Bliski Istok

[boxcube]

6 hours ago, Nicklord said:

Ja to nisam ni rekao. Ja samo pitam, koliko civila treba da ubije Izrael da bi ti rekao da više nije opravdano? 

 

    Nemogucnost Hamasa da ponovi sedmi oktobar je ultimativni cil, ali Izraelske oprecaije bi najverovatnije prestale nakon pustanja talaca.

6 hours ago, NMX said:

 

Dolus specialis ne da ne mora biti u prvih par meseci, tri, četiri ili šest, nego u zavisnosti od učinioca dela može trajati mesecima pa i godinama. Može da krene kao potera za teroristima koja je vremenom izgubila svrhu i smisao i postala genocid. Imaš u presudama ICTR kako je genocid nastao u kombinaciji državne politike (koja nije odmah i nužno bila genocidna), pa onda propagande i sve to praćeno nasiljem sa ogromnim brojem žrtava što je sud opisao kao genocidna namera u dužem vremenskom periodu. 

 

Nije poenta da li je u prvim mesecima ili ne nego da je genocid kad je utvrdjena genocidna namera. Prve mesece sam naveo kao primer gde bi ocito imao primer genocida sa direktno uocljivom namerom. Namera moze da se javi i kasnije tokom drugih operacija ali dok se ona ne utvrdi bilo dirketno ili indirektno nema govore o genocidu. 

[Nicklord]

4 minutes ago, boxcube said:

 

    Nemogucnost Hamasa da ponovi sedmi oktobar je ultimativni cil, ali Izraelske oprecaije bi najverovatnije prestale nakon pustanja talaca.

 

 

To je tačno al to nije bilo pitanje i niko nije osporio

[boxcube]

7 hours ago, berti said:

Ne podmeci, nisam nigde rekao da je to zlocin drzave. 

Bas zbog toga je i A sad ipsravno primetio da spinujes jer na pricu o tome da li Izrael cini zlocine, sto si i sam priznao da je tako pocela prica, ubacio pricu da je neki pojedinac iz Izrael pocinio zlocin. Sad posto vec cetvrti put podvlacim nacin na koji manipulises postajes sve nervozniji ali to ne menja cinjenicu da spinujes celo vreme.

 

7 hours ago, berti said:

Nemacka je posle drugog svetskog rata mnogo radila na edukaciji svog stanovnistva, uvela je kazne za velicanje nacista, negiranje holokausta... Time su uticali da se smanji mrznja, smanji broj incidenata.Drzava je pokazala visok stepen svesti šta treba uraditi. Pojedinac je direktno odgovoran, drzava koja pravi atmosferu mrznje, netolerancije je indirektno odgovorna. 

 Nemacka je isplanirala i sprovela genocid, za to postoje tone dokaza. Izrael nije uradio nista slicno i nigde nikakvi dokazi ne postoje za tako nesto i bilo kakvo poredjenje nacisticke nemacke sa Izraelom je odvratno koliko je i glupo a glupi je mnogo. 

 

7 hours ago, berti said:

Hoces da kazes da u Srbiji nema odgovornosti  drzave ako neka mrcina napadne Albanca u pekari, da je to samo i samo odgovornost te budale. Ili da oni koji su kolima uletali u masu studenata jedini imaju odgovornost, da nema drzavne koja je mrznju podigla na najvisi nivo.

 Naravno. Svako od tih mrcina je odgovoran i zna sta radi a ne neki bespomocni izmanipulisani Pinokio.

 

Ono sto je sigurno je da UN i slicnim organizacijama nije za verovati

7 hours ago, berti said:

Da vidimo da li ce Netanjahu i ko jos sve da se odazovu na suđenje. Eto, lepo neka se to procesuira, pa da vidimo. Da sve lepo objasni, da dođu svedoci koji su valjda apriori lažovi ako zucnu koju rec protiv Izraela, da dođu i ti što lažu da je bilo blokiranja pomoći. Ne bih se zakleo da ce se odazvati.

Hrvatska je legitimno oslobađala svoju teritoriju 95. I Gotovina je išao u Hag, jer je bilo pojedinih zločina. U Gazi je to neuporedivo strašnije.

Sta je demontirano? Svi lazu. Laze i kancelarija UN. Pa kome da verujemo? Izraelcima, oni su dokazano tacni sa inforacijama sigurno.

Koja je namera ako se prazne kuce gađaju sa ciljem da se sruse i da niko tu vise ne moze da zivi. Sta je namera ako se blokira dolazak hrane, lekova...

Edited Wednesday at 08:24 PM by boxcube

[Angelia]

5 hours ago, NMX said:

 

Moraćeš da mi daš primer rata u kome pogine više desetina (stotina?) hiljada civila jer je par desetina talaca u rukama nekolicine terorista

 

a ovo poginu neki nevini ljudi može da bude kada opali bomba u zgradu pa se zgrada sruši i ubije nekoga pored, kada raketa promaši cilj i tako dalje. U slučaju desetina hiljada mrtvih to ne može da bude neki nevini ljudi

I da u tom ratu ucestvuje Izrael...da specifiramo 😀 to sto je ubijeno vise od 1200 ljudi, nema veze sa ratom.... Izrael je napadnut, I uzvraca, savrseno legitimno. Nisu uzrok rata "desetine" talaca, kako lepo relativizovanje zlocina, nego Hamas (btw uz pomoc "civila") koji je napao Izrael I izvrsio masakr civila.

4 hours ago, DameTime said:

 

Vrlo zgodan odgovor na sve. Dočim ipak žrtve jedne strane navodiš imenom i prezimenom (ne kažem, treba da se znaju priče svih ubijenih, ali i onih koji su preživeli 7. oktobar), a žrtve druge strane su samo neki nevini ljudi. Što ukazuje na detachment i, što je vrlo često kod velikog broja ljudi danas, desenzitizaciju. Jer se svaki dan sluša o stradanju jedne grupe.

 

Zaboravlja se da su ti ljudi takođe imali ime i prezime. Svi ubijeni civili sa palestinske strane su takođe imali život pred sobom, porodicu, budućnost. Neko od te dece je možda bilo budući veliki pisac ili doktor nauka.

 

Kako se samo olako bacamo tim "jači tlači" ili "pa to je realnost rata, šta se tu može, kolateralna šteta, druga strana se samo branila"! Slegnemo ramenima, rezignirano uzdahnemo i nastavimo dalje sa svojim životima. Jer, šta se tu može. U 2025. godini čitamo bukvalno navijačke postove na temu rata. Pojedini forumaši su na jednom topiku borci protiv desničarskog šljama, dok na ovoj temi žmure izraelskim desničarima na oba oka, na trećoj temi su poster kids empatije i milosrđa, dok se ovde civilne žrtve gledaju kao prosti kolateral. 

Ne znam ni sve zrtve masakra po imenu I prezimenu. Njen slucaj je samo toliko zverski, da mi se upisao u secanje. Mislim mozes da se bavis bilo kakvom verbalnom akrobatikom, ali taj rat je poceo napadom na Izrael. Rat se nastavlja jer Hamas odbija da preda taoce, zive I mrtve. Veoma je jasno da Izrael ne moze da zivi pored tako zverske organizacije kao pre 7og oktobra. 

Civili, ili su zrtve Hamasa koji ih otvoreno podmece, ili su saucesnici. Tako da i u tom slucaju unistenje Hamasa je dobar cilj I existencijalni za Izrael, verovatno I za nevine u Gazi. To je bilo razumljivo za ISIS, gde je takodje bilo civilnih zrtava, samo nije ocigledno nekima koji zmure kad je Izrael u pitanju.

[Nicklord]

21 minutes ago, boxcube said:

Bas zbog toga je i A sad ipsravno primetio da spinujes jer na pricu o tome da li Izrael cini zlocine, sto si i sam priznao da je tako pocela prica, ubacio pricu da je neki pojedinac iz Izrael pocinio zlocin. Sad posto vec cetvrti put podvlacim nacin na koji manipulises postajes sve nervozniji ali to ne menja cinjenicu da spinujes celo vreme.

 

 Nemacka je isplanirala i sprovela genocid, za to postoje tone dokaza. Izrael nije uradio nista slicno i nigde nikakvi dokazi ne postoje za tako nesto i bilo kakvo poredjenje nacisticke nemacke sa Izraelom je odvratno koliko je i glupo a glupi je mnogo. 

 

 Naravno. Svako od tih mrcina je odgovoran i zna sta radi a ne neki bespomocni izmanipulisani Pinokio.

 

Ono sto je sigurno je da UN i slicnim organizacijama nije za verovati

Kakav klasik - "ovima što govore protiv onog što ja mislim ne treba verovati"

 

...i onda okači lika koji piše za Daily Mail i Fox News. Dve institucije poznate po tome što još nisu objavile istinitu vest

[boxcube]

15 minutes ago, Nicklord said:

Kakav klasik - "ovima što govore protiv onog što ja mislim ne treba verovati"

 

...i onda okači lika koji piše za Daily Mail i Fox News. Dve institucije poznate po tome što još nisu objavile istinitu vest

 

Izvori u tvitu u mu nisu ni daily mail ni fox ali kad nema ozbiljnih (kontra)argumenata uvek ide ono "vidi odakle je ovo","sram te bilo nemas empatije". UN smatram  stetocinskom organizacijom nevezano za sve ovo ali u skladu sa time bezbroj puta su davali podrsku svakavkim zlocinackim nakazam i davali prostor za sirenje lazi i gluposti.

 

Edited Wednesday at 08:54 PM by boxcube

[Nicklord]

7 minutes ago, boxcube said:

 

Izvori u tvitu u mu nisu ni daily mail ni fox ali kad nema ozbiljnih (kontra)argumenata uvek ide ono "vidi odakle je ovo","sram te bilo nemas empatije". UN smatram  stetocinskom organizacijom nevezano za sve ovo ali u skladu sa time bezbroj puta su davali podrsku svakavkim zlocinackim nakazam i davali prostor za sirenje lazi i gluposti.

 

To Fox News i Daily Mail rade na dnevnoj bazi. Što bi njemu verovao onda?

[Klotzen]

Kako vi zamišljate to da Rat treba da se zaustavi ? To ne može bez nečije pobede ili nekog ugovora. Po mom mišljenju neće biti kraja rata ni ako Izrael oslobodi sve otete jer ovo mora da se reši sa Hamasom a to može jedino okupacijom Gaze ili nekim čvrstim garancijama Arapskih država koje mogu da utiču na Hamas da se odrekne terorizma. Zamislite da Izrael obustavi akciju u ovom momentu, odma će imati nemire zbog toga što je ostavio otete na milost i nemilost Hamasu, Izrael je inače poznat po tome da uvek traži svoje ljude, stariji se sećaju tih akcija po celom svetu a ima i filmova o tome. Ako bi ovde rekli eto ove ostavljamo Hamasu da ih mrcvare to je odma kriza u Izraelu i upadanje u haos jer trenutno su i sami Izraelci podeljeni tako da opet niko ne bi dobio većinu na izborima. Zatim kada bi za par meseci Hamas opet krenuo da izpaljuje svoje rakete na Izrael opet bi se postavilo pitanje "pa što ste napustili Gazu, opet nas gađaju odande ?" i opet ide kriza u Izraelu i pad vlade ili se ponovo pokreće novi rat. Nešto slično imamo unazad 20 godina i očigledno to ne funkcioniše nego se pogoršava dok se nije došlo do toga da pobije 1000 ljudi i otme još 1000 za par sati terorističkih akcija u Izraelu.

 

Nažalost po stanovnike Gaze Hamas je otvorio pandorinu kutiju i to sada mora da se reši na neki način jer Izrael jako teško može da pristane na stari status. Velika greška stanovinka Gaze je bila slavlje nad mrtvim izraelcima kada su se ti teroristi vratili sa leševima i otetim u samu Gazu. Ti snimci sa nekog trga ako se dobro sećam su šokirali svet i aminovali Izraelu da mu je sve dozvoljeno. Ako smo mi ostali bez teksta zamislite reakciju u Izraelu.

 

Ne treba govoriti da su svi Palestinci odgovorni za to. Ovi na zapadnoj obali većinom glasaju za Fatah koji se odrekao terorizma i da nije Gaze verovatno bi došlo do nekog dogovora iako i sa njima ima problema oko Jerusalima i tih opština oko njega koje su Izraelci anektirali. Mislim da bi se tu napravio neki dil kakav takav. No pošto je i Gaza deo Palestine a tamo vlada Hamas ostaje problem pošto je Hamasov predlog za "kompromis" oko dve države taj da Izrael prizna Palestinu a oni da ne priznaju Izrael i da nastave da se bore protiv njega. Jasno da Hamas praktično obesmišljava svake pregovore i sa Zapadnom obalom.

 

Što se tiče ratnih operacija Izrael uvek najavljuje u kojim kvartovima će izvoditi operacije, baca letke, koristi mobilne provajdere i slično i poziva na evakuaciju ali problem je što Hamas to sprečava i otežava jer mu treba živi štit. Naravno tu i tamo bude grešaka u bombardovanju kada stradaju nedužni ali to je neminovno u ratu koji traje prilično dugo.

 

Ako samo u stilu misica govorite "ovo mora da se zaustavi" onda to i nije za neku ozbiljnu raspravu. Svi su za kraj rata ali nažalost teško će tu biti kompromisa. Kao kad bi neko tražio kompromis sa Hitlerom 1944. da se spreči ginjenje Nemačkih civila.

[DameTime]

Tu i tamo najobučenija, najpreciznija i jedna od najboljih vojski na svetu repetitivno gađa iste ciljeve koje je već gađala?

[Nicklord]

28 minutes ago, Klotzen said:

Kako vi zamišljate to da Rat treba da se zaustavi ? To ne može bez nečije pobede ili nekog ugovora. Po mom mišljenju neće biti kraja rata ni ako Izrael oslobodi sve otete jer ovo mora da se reši sa Hamasom a to može jedino okupacijom Gaze ili nekim čvrstim garancijama Arapskih država koje mogu da utiču na Hamas da se odrekne terorizma. Zamislite da Izrael obustavi akciju u ovom momentu, odma će imati nemire zbog toga što je ostavio otete na milost i nemilost Hamasu, Izrael je inače poznat po tome da uvek traži svoje ljude, stariji se sećaju tih akcija po celom svetu a ima i filmova o tome. Ako bi ovde rekli eto ove ostavljamo Hamasu da ih mrcvare to je odma kriza u Izraelu i upadanje u haos jer trenutno su i sami Izraelci podeljeni tako da opet niko ne bi dobio većinu na izborima. Zatim kada bi za par meseci Hamas opet krenuo da izpaljuje svoje rakete na Izrael opet bi se postavilo pitanje "pa što ste napustili Gazu, opet nas gađaju odande ?" i opet ide kriza u Izraelu i pad vlade ili se ponovo pokreće novi rat. Nešto slično imamo unazad 20 godina i očigledno to ne funkcioniše nego se pogoršava dok se nije došlo do toga da pobije 1000 ljudi i otme još 1000 za par sati terorističkih akcija u Izraelu.

 

Nažalost po stanovnike Gaze Hamas je otvorio pandorinu kutiju i to sada mora da se reši na neki način jer Izrael jako teško može da pristane na stari status. Velika greška stanovinka Gaze je bila slavlje nad mrtvim izraelcima kada su se ti teroristi vratili sa leševima i otetim u samu Gazu. Ti snimci sa nekog trga ako se dobro sećam su šokirali svet i aminovali Izraelu da mu je sve dozvoljeno. Ako smo mi ostali bez teksta zamislite reakciju u Izraelu.

 

Ne treba govoriti da su svi Palestinci odgovorni za to. Ovi na zapadnoj obali većinom glasaju za Fatah koji se odrekao terorizma i da nije Gaze verovatno bi došlo do nekog dogovora iako i sa njima ima problema oko Jerusalima i tih opština oko njega koje su Izraelci anektirali. Mislim da bi se tu napravio neki dil kakav takav. No pošto je i Gaza deo Palestine a tamo vlada Hamas ostaje problem pošto je Hamasov predlog za "kompromis" oko dve države taj da Izrael prizna Palestinu a oni da ne priznaju Izrael i da nastave da se bore protiv njega. Jasno da Hamas praktično obesmišljava svake pregovore i sa Zapadnom obalom.

 

Što se tiče ratnih operacija Izrael uvek najavljuje u kojim kvartovima će izvoditi operacije, baca letke, koristi mobilne provajdere i slično i poziva na evakuaciju ali problem je što Hamas to sprečava i otežava jer mu treba živi štit. Naravno tu i tamo bude grešaka u bombardovanju kada stradaju nedužni ali to je neminovno u ratu koji traje prilično dugo.

 

Ako samo u stilu misica govorite "ovo mora da se zaustavi" onda to i nije za neku ozbiljnu raspravu. Svi su za kraj rata ali nažalost teško će tu biti kompromisa. Kao kad bi neko tražio kompromis sa Hitlerom 1944. da se spreči ginjenje Nemačkih civila.

Poenta je da trenutno ovo što radi Izrael isto očigledno ne donosi nikakve rezultate. Nije to "mir u svetu" pisanje. Imali su dozvolu od sveta da rade šta hoće i nisu uradili to što su rekli - Hamas i dalje postoji bez ikakvih problema, dok je Izrael ubio 60k civila najmanje. Zato i gube podršku svakog dana.

 

Nešto mora da se promeni u načinu borbe protiv Hamasa. Sigurno nije rešenje da Izrael ovo nastavi dok ne ubije svakog u Gazi i tako uništi Hamas. 

[A sad]

8 minutes ago, Nicklord said:

Poenta je da trenutno ovo što radi Izrael isto očigledno ne donosi nikakve rezultate. Nije to "mir u svetu" pisanje. Imali su dozvolu od sveta da rade šta hoće i nisu uradili to što su rekli - Hamas i dalje postoji bez ikakvih problema, dok je Izrael ubio 60k civila najmanje. Zato i gube podršku svakog dana.

 

Nešto mora da se promeni u načinu borbe protiv Hamasa. Sigurno nije rešenje da Izrael ovo nastavi dok ne ubije svakog u Gazi i tako uništi Hamas. 

 

Opet krece ista prica. Svi poginuli su civili. Kako pisete izgleda da Izrael nije ubio nijednog pripadnika Hamasa. 

 

Kada se krene od tih tvrdnji onda i moze da se izvuce zakljucak da Hamas i dalje postoji bez problema, dok je realnost potpuno drugacija. 

[berti]

1 hour ago, boxcube said:

Bas zbog toga je i A sad ipsravno primetio da spinujes jer na pricu o tome da li Izrael cini zlocine, sto si i sam priznao da je tako pocela prica, ubacio pricu da je neki pojedinac iz Izrael pocinio zlocin. Sad posto vec cetvrti put podvlacim nacin na koji manipulises postajes sve nervozniji ali to ne menja cinjenicu da spinujes celo vreme.

 

 Nemacka je isplanirala i sprovela genocid, za to postoje tone dokaza. Izrael nije uradio nista slicno i nigde nikakvi dokazi ne postoje za tako nesto i bilo kakvo poredjenje nacisticke nemacke sa Izraelom je odvratno koliko je i glupo a glupi je mnogo. 

 

 Naravno. Svako od tih mrcina je odgovoran i zna sta radi a ne neki bespomocni izmanipulisani Pinokio.

 

Ono sto je sigurno je da UN i slicnim organizacijama nije za verovati

Ako je neko nervozan, to si ti zato što braniš neodbranjivo, pa si se upetljao Zato i podmeceš na jeftin način.

Nemačku sam pomenuo u kontekstu da drzava moze da mnogo toga ucini da se ne desavaju etnicki, rasni i verski sukobi. Ti podmeces da uporeedjujem Nemacku i Izrael.

UN se ne treba verovati. Kome treba? Izraelu? Važi, važi.

Eto, sud je pozvao Netanjahua, pa neka se lepo odazove.

Besmisleno je vise. Ti imas stav da Izrael ne cini zlocine, da nema validnih dokaza za to... Ok

[Nicklord]

14 minutes ago, A sad said:

 

Opet krece ista prica. Svi poginuli su civili. Kako pisete izgleda da Izrael nije ubio nijednog pripadnika Hamasa. 

 

Kada se krene od tih tvrdnji onda i moze da se izvuce zakljucak da Hamas i dalje postoji bez problema, dok je realnost potpuno drugacija. 

Ubili su mnogo terorista isto. Procene idu na sve strane ali ajde da kažemo da su ubili 15k terorista.

 

A koliko je Hamas uništen smo videli početkom ove godine tokom primirja, McLeod je već pisao o tome. Izrael nije ništa uradio da reši problem duguročno i to je činjenica. 

Edited Wednesday at 10:09 PM by Nicklord

[Angelia]

29 minutes ago, DameTime said:

Tu i tamo najobučenija, najpreciznija i jedna od najboljih vojski na svetu repetitivno gađa iste ciljeve koje je već gađala?

Ako nisi upoznata sa 500km tunela ispod Gaze, u kojima se Hamas krije i kojima se krece, ne bi trebala da ovako komentarises. Isto kao I pitanje zasto se gadjaju "prazne" kuce. Zato sto iz tih praznih kuca izrone Hamasovci. Dok civilima nije dozvoljeno da se od bombardovanja sklone u tunele.

Nijedan rat nije vodjen u ovim uslovima, I broj civilnih zrtava je po svim vojnim stratezima, nizak za ovakav urbani rat, pogotovo u tim uslovima gde Hamas zeli sto vise civilnih zrtava. Da je Izrael hteo genocid, ne bi ni slao svoju decu u Gazu da ginu. I zato Hamas mora da bude unisten, jer su spremni na svakakva zverstva, ukljucujuci nad svojim civilima.

Pa pogledaj sta su spremni da zrtvuju, jer nece da vrate taoce.

[A sad]

1 minute ago, Nicklord said:

Ubili su mnogo terorista isto. Procene idu na sve strane ali ajde da kažemo da su ubili 15k terorista.

 

A koliko je Hamas uništen smo videli početkom ove godine tokom primirja, McLeod je već pisao o tome.

 

Procena ministarstva zdravlja Gaze krajem aprila je bila 54 hiljada mrtvih. A ti govoris o 60 hiljada mrtvih civila i 15 hiljada terorista. To se nikako ne uklapa, a hajde da kazemo da postoji bar mali znak pitanja koliko su pouzdani podaci koje objavljuje taj ogranak teroristicke organizacije.

 

Samo jedna stvar, Hamas je toliko unisten da vise nije sposoban da ispali vise od 2-3 rakete i razmaku od nekoliko nedelja. A da ne spominjemo da u juznoj Gazi Hamas organizaciono prakticno i ne postoji. Mozemo o trenutnom stanju Hamasa da pisemo jos mnogo, ali svakom ko bar malo pogleda je jasno da je on na organizacionom, logistickom i tehnicko-taktickom nivou najblaze receno znatno iza onoga gde je nekada bio. Realno, nismo daleko od potpunog organizacionog raspada Hamasa. 

[Angelia]

2 hours ago, A sad said:

 

Procena ministarstva zdravlja Gaze krajem aprila je bila 54 hiljada mrtvih. A ti govoris o 60 hiljada mrtvih civila i 15 hiljada terorista. To se nikako ne uklapa, a hajde da kazemo da postoji bar mali znak pitanja koliko su pouzdani podaci koje objavljuje taj ogranak teroristicke organizacije.

A I za Hamasove procene se zna da su lazne. Pogotovo sto ne prave razliku izmedju civila I Hamasovaca. Gledala sam neke analiticare, UK i US, koji kazu da je broj daleko manji, I da je ratio 1:1 civili vs combatants, sto je daleko nize nego neki drugi primeri urbanih ratova gde je odnos bio 3:1.

Naravno, niko ne zna tacno.

2 hours ago, A sad said:

Samo jedna stvar, Hamas je toliko unisten da vise nije sposoban da ispali vise od 2-3 rakete i razmaku od nekoliko nedelja. A da ne spominjemo da u juznoj Gazi Hamas organizaciono prakticno i ne postoji. Mozemo o trenutnom stanju Hamasa da pisemo jos mnogo, ali svakom ko bar malo pogleda je jasno da je on na organizacionom, logistickom i tehnicko-taktickom nivou najblaze receno znatno iza onoga gde je nekada bio. Realno, nismo daleko od potpunog organizacionog raspada Hamasa. 

Pa eliminisali su najveci deo vodjstva. Zaustavili ulazak naoruzanja, uglavnom, mozda jos nesto ulazi iz Egipta. To sto oni regrutuju "civile" samo govori o podrsci koju Hamas poseduje u Gazi. Jedini rat u kome bukvalno nema izbeglica, jer nijedan sused nece da ih primi.

Naravno, to sto je Izrael menjao teroriste iz zatvora, za taoce, nije bas dobro za buducnost. Ali ako ih vrate 20 godina unazad, region ce biti bezbedniji. Ali taoci ne zasluzuju da budu zrtve. Cini mi se da si kritikovao taj potez, ali jbga znamo da javnost u Izraelu zeli svoje zive I mrtve. Sad sam videla negde da je procena da je oko 25+ taoca mozda zivo. Da ispravim cifru koju sam pomenula ranije....

 

[Chaos Is Me]

Ok, shvatio sam. 60k mrtvih civila (ili 50k ili 40k, nebitno) nije dovoljna prepreka da se ostvari legitimni cilj jer, nakon što se istrebi svaki hamasovac (i kolateralno još koja stotina hiljada civila), iz arapskog sveta će iznići pupoljci koji će Jevreje obasipati cvećem i poljupcima. Makes sense. 

 

Pitanje za sve vas je: kad je dosta, gde je granica? Ili biste pristali i na milione mrtvih ako cilj opravdava sredstvo.

 

Napominjem još jednom da sam u oktobru 2023e bio u potpunosti na strani Izraela, da je taj sentiment trajao do kraja 2023e barem, ali da je broj civilnih žrtava uzrokovao da potpuno promenim mišljenje. Takođe napominjem da mi je Izrael kao moderna i tehnološki napredna država beskonačno "simpatičniji" od arapskih alternativa i njihovog pogleda na svet i život generalno. Međutim opet ono: kad je dosta?

[berti]

Na to pitanje ces tesko dobiti konkretan odgovor. Nesto u stilu dok se ne porazi hamas, dok se ne uradi ovo, ono... Da tako nesto pitas celnike Izraela, dobio bi isti odgovor. A iizgleda  da ce Izrael sada ici do kraja, po cenu ako bude trebalo i pogibije milion civila. Problem nece biti resen i svaka nova generacija ce biti jos iskljucivija u mrznji.

Neverovatno je odustvo empatije prema tim zrtvama. 

[tomas.hokenberi]

On 6/2/2025 at 7:52 PM, berti said:

7.10. je ubijeno oko 1200 ljudi. U Gazi je do sada ubijeno preko 50000 ljudi. Koliko treba? Pola miliona... Doci ce dan da se zlikovcima sudi i da se ovo jasno definiše kao genocid.

Berlin 1945:

Ovo razaranje Berlina i ogromne nemačke civilne žrtve su jasan dokaz o tome da su Saveznici bili genocidni i da im je trebalo suditi za ratne zločine nad nemačkim narodom koji se samo borio za životni prostor.

Pitanje za sve koji vide samo palestinske žrtve: koje su bile druge opcije za Izrael? Da li su trebali da ostave zločine Hamasa nekažnjenim i da pasivno čekaju novi napad? Btw, te zločine je populacija Gaze masovno podržala.

[tomas.hokenberi]

On 6/2/2025 at 7:39 PM, Maharaja said:

Ne postoji način da se opravda ovakav način ratovanja koji IDF sprovodi zadnjih godinu dana. Isto kao što samo neko potpuno bolestan može da opravda retoriku pojedinih izraelskih političara, a koji su deo vlasti. I to kažem uz sve simpatije prema Izraelu, pravu da se brani i oslobodio taoce.

 

Ovo što sad imamo je beskrupulozno kršenje međunarodnog prava, i to svrstava Izrael rame uz rame sa njihovim neprijateljima.

Ja bi voleo ovde da vidim kakav drugi način ratovanja je uopšte moguć na teritoriji Gaze, a koji bi sa manje civilnih žrtava doveo do uništenja Hamasa. Molim samo odgovore iz domena  realno mogućeg, ne maštovite a u praksi neostvarive ideje tipa "ciljane operacije specijalnih jedinica koje bi uništile Hamas bez ili sa minimalnim civilnim žrtvama". 

[berti]

Znaci, ovo je identicna situacija. Bravo. Da li  bi da su ovako izgledali gradovi po Srbiji 1999. rekao da je to ok?

[tomas.hokenberi]

Just now, berti said:

Znaci, ovo je identicna situacija. Bravo. Da li  bi da su ovako izgledali gradovi po Srbiji 1999. rekao da je to ok?

Da, rekao bih da bi bilo ok da smo nastavili sa ratom i operacijama na Kosovu i da je VJ masovnije koristila civilne objekte, nego što jeste, u ratne svrhe. Srećom čak je i SM imao dovoljno razuma da kapitulira pre nego što dođe do toga.

 

[berti]

3 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Da, rekao bih da bi bilo ok da smo nastavili sa ratom i operacijama na Kosovu i da je VJ masovnije koristila civilne objekte, nego što jeste, u ratne svrhe. Srećom čak je i SM imao dovoljno razuma da kapitulira pre nego što dođe do toga.

 

Onda su bili u pravu kada su na centar Nisa istovarili silne kontejnere kasetnih bombi. Ok.

[tomas.hokenberi]

11 minutes ago, berti said:

Onda su bili u pravu kada su na centar Nisa istovarili silne kontejnere kasetnih bombi. Ok.

1. Nisu istovareni silni kontejneri kasetnih bombi, ali da korišćene su kasetne bombe koje su pogodile civilne ciljeve.

2. VJ je koristila škole, bolnice, vrtiće i druge civilne objekte za smeštaj PVO i drugih vojnih jedinica. Onog trenutka kada borbena jedimica počne da koristi civilni objekat on postaje legitiman cilj. Kada imaš takvu situaciju samo je pitanje vremena kada će biti pogođen i neki zaista civilni cilj i kada će doći do civilnih žrtava.

3. Mogu da govorim i iz ličnog iskustva, upravo iz Niša, dobar deo rata 1999 sam proveo u vrtiću, gde smo pored naoružanih vojnika u objektu imali i vojnu opremu u dvorištu. Verujem da je jedini razlog zašto nisu gađali taj vrtić "mala vrednost cilja" u smislu da je broj vojnika bio mali a vojna oprema nije bila u domenu PVO niti oružje/oruđe vredno gađanja.

Edited 23 hours ago by tomas.hokenberi

[berti]

4 minutes ago, tomas.hokenberi said:

1. Nisu istovareni silni kontejneri kasetnih bombi, ali da korišćene su kasetne bombe koje su pogodile civilne ciljeve.

2. VJ je koristila škole, bolnice, vrtiće i druge civilne objekte za smeštaj PVO i drugih vojnih jedinica. Onog trenutka kada borbena jedimica počne da koristi civilni objekat on postaje legitiman cilj. Kada imaš takvu situaciju samo je pitanje vremena kada će biti pogođen i neki zaista civilni cilj i kada će doći do civilnih žrtava.

3. Mogu da govorim i iz ličnog iskustva, upravo iz Niša, dobar deo rata 1999 sam proveo u vrtiću, gde smo pored naoružanih vojnika u objektu imali i vojnu opremu u dvorištu. Verujem da je jedini razlog zašto nisu gađali taj vrtić "mala vrednost cilja" u smislu da je broj vojnika bio mali a vojna oprema nije bila u domenu PVO niti oružje/oruđe vredno gađanja.

Na Nis su kasetne bombe bacane u dva navrata, ukupno 36 kontejnera. Mobilisali su i mene, bio sam malo na Panteleju, malo u okolini grada. Tacno je da je vojska koristla civilne objekte. To je i logicno, pa nece valjda da oprema i vojska bude u kasarnama i bude zicer onima koji rokaju. Takvi civilni objekti zaista postaju cilj, ali kasetne bombe tada bacene nisu imale vojni cilj. Vojske tamo gde su napravile masakr nigde nije bilo. Pobile su samo civile.

Zanima me da li su bili u pravu zato sto su bacali kasetne bombe po centru Nisa? Ja mislim da nisu, da je to ratni zlocin i da to nema veze sa sustinom nato akcije. Isto tako, Izrael ima pravo da udje u akciju protiv hamasa, ali to ne znaci da tamo nema ratnih zlocina. Dakle, sta je poenta. Nato akcija 1999. je opravdana, akcija u Gazi je opravdana. Nato je 1999. pociniio neke ratne zlocine, Izrael je sada pocinio neke ratne zlocine. To sto niko iz nato nije odgovarao zbog toga, kao i sto niko iz Izreala vrlo verovatno nece odgovarati za to je vec druga stvar.