Bliski Istok

[Sizif]

9 minutes ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu? I kakva je logika da ako neko nije imao državu više nikada ne može da je ima? Da li indijanska plemena u S. Americi nemaju pravo da ikada imaju nešto što liči na državu ili plemensku teritoriju ili kako god oni to žele da nazovu, bili su plemena, njihov šandan državama? Ali hajde, evo liste naroda koji su nekada imali državu a danas je nemaju, prema ChatGPT:

 

Kurdi, Kurdistanski emiratski entiteti / Republika Mahabad.

Asirci, Asirsko carstvo

Tibetanci, Tibetanska imperija / de facto država Tibet

Ujguri, Ujgurski kaganat / Istočni Turkestan

Baskijci, Kraljevina Navara

Bretonci, Vojvodstvo Bretanja

Katalonci, Kneževina Katalonija

Čerkezi (Adigejci), Čerkeška kneževstva

Tuarezi, Tuareške konfederacije i sultanati

Maje, Majanske grad-države

Kečua (Inke), Inka carstvo

Ajmara, Inka carstvo

 

Hajde da bar njima obezbedimo države, u krvi ako treba i na uštrb drugih naroda.

 

 

Ili, hajde da obezbedimo i državu nekima koji je nikada nisu imali (zašto bi oni bili bez države?). Evo samo u Evropi, narodi koji postoje, a nisu imali državu:

Romi

Sami (Laponci)

Sorbi (Lužički Srbi)

Frizijci

Kašubi

Ladini

Vlasi

Gagauzi

Pomaci

Sinti

Manusi

Jenjiši (Yenish)

 

Po čemu jevreji (koje izuzetno cenim, moram to da ponovim) imaju na to pravo, a svi ovi gore nemaju?

Nemaju samo Jevreji, dobili su i Palestinci isto to pravo istovremeno kao i Jevreji. 

Vidimo kako su to ovi prvi neverovatno iskoristili(obrazovanje, medicina, vojna industrija, poljoprivreda u jednom od najnegostoljubivih uslova za istu na planeti zemlji). 

Vidimo kako i ovi drugi, kojima se smisao života svodi na ono destruktivno 'od reke do mora'. 

Žao mi je nevinih civila, posebno dece, ali ne mogu ja, ni Vi takođe, želeti više dobra toj deci od njihovih roditelja i zajednice u kojoj žive. 

Jevrejska država ima sva prava da se obračuna kako sa terorizmom, tako i sa sponzorima istog, što ona(prilično efikasno)na koncu i čini. 

 

 

[robespierre]

1 hour ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu?

 

Ovako kako si napisao ispada da je postojala neka država Palestina od koje su Jevreji oteli deo da bi napravili svoju državu, a u realnosti ideja o palestinskoj državi postoji od 1947.

 

Od 16. veka do 1920. godina to je de facto i de jure bilo Tursko carstvo, a od 1917. do 1948. deo Britanske imperije.

 

Onda su zapadne sile dozvolile Jevrejima da osnuju svoju državu na delu Britanske imperije kao kompenzaciju zbog toga što su svojim nečinjenjem dozvolili da im se dogodi holokaust. 

Edited yesterday at 05:36 PM by robespierre

[Ludi za Poli]

Nakon holokausta i svega sto su Jevreji kao narod prosli stoljecima prije toga mislim da je smijesno uopce polemizirati da li su trebali dobiti svoju drzavu ili ne. To opet ne daje za pravo ovim fasistima na vlasti da pod krinkom borbe protiv terorizma cine genocid i ilegalno sire naselja na Zapadnoj Obali te tamo redovno maltretiraju palestinsko dok ne dodju do krajenjeg cilja sto je anektiranje WB i vjerovatno Gaze nakon sto sve ociste od “nepozeljnih” elemenata. 

[Stiletto]

1 hour ago, freethrow said:

?

 

Je li Španija silom uzela skoro celu srednju i južnu Ameriku? Britanija Indiju? Francuska severnu Afriku? Turska celu jugoistočnu Evropu? Držali ih nekoliko stotina godina? Pa su ipak morali da ih vrate. A na tim teritorijama su živeli neki autohtoni narodi koji su se izborili za svoju slobodu i svoje države.

 

Rimljani su silom rasterali veliku većinu Jevreja s Bliskog istoka. Kad je propalo Rimsko carstvo, jesu li se Jevreji vratili na svoju zemlju i zašto ne?

 

 

 

1 hour ago, Nicklord said:

Kosovo je Srbija Srbija je Irska

 

Irski Kelti nemaju nikakve krvne veze ni sa škotskim keltskim plemenima, da ne pominjemo recimo francuske Gale, takođe keltski narod. Kelti koji su nekada ovde živeli i osnovali Singidunum više ne postoje, asimilovali su se među Slovene. A sa irskim Keltima su osim imena imali veze koliko i sa Japancima.

 

Al kapiram da se zezaš. 

 

 

57 minutes ago, madzone said:

kakva je to logika, imali su državu, pa su im uzeli pa moraju da otmu drugima da bi obnovili državu? I kakva je logika da ako neko nije imao državu više nikada ne može da je ima? Da li indijanska plemena u S. Americi nemaju pravo da ikada imaju nešto što liči na državu ili plemensku teritoriju ili kako god oni to žele da nazovu, bili su plemena, njihov šandan državama? Ali hajde, evo liste naroda koji su nekada imali državu a danas je nemaju, prema ChatGPT:

 

Kurdi, Kurdistanski emiratski entiteti / Republika Mahabad.

Asirci, Asirsko carstvo

Tibetanci, Tibetanska imperija / de facto država Tibet

Ujguri, Ujgurski kaganat / Istočni Turkestan

Baskijci, Kraljevina Navara

Bretonci, Vojvodstvo Bretanja

Katalonci, Kneževina Katalonija

Čerkezi (Adigejci), Čerkeška kneževstva

Tuarezi, Tuareške konfederacije i sultanati

Maje, Majanske grad-države

Kečua (Inke), Inka carstvo

Ajmara, Inka carstvo

 

Hajde da bar njima obezbedimo države, u krvi ako treba i na uštrb drugih naroda.

 

 

Ili, hajde da obezbedimo i državu nekima koji je nikada nisu imali (zašto bi oni bili bez države?). Evo samo u Evropi, narodi koji postoje, a nisu imali državu:

Romi

Sami (Laponci)

Sorbi (Lužički Srbi)

Frizijci

Kašubi

Ladini

Vlasi

Gagauzi

Pomaci

Sinti

Manusi

Jenjiši (Yenish)

 

Po čemu jevreji (koje izuzetno cenim, moram to da ponovim) imaju na to pravo, a svi ovi gore nemaju?

 

A ko tvrdi da svi ti narodi nemaju prava na svoju državu na teritoriji gde žive? Da formiraju svoju državu, svoje državne organe i traže priznanje od međunarodne zajednice i Ujedinjenih nacija? Evo kosovski Albanci uspeli to nema frtalj veka (fali im još UN, ali biće i to).

 

Veće je pitanje zašto svi ti narodi tokom istorije čovečanstva nisu uspeli da formiraju i/ili održe sopstvene države, ali rasprava o tom pitanju nije za temu "Bliski istok".

 

A i kome su to Jevreji oteli državu? Jesu li formirali svoju državu u okolini Dortmunda, Strazbura, Krakova? Formirali su je 1948. na bivšim kolonijalnim teritorijama Britanije na Bliskom istoku, odakle su i proterani. Tu nikakva država nije postojala u to doba, samo britanska kolonijalna provincija. Par godina ranije, 1946. na ostalim delovima britanskog protektorata su formirane nezavisne države Sirija, Liban (1943.) i Transjordan (kasnije Jordan), taj deo je bio "prazan" što se tiče državnosti. Naravno da je i tu živeo neki narod, veći deo Arapa, manji deo Jevreja i drugih naroda. A međunarodna politika odlučila da se tu formira država Jevreja, Izrael, tamo gde je i bila država Jevreja 2000 godina ranije. Iz današnje perspektive sranje rešenje, ali koje drugo je postojalo? Da Jevreji poput Roma i dalje žive razbacani po celom svetu, da trpe i dalje pogrome i "konačna rešenja"? To se posle Holokausta nije smelo dozvoliti i urađeno je kako je urađeno.

[Angelia]

2 hours ago, robespierre said:

Onda su zapadne sile dozvolile Jevrejima da osnuju svoju državu na delu Britanske imperije kao kompenzaciju zbog toga što su svojim nečinjenjem dozvolili da im se dogodi holokaust. 

Samo ispravka, Jevrejima je drzava obecana zbog podrske saveznicima u WWI, ne zbog holokausta. Holokaust je bio samo razlog da nisu mogli da povuku obecanje, posto su vec formirali Jordan. Churchill se nadao da ce Arapi izbaciti Jevreje, kao sto su ih izbacivali iz arapskih zemalja. Ustvari, u podeli Izrael je dobio vecim delom pustinju I neplodno zemljiste. Sve sto su izgradili, postigli su fokusom na odbranu, obrazovanje I razvoj zemlje.

[Angelia]

 

22 hours ago, berti said:

Koja bi bila bolja opcija za Izrael? Ona koja ne bi donela 50000 mrtvih civila. 

Naravno da znate da ukazivanje na ove strašne zrtve ne znaci da neko podrzava hamas, ali je eto kao dobar način da se kontrira.

Samo da te podsetim, stvarno sam radoznala sta mislis da je bila bolja opcija, jer ja samo vidim gore. I naravno, nisam te uopste optuzila za podrzavanje Hamasa, znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. Ali nekako za Izrael postoji drugi standard, samo u tom slucaju zrtva mora da se izvinjava sto ju je Djole tukao. 

[berti]

18 hours ago, Angelia said:

 

Samo da te podsetim, stvarno sam radoznala sta mislis da je bila bolja opcija, jer ja samo vidim gore. I naravno, nisam te uopste optuzila za podrzavanje Hamasa, znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. Ali nekako za Izrael postoji drugi standard, samo u tom slucaju zrtva mora da se izvinjava sto ju je Djole tukao. 

Pitaš mene koja je bolja opcija... To je kao da ja kazem da je Sasa Obradovic loš trener, a ti me pitaš da li bih ja mogao bolje od njega da vodim kosarkasku ekipu.

Dakle, ja nisam vojni strateg. Nisu to ni toliki ljudi koji se bune protiv onoga sto se desavalo u Gazi. Politicari, umetnici, intelektualci... Ogroman broj ljudi je digao glas. Jbg, pa nisu valjda svi oni likovi koji kače po sobama svastike i obozavaju Himlera i Hajdriha. Nisu ni vojni stratezi, ali svakako vide da akcija u kojoj preko 50000 civila strada i šta sve još se ne dešava, nije dobra.

A zašto se pominje Gaza, a ne ostale problematične oblasti. Jbg, fokus je sada tu. Kada su bili teroristicki napadi u Spaniji i Francuskoj, ceo svet je danima brujao o tome. Kada teroristi pobiju silne ljude u nekoj vukojebini u Indiji ili Africi, to prođe maltene nezapaženo. Trenutno je Gaza  top tema.

[Angelia]

4 minutes ago, berti said:

Pitaš mene koja je bolja opcija... To je kao da ja kazem da je Sasa Obradovic loš trener, a ti me pitaš da li bih ja mogao bolje od njega da vodim kosarkasku ekipu.

 

Ok, razumem te, ali zasto mislis onda da su izabrali losu opciju? Vojni strucnjaci kazu da je bila najbolja. Ili bilo koja opcija ne bi prosla bez zrtava? U ratu civili ginu. Koliko god je to tragicno, to je prosto cinjenica. Ako ne znas kako je to moglo da se izvede bez zrtava, onda imas situaciju da kritikujes bez resenja.

4 minutes ago, berti said:

Dakle, ja nisam vojni strateg. Nisu to ni toliki ljudi koji se bune protiv onoga sto se desavalo u Gazi. Politicari, umetnici, intelektualci... Ogroman broj ljudi je digao glas. Jbg, pa nisu valjda svi oni likovi koji kače po sobama svastike i obozavaju Himlera i Hajdriha. Nisu ni vojni stratezi, ali svakako vide da akcija u kojoj preko 50000 civila strada i šta sve još se ne dešava, nije dobra.

A zašto se pominje Gaza, a ne ostale problematične oblasti. Jbg, fokus je sada tu. Kada su bili teroristicki napadi u Spaniji i Francuskoj, ceo svet je danima brujao o tome. Kada teroristi pobiju silne ljude u nekoj vukojebini u Indiji ili Africi, to prođe maltene nezapaženo. Trenutno je Gaza  top tema.

Nekako kad god je Izrael umesan, to je top tema. Kao da ima nesto u recenici "no jews, no news".

Nisi vojni strateg, nisam ni ja, ali ja ne tvrdim da postoji bolja opcija, a da nije na nivou "gloginja". Zrtvovali su preko 800 vojnika (nisam pratila zadnju cifru) da bi umanjili broj civilnih zrtava. Nisu samo bacili tepih bombe.

Nadam se da se slazes da je taoce trebalo spasiti, da drzava Izrael ima obavezu prema svojim gradjanima da ih zastiti? I da teroristicku organizaciju treba ukloniti, pogotovo ako su rekli da ce zlocin ponoviti. 

Da ne bude, da ti nesto podmecem, zadrzacu se na ovim pitanjima. 

[berti]

1 hour ago, Angelia said:

 

Ok, razumem te, ali zasto mislis onda da su izabrali losu opciju? Vojni strucnjaci kazu da je bila najbolja. Ili bilo koja opcija ne bi prosla bez zrtava? U ratu civili ginu. Koliko god je to tragicno, to je prosto cinjenica. Ako ne znas kako je to moglo da se izvede bez zrtava, onda imas situaciju da kritikujes bez resenja.

Nekako kad god je Izrael umesan, to je top tema. Kao da ima nesto u recenici "no jews, no news".

Nisi vojni strateg, nisam ni ja, ali ja ne tvrdim da postoji bolja opcija, a da nije na nivou "gloginja". Zrtvovali su preko 800 vojnika (nisam pratila zadnju cifru) da bi umanjili broj civilnih zrtava. Nisu samo bacili tepih bombe.

Nadam se da se slazes da je taoce trebalo spasiti, da drzava Izrael ima obavezu prema svojim gradjanima da ih zastiti? I da teroristicku organizaciju treba ukloniti, pogotovo ako su rekli da ce zlocin ponoviti. 

Da ne bude, da ti nesto podmecem, zadrzacu se na ovim pitanjima. 

Ajd opet. To što ja ne znam kako bi sa strogo vojnog aspekta izgledala bolja opcija, ne znači da ne postoji takva opcija. Ja samo znam da ogroman broj mrtvih i ranjenih civila, ruševine nalik na Hirošimu, humanitarna agonija nije ništa za pohvalu.

Ima tu jedna druga stvar. Ovih dana gledao sam mnogo dokumentaraca o Ausvicu. Prica o logorasu koji je tetovirao zarobljene, zatim o ss pripadniku koji je fotografisao logoraše od njihovog prijema, selekcije, puta ka gasnim komorama. Ima jedna fotografija na kojoj se vidi hrpa tašni i torbi koje su pripadale pobijenim ljudima. Stravično je što svaka ta tašna i torba imaju svoje priče. Neko je išao na posao noseci je, nekome je to bio poklon, nekome nasledstvo. Stotine hiljada sudbina, stotine hiljade ljudi koji su se do juče smejali, voleli, ziveli zivot... I odjednom ih nema. 

Sada u Gazi. Pročita se samo brojka od 50000. I toliko. Kao da je reč o matematici, formulama... A niko da ne pomisli da je svako od njih posebna jedinka, da je tu mnogo dece koje su u svojoj bedi negde nabavili dres Mesija ili Ronalda i pikali fudbal... Niko da pomisli koliko buducnosti je tu sjebano, sjebano da se nikad ne opravi. 

I zastrasujuće je tu odsustvo empatije kod Izraelaca za te ljude. I zasttašujuce je što su oni pre 80 godina sve to prošli, prošli da onaj ko im uzima živote to radi bez trunke emocija. 

Necu da ulazim u to da li je ovim rešen problem Hamasa. Mislim da nije jer ta spirala nema kraja nikad. Pobednika ovde nema.