne bi ustajala iz kreveta svakog dana. Mislim da sad razmisljam o svacijoj prici. Tragicno je, ali nekad neophodno. Inace bi zlo prevladalo. I vojnici IDFa su cesto samo deca. 

Postoje akcije I reakcije. Moralna relativizacija sa Holokaustom mi je odbojna, ti ljudi nisu nista uradili osim sto su postojali. Izjadnecenje sa situacijom u Gazi, mi je, ustvari nema reci za sta osecam kad se to radi. Nisu otisli I pobili hiljade, I slavili na ulicama razvlaceci polomljena tela. Nisu silovali I palili zive Nemce, jer su Nemci. 

Molim te, samo zbog ljudskog mira, ljudi koji su izgubili porodice u Holokaustu, da taj argument nikad ne iskoristis sa Izraelcima. 

A pogotovo ne nakon masakra 7og.  

[40Wins]

On 12/29/2025 at 6:44 PM, Stiletto said:

 

Irski Kelti nemaju nikakve krvne veze ni sa škotskim keltskim plemenima, da ne pominjemo recimo francuske Gale, takođe keltski narod. Kelti koji su nekada ovde živeli i osnovali Singidunum više ne postoje, asimilovali su se među Slovene. A sa irskim Keltima su osim imena imali veze koliko i sa Japancima.

 

offtopic

Irski Kelti zapravo imaju veze sa skotskim Keltima, na nacin da su Irci krenuli da kolonizuju zapadne obale Skotske (drzava Dal Riata), a kasnije, nakon vikinskih napada su se priblizili i prisajedinili sa Piktima, objedinili krune i na kraju im preneli i jezik. Za Pikte se pretpostavlja da su bili britonski Kelti, sa jakim uticajem pre-keltske populacije Britanije. 

[freethrow]

Fucking amazing, ceo topik. Pri čemu je forum lociran u zemlji koja je bila u ratu pre samo 20 godina...

[Angelia]

 

2 hours ago, berti said:

Necu da ulazim u to da li je ovim rešen problem Hamasa. Mislim da nije jer ta spirala nema kraja nikad. Pobednika ovde nema.

I neznam za tebe, ali imala sam priliku da vidim taj video masakra 7og oktobra, to sto izraelci nisu hteli da objave, koje su skinuli sa go-pro snimaka Hamasa, I kamera u naseljima, sa "civilima" koji su ucestvovali. To kad vidis, nikad vise neces zaboraviti. Imala sam priliku i da upoznam dve osobe koje su prezivele Nova masakr. Iskreno, kad sam skontala ko su, mozak mi zabagovao, jer sam vec znala detalje price. Nemas pojma ni sta da kazes, mozak radi onaj kruzic kao kad se video ne ucitava. Nije mi palo na pamet da ih pitam da li imaju empatije za poginule u Gazi, bilo bi extremno neprimereno. Ali zivim u Majamiju, posledica -znam dosta izraelaca. I znam da mnogi imaju empatije za civile u Gazi. 

Eto, sad ja radim tvoj "appeal to emotions". 

[madzone]

7 hours ago, Angelia said:

 

I neznam za tebe, ali imala sam priliku da vidim taj video masakra 7og oktobra, to sto izraelci nisu hteli da objave, koje su skinuli sa go-pro snimaka Hamasa, I kamera u naseljima, sa "civilima" koji su ucestvovali. To kad vidis, nikad vise neces zaboraviti. Imala sam priliku i da upoznam dve osobe koje su prezivele Nova masakr. Iskreno, kad sam skontala ko su, mozak mi zabagovao, jer sam vec znala detalje price. Nemas pojma ni sta da kazes, mozak radi onaj kruzic kao kad se video ne ucitava. Nije mi palo na pamet da ih pitam da li imaju empatije za poginule u Gazi, bilo bi extremno neprimereno. Ali zivim u Majamiju, posledica -znam dosta izraelaca. I znam da mnogi imaju empatije za civile u Gazi. 

Eto, sad ja radim tvoj "appeal to emotions". 

Nisu hteli da objave? Smešno i tužno izjaviti tako nešto. Objavljuju sve što mogu da bi opravdali genocid, izmišljaju da pridodaju na vatru. Ono što ne objavljuju su recimo snimci masovnih silovanja civila koji godine provode bez optužnice u Izraelskim zatvorima (to se inače ne naziva taocima, ali kako drugačije nazvati te kidnapovane i zatvorene ljude koje posle oslobađaju bez optužnice), a ako neko od jevreja objavi takav snimak onda bude progonjen i procesiran, i svi znaju da se to sistematski i namerno radi.

 

I da, ima puno jevreja koji osuđuju to što Izrael radi i nazivaju pravim imenom, masakrom, pa i genocidom. A još mnogo više ne sme da kaže šta misli jer takvi trpe žestoke posledice.

[Angelia]

1 hour ago, madzone said:

Nisu hteli da objave?

Nisu, iz postovanja prema zrtvama. Ah da nisam nikad cula o zatvorima u Izraelu, od Mosaba Jusufa, ko zna sta bih ti verovala. Sta kazes, jevreji kidnapuju nevine, masovna silovanja...I nema u medijima? Mediji koji toliko paznje poklanjaju Izraelu.

Cekaj, 2 miliona arapa u izraelu, nema jedan hrabar, recimo sudija, da iznese dokaze, I trazi azil? Mislim da cu ipak da verujem Jusufu, bio covek u izraelskom zatvoru. Ides ulicom, I ooops kidnapuju te u izraelski zatvor? 😀

 

[madzone]

Ako zaista ne znaš o čemu govorim, onda zaista ne čitaš ono što ti ne odgovara. Ima tog snimka svuda na netu, ne mogu da verujem da iko ko prati dešavanja na bliskom istoku ne zna ništa o tome, ako želiš možeš da potražiš, ne želim da postavljam ovde. Evo šta je Chat gpt sažeo po tom pitanju:

 

Da — postoji stvaran slučaj iz Izraela koji se odnosi na video-snimak seksualnog zlostavljanja/prisilnog nasilja nad zatvorenikom u izraelskom vojnom zatvoru. 

Šta se desilo — događaj u Sde Teiman vojnom pritvoru

 

1. Incident sa zatvorenikom

U julu 2024. u vojnom pritvoru Sde Teiman u južnom Izraelu, palestinski zatvorenik iz Gaze bio je brutalno zlostavljan.

Zlostavljanje je uključivalo teške fizičke povrede, među kojima su povreda anusa/rectuma, prelom rebara i oštećenje pluća, zbog čega mu je bila potrebna bolnička pomoć. 

Video-snimak nadzornih kamera iz objekta kasnije je leaksovan u medije, i prikazuje zatvorenika kako ga izvode iza zida dok su oko njega vojnici sa štitovima, a zatim sledi scena nasilja. Autentičnost snimka nije zvanično osporena od izraelskih medija.

 

Optužbe i pravni postupak protiv vojnika

2. Ko je bio optužen?

Nakon curenja snimka, izraelske vojne vlasti su uhapsile devet vojnika u vezi sa incidentom. 

Kasnije su petorica vojnika optužena – ali za „teško zlostavljanje i nanošenje teških povreda“, a ne za pravno definisano silovanje. 

Vojska i izraelsko pravosuđe zasad optužnicama ne terete vojnike za krivično delo silovanja već za druga krivična dela.

 

3. Status optuženih vojnika

Iako su optuženi, niko od njih trenutno nije u pritvoru niti pod obavezama poput zabrane kretanja ili drugih pravnih ograničenja, prema dostupnim informacijama.

Postoji kritika — i od Ujedinjenih nacija kao i međunarodnih posmatrača — da je preinačenje optužbi u blaže tačke loše za ishod suđenja i kaznu, jer bi to moglo rezultirati blažom kaznom ako budu osuđeni. 

 

Ko je „procurio“ snimak i šta se desilo toj osobi

4. Njen identitet i uloga

Yifat Tomer-Yerushalmi, tadašnja najviša vojna pravnica (Military Advocate General) Izraelskih odbrambenih snaga, priznala je da je ona odgovorna za curenje snimka u medije. 

Navela je u pismu ostavke da je to uradila da bi se „supravištile dezinformacije i propaganda protiv vojnog pravnog sistema“ u trenutku jakih pritisaka i protesta desničarskih političara. 

 

5. Optužbe protiv nje

Nakon priznanja, izraelska policija uhapsila je Tomer-Yerushalmi i ona se suočava sa optužbama za:
• ometanje pravde
• zloupotrebu položaja
• otkrivanje poverljivih informacija
• prevaru i davanje lažnih iskaza policiji i sudu. 

Sud je produžio njeno zadržavanje, a postupak je u toku. 

 

Kako se reagovalo u Izraelu

• Desničarski političari i demonstranti optuživali su je da „nanosi štetu državi“ i pokretali proteste, uključujući okupljanja pred pritvorskim centrom i dobijanje podrške pripadnika vojske.
• Neki političari su čak javno podržali vojnike koji su optuženi, nazivajući ih „herojima“ i naglašavajući zaštitu IDF-a.

Sam fokus javnosti kod nekih izraelskih komentatora bio je više na curenju snimka nego na samom zlostavljanju, što je takođe izazvalo oštru kritiku od strane međunarodnih posmatrača.

 

 

Dakle snimak postoji, i to je dokaz šta se radi, a ako pogledaš snimak videćeš kako je to lepo organizovano i sistematski urađeno.

Drugi momenat je da počinioci nisu sankcionisani (niti će biti, to je očigledno), dok je onaj ko je želeo da ukaže kakva se zlodela sistemaski vrše i dalje u pritvoru i čeka je postupak i suđenje. Dakle, podržava se na državnom nivou nasilje (blago rečeno) nad palestincima i suzbija svako curenje informacija o tome.

 

Ovo možeš da shvatiš i kao objašnjenje zašto čak i izraelci koji su zgroženi dešavanjima uglavnom biraju da ćute o tome, da ne bi i samo bili žrtve autoritarne države u kojoj žive. Plus i nije tačno da svi ćute, mnogi i govore i trpe posledice, ali ti očigledno ili biraš selektivno medije koje pratiš, ili ovde iznosiš samo ono što ti odgovara.

 

Edited 11 hours ago by madzone

[robespierre]

On 12/30/2025 at 12:40 AM, Angelia said:

znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. 

 

To ti je dokaz da se ne radi o empatiji, nego je diskusija čisto ideološkog karaktera.

 

S jedne strane ovi što znaju da je sigurno genocid su levi ''liberali'' za koje je Izrael fašistička država, pa se samim tim u Gazi desio genocid. Fašizam je socijalistička ideologija, direktno nastala iz Italijanske socijalističke partije (čiji su članovi zajedno sa Musolinijem bili i Gramši i Toljati i sve ostale perjanice italijanskog komunizma). Jedna liberalno kapitalistička država ni u ludilu ne može biti fašistička, ali avaj. Edit: Tu je i nasleđe podršci komunističkom PLO-u u komunističkoj borbi protiv svetskog cionizma. 

 

S druge strane, ekskluzivno u Srbiji imaš ekipu  (sa kojima se upravo mačuješ) koja svoju iracionalnu mržnju prema SAD projektuje na Izrael, jer ih smatraju USA puppet state-om, iako je Izrael suverena država koja ima nuklearno naoružanje (koje su razvili u saradnji sa Južnom Afrikom, kontra američke višedecenijske blokade u tom pogledu) i najjaču obaveštajnu službu na svetu, koja između ostalog vrši operacije i na tlu Amerike (ko je rekao Lesli Veksler i Džefri Epstin), i suštinski radi šta i kako hoće po sistemu sami protiv svih.

 

S treće strane imaš neoliberale, koji Izraelu daju blanko podršku za ubijanje, jer je Izrael jedini uspešan liberalno kapitalistički (u tržišnom smislu) projekat na BI.

Edited 11 hours ago by robespierre

[DameTime]

16 hours ago, berti said:

Sada u Gazi. Pročita se samo brojka od 50000. I toliko. Kao da je reč o matematici, formulama... A niko da ne pomisli da je svako od njih posebna jedinka, da je tu mnogo dece koje su u svojoj bedi negde nabavili dres Mesija ili Ronalda i pikali fudbal... Niko da pomisli koliko buducnosti je tu sjebano, sjebano da se nikad ne opravi. 

I zastrasujuće je tu odsustvo empatije kod Izraelaca za te ljude. I zasttašujuce je što su oni pre 80 godina sve to prošli, prošli da onaj ko im uzima živote to radi bez trunke emocija. 

 

Hajde Izrael, da kažemo da su politički i religiozno indoktrinirani*, ali zastrašujuće je odsustvo empatije kod ljudi širom sveta*. Sa sve momentom da smo, čak i kada osećamo empatiju, postali gotovo desenzitizirani na ono što svakodnevno gledamo na internetu, jer više niko nije iznenađen brojem žrtava.
 

*ne odnosi se na sve, naravno

Edited 9 hours ago by DameTime

[Angelia]

 

2 hours ago, madzone said:

Da — postoji stvaran slučaj iz Izraela koji se odnosi na video-snimak seksualnog zlostavljanja/prisilnog nasilja nad zatvorenikom u izraelskom vojnom zatvoru. 

Šta se desilo — događaj u Sde Teiman vojnom pritvoru

Da postoji stvarni slucaj, u vojnom pritvoru (koji je kao Gitmo, napravljen nakon pocetka rata). Ne postoje dokazi o masovnom silovanju u zatvorima, ali postoje svedocenja o masovnom zlostavljanju zatvorenika od strane Hamasovih clanova u zatvorima. Jedan slucaj ne dokazuje masovno silovanje u zatvorima. Pogotovo sto je slucaj bio istrazivan pre objave videa. Znaci niko ne tvrdi da nijedan rezervista ili vojnik nikad nije pocinio zlocin. To su ljudi, pa ih ima i dobrih I losih.

Koristiti jedan slucaj za optuzbu cele vojske je nerealno.

 

[madzone]

49 minutes ago, Angelia said:

 

Da postoji stvarni slucaj, u vojnom pritvoru (koji je kao Gitmo, napravljen nakon pocetka rata). Ne postoje dokazi o masovnom silovanju u zatvorima, ali postoje svedocenja o masovnom zlostavljanju zatvorenika od strane Hamasovih clanova u zatvorima. Jedan slucaj ne dokazuje masovno silovanje u zatvorima. Pogotovo sto je slucaj bio istrazivan pre objave videa. Znaci niko ne tvrdi da nijedan rezervista ili vojnik nikad nije pocinio zlocin. To su ljudi, pa ih ima i dobrih I losih.

Koristiti jedan slucaj za optuzbu cele vojske je nerealno.

 

Pa da, jedan snimak procureo i to je sigurno jedini slučaj. Samo za veverice i one koji žele da zabiju glavu u pesak. Izrael je pokazao da li je jedini slučaj ili je u pitanju sistematska pojava koja se podstiče i načinom kako se odvija istraga, sa počiniocima na slobodi i oficirkom koja je iznela istinu na videlo u zatvoru. A ti samo nastavi da braniš zločince, pozdrav.

[tomas.hokenberi]

22 hours ago, berti said:

Ajd opet. To što ja ne znam kako bi sa strogo vojnog aspekta izgledala bolja opcija, ne znači da ne postoji takva opcija.

Ali ne znači ni da postoji. Ja još nisam video da je bilo ko izneo realističan predlog kako je Izrael mogao da reši ovu situaciju drugačije (a da to ne bude na štetu Izraela). Nijedno rešenje koje ne podrazumeva kompletno i 100% fizičko uništenje Hamasa dugoročno ne donosi ništa dobro Izraelu. Hamas mora biti eliminisan potpuno i trajno i to sva krila i vojno i političko, uključujući sve organizacije i pojedince povezane sa Hamasom. Tdk onda će biti mogući bilo kakvi pregovori Izraela i "palestinaca".

[Angelia]

5 hours ago, madzone said:

Pa da, jedan snimak procureo i to je sigurno jedini slučaj. Samo za veverice i one koji žele da zabiju glavu u pesak. Izrael je pokazao da li je jedini slučaj ili je u pitanju sistematska pojava koja se podstiče i načinom kako se odvija istraga, sa počiniocima na slobodi i oficirkom koja je iznela istinu na videlo u zatvoru. A ti samo nastavi da braniš zločince, pozdrav.

Postoje verovatno I drugi slucajevi, ali to su ipak pojedinacni slucajevi, a ne masovni. I te pojedince treba kazniti. Kako su hendlovali slucaj je vise politicka stvar, I ne dokazuje nista. Ti samo pokusavas da demonizujes Izrael zbog pojedinacnih krsenja pravila rata, ili zakona. Sto se desava u svakoj vojsci u ratnoj situaciji. I da onda meni prikacis branjenje zlocina