Bliski Istok

[DameTime]

^ Najhumanija vojska na svetu. 

Edited August 7 by DameTime

[Beonegro]

 

Danas:

Israel's Netanyahu says wants to take control of all of Gaza

 

Prije 4 dana:

On Temple Mount, Ben Gvir calls for Gaza takeover, ‘voluntary emigration’ of Palestinians

 

Ko li kome tamo naređuje i koliko će Netanjahuu još trebati vremena da se outuje i po pitanju dobrovoljnog preseljenja?

Edited August 7 by Beonegro

[DameTime]

Čitate na sopstvenu odgovornost. Članak je objavljen u Haaretz-u 2003. godine.

 

Spoiler

'I Saw Fit to Remove Her From the World'

Newly revealed documents obtained by Haaretz tell the long-hidden story of what Ben-Gurion described as a 'horrific atrocity': In August 1949 an IDF unit caught a Bedouin girl, held her captive in a Negev outpost, gang-raped her, executed her at the order of the platoon commander and buried her in a shallow grave in the desert. Twenty soldiers who took part in the episode, including the platoon commander, were court-martialed and sent to prison.

 

[NMX]

Gledam sinoć neke snimke po ovim CNNovima i BBCevima. Koji je ono horor majko mila, ja reči nemam. Dete koje navrne majicu na spolja, da napravio onako kao mali dzak pa trpa rukom brašno sa nekog poda gde se prosulo, jebeni horor. 

 

Ali da, verovatno je i to Hamas propaganda. 

 

Bukvalno kad je dosta, kada je jebeno dosta iživljavanja i mučenja one šake jada od naroda koja živi tamo? Kad je kraj? Kada Gaza bude skroz oslobođena ili kada, što bi jedan sledbenik Nikole Samardžića rekao - dočekaće stanovnici Gaze big mek i koka kolu konačno i živeće kao sav normalan svet? 

 

Svakome ko posle dve godine ovoga nalazi zrno opravdanja za ono što IDF radi - samo da poručim da je bukvalno u rangu rendom srpskog putinofila koji če naći opravdanje za sve što kremaljski midžet radi. 

 

Nego Izrael moderan, Izrael demokratija, Izrael hi-tech društvo pa rendom Srbenda sa kompleskom niže vrednosti žmuri na sav onaj užas i nalazi opravdanje za sve ne bi li opravdao svoje izbore i nazore. 

 

Bukvalno kao kad se ljudi lože na Rusiju, tako je i ovo. Loženje u rangu - ponosan sam na mog ortaka što ima veliki kurac. 

[Diogen]

Ima ona jedna prica o razmazenom detetu i kajanju roditelja o tome sta su napravili od njega, poenta je ista...

 

Umesto odgovora na tvoje pitanje "kad je dosta" navescu izjave dvoje drzavnika iz dve epohe, koji samo naizgled nemaju nikakvih dodirnih tacaka ni slicnosti, jer ih ideologija i sustinska politicka orjentacija mnogo vise spaja nego sto ih vreme i okolnosti razdvajaju.

 

...

 

Novoizabrani Predsednik Srbije Tomislav Nikolic, 2012. godine (tokom podnosenja ostavke na mesto predsednika SNS):

 

"Poraslo dete, osamostalilo se..."

 

...

 

Izraelska premijerka Golda Meir, 1967. godine:

 

"Arapima necemo nikad oprostiti sto su nas naterali da ubijamo njihovu decu."

 

Hamas je osnovan vise od dve decenije nakon te izjave.

 

...

 

I tako...

[DameTime]

1 hour ago, NMX said:

Gledam sinoć neke snimke po ovim CNNovima i BBCevima. Koji je ono horor majko mila, ja reči nemam. Dete koje navrne majicu na spolja, da napravio onako kao mali dzak pa trpa rukom brašno sa nekog poda gde se prosulo, jebeni horor. 

 

Ali da, verovatno je i to Hamas propaganda. 

 

Ne znam da li si video slike izgladnelih civila (mahom dece) u Gazi, bukvalno su prominentna rebra kroz jako tanak sloj kože... 

 

I onda imamo ovo:

 

Ambasadorka Izraela u Srbiji: „Srceparajuće slike jezivo mršave dece u Gazi“ mogu imati smrtonosne posledice

(da, smrtonosne posledice po tu decu, jebem li ti sve po spisku)

 

Gde ona izjavljuje: 

Quote

„To nisu bile fotografije gladne dece u Gazi. Umesto toga, one prikazuju Palestince koji pate od hroničnih bolesti koje uzrokuju tešku mršavost“, ocenila je Avivit Bar-Ilan. 

„Najeklatantniji primer je Muhamedel-Matuk, rođen u pojasu Gaze pre više od 18 meseci sa cerebralnom paralizom i dva druga zdravstvena poremećaja koja su izazvala mršavost. Tragično? Da. Dokazi izraelskog nedela? Ništa slično“, dodala je Avivit Bar-Ilan.

 

 

In pictures: Starvation in Gaza (CNN, 28.7.2025.)

Quote

Muhammad Zakariya Ayyoub al-Matouq, a child in Gaza City, is held on July 21. He has a muscle disorder that requires physical therapy and specialized nutrition, and he faces life-threatening malnutrition as the humanitarian situation worsens due to ongoing Israeli attacks and the blockade. Having dropped from 9 to 6 kilograms (approximately 20 to 13 pounds), he struggles to survive in a tent. (Ahmed Jihad Ibrahim Al-arini/Anadolu/Getty Images)

 

Na delu imamo klasično izvrtanje činjenica. CNN jasno navodi da dečak ima i mišićnu bolest, što ne znači da je ona uzrok ekstremne mršavosti. Kako deca i ljudi koji "pate od hroničnih bolesti" da uopšte prežive u Gazi?

 

Onda pogledaš događaj (zločin!) iz 1949. koji sam linkovala gore, za koji su direktno odgovorni vojnici IDF-a. Koji je bio zataškavan tj. cenzurisan u medijima sve dok palestinska autorka Adanija Šibli nije objavila knjigu "Sporedan detalj", tada se javnost zainteresovala. Ja prva do juče nisam znala za njega.

 

1 hour ago, NMX said:

Svakome ko posle dve godine ovoga nalazi zrno opravdanja za ono što IDF radi - samo da poručim da je bukvalno u rangu rendom srpskog putinofila koji če naći opravdanje za sve što kremaljski midžet radi. 

 

Kognitivna disonanca: Kako da ostanem moralna osoba i da istovremeno podržavam ono što radi IDF?

 

Što više vremena prolazi i IDF prelazi nove granice surovosti, sve je teže da ove dve stvari istovremeno koegzistiraju. Osoba može da razreši disonancu na dva načina - prvo, da promeni ponašanje. Dakle ko je bezuslovno podržavao Izrael, da to prosto više ne radi te da kritički pristupi analizi njihovih postupaka.

 

Ili može da promeni uverenje. To bi značilo redefinisanje pojma moralnosti za tu osobu, što je takođe teško, jer ipak želimo da izgledamo dobri u očima drugih ljudi.

 

Zato na delu imamo tehnike koje smo videli i na forumu, npr. racionalizaciju ("oni se samo brane, imaju pravo na to"), minimiziranje posledica ("ratno je stanje, naravno da ima nasilja (na obe strane), nažalost postoji kolateral zarad višeg cilja (eliminacije terorista)") i sl.

 

Da budem pravedna, imali smo i kolege forumaše koji su promenili ponašanje - u jednom trenutku su rekli "okej, stani, iako podržavam Izrael ipak mora da postoji neka granica i odgovornost".

Edited 14 hours ago by DameTime

[NMX]

3 minutes ago, DameTime said:

 

Ne znam da li si video slike izgladnelih civila (mahom dece) u Gazi, bukvalno su prominentna rebra kroz jako tanak sloj kože... 

 

I onda imamo ovo:

 

Ambasadorka Izraela u Srbiji: „Srceparajuće slike jezivo mršave dece u Gazi“ mogu imati smrtonosne posledice

(da, smrtonosne posledice po tu decu, jebem li ti sve po spisku)

 

Gde ona izjavljuje: 

 

 

In pictures: Starvation in Gaza (CNN, 28.7.2025.)

 

Na delu imamo klasično izvrtanje činjenica. CNN jasno navodi da dečak ima i mišićnu bolest, što ne znači da je ona uzrok ekstremne mršavosti. Kako deca i ljudi koji "pate od hroničnih bolesti" da uopšte prežive u Gazi?

 

Onda pogledaš događaj iz 1949. koji sam linkovala gore, za koji su direktno odgovorni vojnici IDF-a. Koji je bio zataškavan tj. cenzurisan u medijima sve dok palestinska autorka Adanija Šibli nije objavila knjigu "Sporedan detalj", tada se javnost zainteresovala.

 

 

Kognitivna disonanca: Kako da ostanem moralna osoba i da istovremeno podržavam ono što radi IDF?

 

Što više vremena prolazi i IDF prelazi nove granice surovosti, sve je teže da ove dve stvari istovremeno koegzistiraju. Osoba može da razreši disonancu na dva načina - prvo, da promeni ponašanje. Dakle ko je bezuslovno podržavao Izrael, da to prosto više ne radi te da kritički pristupi analizi njihovih postupaka.

 

Ili može da promeni uverenje. To bi značilo redefinisanje pojma moralnosti za tu osobu, što je takođe teško, jer ipak želimo da izgledamo dobri u očima drugih ljudi.

 

Zato na delu imamo tehnike koje smo videli i na forumu, npr. racionalizaciju ("oni se samo brane, imaju pravo na to"), minimiziranje posledica ("ratno je stanje, naravno da ima nasilja (na obe strane), nažalost postoji kolateral zarad višeg cilja (eliminacije terorista)") i sl.

 

Mogao sam da preguram dan i bez ovog pravdanja izgladnjivanja ljudi, pre le po.

 

Još mi je jače ovo priznavanje Palestinske države od strane velikog broja država, UK, Francuska, Australija, NZ...

 

Eo braćo mi vas priznali iako to ne znači ama baš ništa, doduše nismo priznali Palestinu u nekim sad granicama, to se vi dogovorite sa Izraelom, da se mi ne mešamo ali naše priznanje imate. High five! Aha, da, nemate šaku ili nemate snagu da je podignete, ništa onda. 

 

To je priznanje koje nažalost nikome neće biti potrebno jer tog naroda neće biti.

 

A from the river to the sea na šta balave dežurni srpski glabači stranog (u ovom slučaju izraelskog) falusa će se konačno ostvariti. Pa onda mogu da slave zajedno sa grupom sunarodnika koja glaba ruski falus i gleda Aktulenosti na TV Happy i raduje se Putinovom osvajanju nove štale u predgrađu Pizdopetrovska. 

[DameTime]

10 minutes ago, NMX said:

Još mi je jače ovo priznavanje Palestinske države od strane velikog broja država, UK, Francuska, Australija, NZ...

 

Ista priča, vide da je sve malo više otišlo dođavola, pa da sutra mogu da se pozovu na to da su priznali Palestinu.

[Darko]

Dobro, i to priznanje je neki pomak. Što se tiče ovih kojima Izrelska vlada ne radi ništa sporno, pretpostavljam da misle kako bi Izraelci prošli da je snaga na drugoj strani. I tu su u pravu, Hamas bi Izraelce istrebio do zadnjeg, teška su to govna. E sada, to naravno ne opravdava Izraleske ratne zločine i blokiranje humanitarne pomoći. Ovakvo ponašanje jedne demokratske zemlje daje podstreka raznim vucibatinama tipa Putin da nastave sa nasiljem i koristiti Izrael kao primer dvostrukih aršina. Nije ni čudo što su Bibi i Putin u dobrim odnosima. 

[McLeod]

Odgovor je prost - dosta je kad se svi taoci puste. Hamas je jedini krivac kad moze da gleda svoju decu koja umiru od gladi, njima je cilj da sto vise ljudi umre kako bi ih slavili kao mucenike u svojoj bolesnoj interpretaciji bajke od pre hiljadu i po godina.

[Darko]

7 minutes ago, McLeod said:

Odgovor je prost - dosta je kad se svi taoci puste. Hamas je jedini krivac kad moze da gleda svoju decu koja umiru od gladi, njima je cilj da sto vise ljudi umre kako bi ih slavili kao mucenike u svojoj bolesnoj interpretaciji bajke od pre hiljadu i po godina.

A valjda su malo krivi i oni koji ne puštaju humanitarnu pomoć? Ili je po tebi to ok?

[McLeod]

Nije ok, ali su prinudjeni jer opet Hamas otima istu od svojih civila.

[Maharaja]

Zaboga....

Edited 7 hours ago by Maharaja

[Darko]

3 minutes ago, McLeod said:

Nije ok, ali su prinudjeni jer opet Hamas otima istu od svojih civila.

Ok, ovo je pomak. Po meni nema ali, neće Hamasu hrana i lekovi biti od tolike velike pomoći protiv IDFa. Ne treba se sniziti na nivo onih Hamasovskih pacova. 

[DameTime]

5 minutes ago, McLeod said:

Nije ok, ali su prinudjeni jer opet Hamas otima istu od svojih civila.

 

6 hours ago, DameTime said:

Zato na delu imamo tehnike koje smo videli i na forumu, npr. racionalizaciju ("oni se samo brane, imaju pravo na to"), minimiziranje posledica ("ratno je stanje, naravno da ima nasilja (na obe strane), nažalost postoji kolateral zarad višeg cilja (eliminacije terorista)") i sl.

 

[NMX]

Bukvalno ni zvanični predstavnici Izraela više ne pominju taoce kao jedini uslov za prestanak ratnih dejstava ali ljudi uporno ponavljaju to ne bi li očajnički opravdali nazore koji su uništeni u ove dve godine

[DameTime]

7 minutes ago, Darko said:

Ok, ovo je pomak. 

 

Nije to nikakav pomak. 

 

Napiše se da nije okej jer niko ne želi da zvuči kao bezdušnik i osoba bez empatije među drugima. U nastavku se ponovo racionalizuje postupanje IDF-a i ne bi nikad napisao da mu nije okej, da pitanje nije pokrenuto od strane nekog drugog.

[Smrtokapa]

Od starta je proklamovano da je cilj uništenje Hamasa.

Ispostavlja se da to nije moguće uraditi bez praktično istrebljenja civilne populacije u Gazi (što je manje više odmah bilo jasno).

Koje je rešenje problema? Odgovor je da nema problema.

[Barkley#34]

Već dugo čitam i nikako da privedem kraju Sibag-Montefjoreov "Jerusalim - biografija" i poprilično mi je šokantan taj beskrajni niz klanja i etničkih čišćenja, koji kao da potvrđuje ono Rat je prirodno stanje, mir zaključujemo na određeno vreme. 

 

U kontekstu celokupne istorije tog prostora, bojim se da je ovo samo jedan u nizu sličnih događaja. Nekako mi se čini da niko od onih koji se stvarno pitaju nema želju da na duži rok postigne stabilan dogovor koji će svakoga učiniti dovoljno zadovoljnim i nezadovoljnim. Kao da su svi koji imaju moć u fazonu može biti samo jedan. Deluje mi da će loše vesti odande nastaviti da stižu još dugo.

 

Drugim rečima, čini mi se i kada bi se Hamas sutra bezuslovno predao i umirili svi ekstremni elementi među Palestincima, da Izrael ne bi pristao na "dve države", odustao od širenja naselja na Zapadnoj obali i pristao nekakav dogovor oko Jerusalima. Isto tako, i da Izrael nije ovako odgovorio na onaj sumanuti Hamasov upad ili da sad pokuša drugim sredstvima, mišljenja sam da bi ekstremni Palestinci i ostali nastavili sa sprovođenjem ideje kako izbrisati Izrael. 

 

Dakle, bojim se da će se pisanje još jednog bogatog poglavlja u budućoj knjizi o tom delu sveta nastaviti još neko vreme.

[MilošVB]

Gledajte Faudu