Bliski Istok

[Mama_mia]

1 hour ago, Helena said:

ali ne možeš ni ti ni bilo ko drugi tražiti od mene da ja potirem svoja osećanja zbog nastradale palestinske dece, a preko mnogo puta je svašta pisano baš o deci.

 

I ja sam za to da osecaje ne samo sto ne treba da krijemo, vec bismo morali da ih stavimo u prvi plan i to posebno pod nos bezosecajnim stvorovima. Apelujem na forum da nasi drugovi i drugarice forumasi/ce nikada ne skrivaju osecaje vec da svaki cak i najmanji filing obavezno podele crno na belo jer to je jedini nacin da se bolje upoznamo sa dubinama tunela koji se kriju u lavirintu nasih dusa. 

 

Npr. ako smo na ovoj temi, nevezano za individualne forumske osecaje, ne znam da li i vama to izgleda da palestinski arapi daleko vise ispoljavaju osecanja nego izrealci...

 

Recimo,  Survey: 96% of Palestinians deny October 7th massacre. Sta mislite zasto? Pa zbog toga sto su njihova osecanja tako snazna da ne bi mogla podneti ono sto su uradili njihovi retardini izabranici sedmog oktobra.

Zatim, 73% believe that Hamas made the right decision in launching the attack and 79% of the respondents believe that Hamas will win the war - the highest rate since the beginning of the war. Zasto to veruju? Zato sto su opet u pitanju strastvena osecanja. Zlocini iz strasti su upravo to.

 

I konacno nesto utesno, jer je u pitanju samo polovina stanovnika - The data also shows that half of the residents of the Gaza Strip expect Hamas to win and return to power in the Gaza Strip after the war.

 

Jedino oko cega stanovnistvo Gaze ne pokazuje osecanja to je onaj odsudni trenutak kada je potrebno da svesno podnesu zrtve za hamas ili u ime viseg cilja a to je delatnost od reke do mora - sto je jedan potpuno hladnokrvan i racionalan issue po njihovim standardima.

 

Svet, zato jer je normalne korektnosti i ponasanja, zali njihove zrtve i ne moze da razume da je moguce svesno i bezosecajno prinosenje sopstvene zrtve. Ovde moram da se slozim sa svetom jer to jeste toliko nenormalno i beskrajno tuzno. Sa tako necim niko ne moze izaci na kraj osim da potpuno promeni drajvere i pokusa ponovo.

 

[Helena]

2 hours ago, Mama_mia said:

 

I ja sam za to da osecaje ne samo sto ne treba da krijemo, vec bismo morali da ih stavimo u prvi plan i to posebno pod nos bezosecajnim stvorovima. Apelujem na forum da nasi drugovi i drugarice forumasi/ce nikada ne skrivaju osecaje vec da svaki cak i najmanji filing obavezno podele crno na belo jer to je jedini nacin da se bolje upoznamo sa dubinama tunela koji se kriju u lavirintu nasih dusa. 

 

Npr. ako smo na ovoj temi, nevezano za individualne forumske osecaje, ne znam da li i vama to izgleda da palestinski arapi daleko vise ispoljavaju osecanja nego izrealci...

 

Recimo,  Survey: 96% of Palestinians deny October 7th massacre. Sta mislite zasto? Pa zbog toga sto su njihova osecanja tako snazna da ne bi mogla podneti ono sto su uradili njihovi retardini izabranici sedmog oktobra.

Zatim, 73% believe that Hamas made the right decision in launching the attack and 79% of the respondents believe that Hamas will win the war - the highest rate since the beginning of the war. Zasto to veruju? Zato sto su opet u pitanju strastvena osecanja. Zlocini iz strasti su upravo to.

 

I konacno nesto utesno, jer je u pitanju samo polovina stanovnika - The data also shows that half of the residents of the Gaza Strip expect Hamas to win and return to power in the Gaza Strip after the war.

 

Jedino oko cega stanovnistvo Gaze ne pokazuje osecanja to je onaj odsudni trenutak kada je potrebno da svesno podnesu zrtve za hamas ili u ime viseg cilja a to je delatnost od reke do mora - sto je jedan potpuno hladnokrvan i racionalan issue po njihovim standardima.

 

Svet, zato jer je normalne korektnosti i ponasanja, zali njihove zrtve i ne moze da razume da je moguce svesno i bezosecajno prinosenje sopstvene zrtve. Ovde moram da se slozim sa svetom jer to jeste toliko nenormalno i beskrajno tuzno. Sa tako necim niko ne moze izaci na kraj osim da potpuno promeni drajvere i pokusa ponovo.

 

Možeš mlatiti procentima do sudnjega dana, možeš ponavljati od reke do mora do besvesti-sve se to izgubi u oštroj slici mrtvog palestinskog deteta, koje je zapravo mrtvo dete.

I tako 10.000 slika...

[Patrik Hoksteter]

Pa možda ne treba da gledaš te slike, jer ovi koji ih objavljuju očigledno imaju za cilj da prebace stvar na lični nivo. Dok je u stvari ovih nekoliko godina u toku rat kultura, u kome nekoliko agresivnih zaostalih kultura pokušavaju da zaustave evoluciju (što nije moguće, ali takvi nikad ne nauče) bilo da direktno napadaju, ili da pokušavaju da destabilizuju okruženje iz koga do njih polako prodire sloboda.

[ters]

17 minutes ago, Patrik Hoksteter said:

Pa možda ne treba da gledaš te slike, jer ovi koji ih objavljuju očigledno imaju za cilj da prebace stvar na lični nivo. Dok je u stvari ovih nekoliko godina u toku rat kultura, u kome nekoliko agresivnih zaostalih kultura pokušavaju da zaustave evoluciju (što nije moguće, ali takvi nikad ne nauče) bilo da direktno napadaju, ili da pokušavaju da destabilizuju okruženje iz koga do njih polako prodire sloboda.

 

Ovdje si potpuno u pravu - ovdje jeste u pitanju sukob civlizacije i mraka, i bas zbog toga civilizacija ne smije dozvoliti da bilo koji njen dio pocne koristiti metode i principe mraka.

 

[Helena]

37 minutes ago, Patrik Hoksteter said:

Pa možda ne treba da gledaš te slike, jer ovi koji ih objavljuju očigledno imaju za cilj da prebace stvar na lični nivo. Dok je u stvari ovih nekoliko godina u toku rat kultura, u kome nekoliko agresivnih zaostalih kultura pokušavaju da zaustave evoluciju (što nije moguće, ali takvi nikad ne nauče) bilo da direktno napadaju, ili da pokušavaju da destabilizuju okruženje iz koga do njih polako prodire sloboda.

Pa možda ne treba, ali to neće promeniti situaciju.

A Angelia je prva spustila na lično, pa nije dobila tvoj mudar savet.

[Angelia]

4 hours ago, Helena said:

Pa možda ne treba, ali to neće promeniti situaciju.

A Angelia je prva spustila na lično, pa nije dobila tvoj mudar savet.

Sta na licno? Da se ne pominju taoci?

[fancy]

13 hours ago, Helena said:

Možeš mlatiti procentima do sudnjega dana, možeš ponavljati od reke do mora do besvesti-sve se to izgubi u oštroj slici mrtvog palestinskog deteta, koje je zapravo mrtvo dete.

 

Kao što se izgubila i saveznička pobeda u 2. sv. ratu u oštroj slici mrtvog nemačkog deteta u Drezdenu ili japanskog u Hirošimi... koje je zapravo mrtvo dete.

[Selina]

22 hours ago, Helena said:

 

To ne znači da meni nije žao pobijenih Izraelaca, ali ne možeš ni ti ni bilo ko drugi tražiti od mene da ja potirem svoja osećanja zbog nastradale palestinske dece, a preko mnogo puta je svašta pisano baš o deci.

Ne mogu niti želim, možete vi racionalizovati da su krivi teroristi, ali to su i dalje deca.

Može Anđa kačiti klip iz filma, ja u glavim vidim moju unučad.

Pa ti sad reci na kojoj sam ja to strani.

 

A jel vidis na ovoj slici svoju unucad? Mislim, ne zelim nikome, ni tebi, ni crnom neprijatelju da dozivi tako nesto, ali

si ti iskljuciva pa pises da ti je zao "palestinenskog deteta". Normalnom i humanom coveku  zao je  svakog deteta, ali

i svakog coveka koji gine kao civil.

Beba je imala 10 meseci, brat 4 godine, majka 34 i Hamas objavljuje da ne zna sta je s njima, posle da su mrtvi, ali

njihove leseve drzi za razmenu.

 

Svasta je pisano i o deci u Sudanu, tamo je pakao, genocid, katastrofa, apokalipsa, ali nije Izrael taj koji vodi

rat tamo, a ti gledas ( kao i Dametime) samo slike iz Berlina pa i ne znas sta se gde i kako dogadja.

 

Edited June 15 by Selina

[Helena]

6 hours ago, fancy said:

 

Kao što se izgubila i saveznička pobeda u 2. sv. ratu u oštroj slici mrtvog nemačkog deteta u Drezdenu ili japanskog u Hirošimi... koje je zapravo mrtvo dete.

 

Ova tvoja doskočica ne menja bukvalno ništa, osim da si se, eto oglasio.

[Helena]

2 hours ago, Selina said:

A jel vidis na ovoj slici svoju unucad? Mislim, ne zelim nikome, ni tebi, ni crnom neprijatelju da dozivi tako nesto, ali

si ti iskljuciva pa pises da ti je zao "palestinenskog deteta". Normalnom i humanom coveku  zao je  svakog deteta, ali

i svakog coveka koji gine kao civil.

Beba je imala 10 meseci, brat 4 godine, majka 34 i Hamas objavljuje da ne zna sta je s njima, posle da su mrtvi, ali

njihove leseve drzi za razmenu.

 

Svasta je pisano i o deci u Sudanu, tamo je pakao, genocid, katastrofa, apokalipsa, ali nije Izrael taj koji vodi

rat tamo, a ti gledas ( kao i Dametime) samo slike iz Berlina pa i ne znas sta se gde i kako dogadja.

 

Odgovorila sam, forum je kočio.

Bolje, ne vredi(š) odgovora, prozvala si me antisemtitkinjom.

[Angelia]

2 hours ago, Helena said:

Odgovorila sam, forum je kočio.

Bolje, ne vredi(š) odgovora, prozvala si me antisemtitkinjom.

Nisi odgovorila, ako te bole deca u Gazi, kako si zaboravila civile koje Hamas, I civili u Gazi drze u zarobljenistvu? Sto za njih nemas osecaj, za tinejdzerke koje su sigurno silovane 8 meseci, to su nicija deca? Zato onaj klip iz filma. 

[Helena]

Odgovorila sam, samo onaj ko neće da vidi odgovor ga nije video.

A svakako mi nije namera da licitiram i vagam žrtvama, ti slobodno možeš.

Prvo i najpre sam replicirala na konstataciju da moram da zauzmem stranu, ili kako je već formulisano.

 

A glede tog klipa, ne znam šta si htela da postigneš, bila sam uzdržana koliko sam mogla, ali to je najveći bulshit postavljen na ovim topiku i govori mnogo o poimanju istine i fikcije u Amerikanaca.

Pored svih grozota rata/ratova postaviš film kao ilustraciju?

Ja bih se sramila.

 

[DameTime]

Izgleda da potenciranje žrtvometrije više nije kažnjivo na ovom forumu. 

[DameTime]

3 hours ago, Angelia said:

Nisi odgovorila, ako te bole deca u Gazi, kako si zaboravila civile koje Hamas, I civili u Gazi drze u zarobljenistvu? Sto za njih nemas osecaj, za tinejdzerke koje su sigurno silovane 8 meseci, to su nicija deca? Zato onaj klip iz filma. 

 

Neukusno je koristiti inače fantastičan film koji se bavi važnim problemom za promociju žrtvometrije. Now imagine she's... se može primeniti na bukvalno bilo koju situaciju gde imaš zločin na osnovu rase, etničke ili verske pripadnosti itd na prostoru gde je ta grupa da kažem manjinska i(li) obespravljena. A žene su nažalost u svakom sukobu (a i inače) najugroženija demografska kategorija, uz decu. 

 

Nikakvih komentara ne bi bilo da izraelska vojska nije pokazala svoje pravo lice i njihov Šešelj odlučio da sprovede svoje rešenje za Gazu. Ali njihov PR propada, niko više nije blesav da ih podržava samo kako bi izbegao da ga nazovu antisemitom čim izrekne kritiku Izraelu. Naravno, sve ovo što vidimo u Gazi ne sme da bude PR za Hamas sa druge strane.

Edited June 15 by DameTime

[40Wins]

@DameTime Šta bi sa onim viralnim snimkom obezglavljenih palestinskih beba, koju ni jedan mass medij nije preneo?

[DameTime]

10 minutes ago, 40Wins said:

@DameTime Šta bi sa onim viralnim snimkom obezglavljenih palestinskih beba, koju ni jedan mass medij nije preneo?

 

Šta s njim? Postoji mnogo snimaka i fotografija iz Gaze koje mainstream mediji ne prenose.

[Darko]

On 6/15/2024 at 3:43 AM, ters said:

 

Ovdje si potpuno u pravu - ovdje jeste u pitanju sukob civlizacije i mraka, i bas zbog toga civilizacija ne smije dozvoliti da bilo koji njen dio pocne koristiti metode i principe mraka.

 

Potpisujem.

[fancy]

On 6/14/2024 at 7:43 PM, ters said:

 

Ovdje si potpuno u pravu - ovdje jeste u pitanju sukob civlizacije i mraka, i bas zbog toga civilizacija ne smije dozvoliti da bilo koji njen dio pocne koristiti metode i principe mraka.

 

Budale su konačno pobedile kad je proglašen moto "pametniji popušta".

[Angelia]

@Helena i @DameTime

Rasprava u kojoj optuzujete sagovornika za svakakve budalastine nije konstruktivna. Kao ni relativizacija koriscenja silovanja u sluzbi rata ili terora. Palestinska deca ne bi umirala da nije bilo 7og oktobra, slika je potpuno jasna. Rat bi stao, pa ni ta deca ne bi ginula, da teroristi vrate taoce. Tako da ako hocete da se stavite na stranu ispravnog, onda prvo treba da se bavimo taocima, u okrutnom okruzenju koji su svaki dan muceni, neki ubijeni, gde su zrtve i njihove porodice. To je jedina ispravna strana. To je resenje i za kolateralne zrtve u Gazi. To nije "zrtvometrija" nego logika. Samo ako nekog nije briga za Izraelske zrtve, moze da prica o prekidu vatre, kraju rata, a da u toj jednacini nigde ne pomene taoce.

 

izrael kao drzava, demokratska drzava, ima "ugovor" sa svojim drzavljanima, da im pruzi zastitu u slucaju napada, rata, terorizma itd. Inace nema razloga da postoji. Zato je ovo borba za opstanak Izraela.

Lupetanje o "konacnom resenje" koje kobajagi IDF primenjuje, je besmisleno lupetanje, 300 mladih zivota je izgubljeno iz redova IDFa, za njih ne vidim ni trunku empatije u vasem pisanju.  A zasto su izgubljeni, zato sto IDF pokusava da smanji civilne zrtve u Gazi. Da su stvarno hteli "konacno resenje" to su mogli da postignu u mnogo kracem roku nego sto je sad skoro 9 meseci. Tih 300 mladih zivota nije moralo da bude zrtvovano.

Na stranu da Izrael ima obavezu da pruzi siguran zivot svojim gradjanima, da bezbedno zive svoj zivot, definitivno treba da uradi sve da ih oslobodi ako su kidnapovani, muceni i ubijani.

 

Zasto se bavite posledicama, a ne uzrokom, je pitanje koje treba da raspravite same sa sobom. Ali pitanje se postavlja, da je to vase dete koje je odvuceno u Gazu, da su te devojcice vase cerke, da li bi svirale istu muziku? Cisto sumnjam. 

Onaj klip iz filma je pametnija verzija izreke "lako je tudjim ..

 Mlatiti gloginje". 

 

Aj sad, ubacite par retorickih izjava, o deci koja ginu, o "fashizmu" izraela, kako ne podrzavate Hamas, naravno... 

Ps. I mene bi bilo sramota da pisem ovo sto pisete. 

[DameTime]

Palestinska deca umiru već 70+ godina, gde Izrael perpetualno decenijama ubija, muči, hapsi, otima zemlju i slobodu palestinskom narodu. 

 

Svi se ovde bavimo posledicama, ne uzrokom. Jer ovaj "sukob" nije počeo 7.10.2023. koliko god se najviše njime bavili. Mogu ja sad da pitam isto što i ti, ali realnost je da kad posmatraš situaciju sa strane ne osećaš je na isti način kao kada si direktan učesnik. Moji stavovi bi bili potpuno drugačiji da sam rođena u Kongu, Izraelu ili Palestini umesto u Srbiji.

 

Nevertheless, problem je nepriznavanje odgovornosti Izraelu. Ne vidim da se bilo ko dotakne palestinske dece koja se izvan ovoga u Gazi hapse i zadržavaju u zatvorima bez osnova, maltretiraju itd. Pa ni doseljenika koji im otimaju zemlju. Izrael decenijama koristi različite oblike represije prema Palestincima i to nije počelo u oktobru. Valjda bi očekivanja od jedne demokratske države trebalo da budu postavljena više nego za jednu terorističku organizaciju koja se održava na vlasti bez izbora, zar ne? 

[Angelia]

5 hours ago, DameTime said:

Palestinska deca umiru već 70+ godina, gde Izrael perpetualno decenijama ubija, muči, hapsi, otima zemlju i slobodu palestinskom narodu. 

 

Svi se ovde bavimo posledicama, ne uzrokom. Jer ovaj "sukob" nije počeo 7.10.2023. koliko god se najviše njime bavili. Mogu ja sad da pitam isto što i ti, ali realnost je da kad posmatraš situaciju sa strane ne osećaš je na isti način kao kada si direktan učesnik. Moji stavovi bi bili potpuno drugačiji da sam rođena u Kongu, Izraelu ili Palestini umesto u Srbiji.

 

Nevertheless, problem je nepriznavanje odgovornosti Izraelu. Ne vidim da se bilo ko dotakne palestinske dece koja se izvan ovoga u Gazi hapse i zadržavaju u zatvorima bez osnova, maltretiraju itd. Pa ni doseljenika koji im otimaju zemlju. Izrael decenijama koristi različite oblike represije prema Palestincima i to nije počelo u oktobru. Valjda bi očekivanja od jedne demokratske države trebalo da budu postavljena više nego za jednu terorističku organizaciju koja se održava na vlasti bez izbora, zar ne? 

Ah da, represija 😀jos malo lupanja Hamasove propagande sa drustvenih mreza. Mozda da malo procitas objektivne istoriju, cinjenice a ne prazne price. 

Da ne pominjem, da opravdavas terorizam. Cuj izrael muchi palestinski narod 😀 a sve sto su trazili od '48 je da ih ostave na miru.

Ne napadas, ne terorises I gledas svoja posla. Prosto

[Helena]

8 hours ago, Angelia said:

@Helena i @DameTime

Rasprava u kojoj optuzujete sagovornika za svakakve budalastine nije konstruktivna. Kao ni relativizacija koriscenja silovanja u sluzbi rata ili terora. Palestinska deca ne bi umirala da nije bilo 7og oktobra, slika je potpuno jasna. Rat bi stao, pa ni ta deca ne bi ginula, da teroristi vrate taoce. Tako da ako hocete da se stavite na stranu ispravnog, onda prvo treba da se bavimo taocima, u okrutnom okruzenju koji su svaki dan muceni, neki ubijeni, gde su zrtve i njihove porodice. To je jedina ispravna strana. To je resenje i za kolateralne zrtve u Gazi. To nije "zrtvometrija" nego logika. Samo ako nekog nije briga za Izraelske zrtve, moze da prica o prekidu vatre, kraju rata, a da u toj jednacini nigde ne pomene taoce.

 

izrael kao drzava, demokratska drzava, ima "ugovor" sa svojim drzavljanima, da im pruzi zastitu u slucaju napada, rata, terorizma itd. Inace nema razloga da postoji. Zato je ovo borba za opstanak Izraela.

Lupetanje o "konacnom resenje" koje kobajagi IDF primenjuje, je besmisleno lupetanje, 300 mladih zivota je izgubljeno iz redova IDFa, za njih ne vidim ni trunku empatije u vasem pisanju.  A zasto su izgubljeni, zato sto IDF pokusava da smanji civilne zrtve u Gazi. Da su stvarno hteli "konacno resenje" to su mogli da postignu u mnogo kracem roku nego sto je sad skoro 9 meseci. Tih 300 mladih zivota nije moralo da bude zrtvovano.

Na stranu da Izrael ima obavezu da pruzi siguran zivot svojim gradjanima, da bezbedno zive svoj zivot, definitivno treba da uradi sve da ih oslobodi ako su kidnapovani, muceni i ubijani.

 

Zasto se bavite posledicama, a ne uzrokom, je pitanje koje treba da raspravite same sa sobom. Ali pitanje se postavlja, da je to vase dete koje je odvuceno u Gazu, da su te devojcice vase cerke, da li bi svirale istu muziku? Cisto sumnjam. 

Onaj klip iz filma je pametnija verzija izreke "lako je tudjim ..

 Mlatiti gloginje". 

 

Aj sad, ubacite par retorickih izjava, o deci koja ginu, o "fashizmu" izraela, kako ne podrzavate Hamas, naravno... 

Ps. I mene bi bilo sramota da pisem ovo sto pisete. 

Ja bih malo izašla iz filmske advokature, al dobro.

Elem, ponoviću, pisala sam o mojim osećanjima i kako ja to ne mogu da promenim i ničemu drugom.

Svakakva gadosti su o deci pisane ovde, samoubicama, teroristima, legitimnim metama.

Ja sam pisala o mrtvoj deci Palestine, navodeći da su to mrtva deca.

Pa bih onda poštovanu moderaciju @fancy i   @Don Dusko i @40Wins i ove koje su anđi dali bedževe opomenula da je meni Anđa učinila ono što vi zovete učitavanje, podmetanje ili nešti od vaših bezbrojnih pojmova koje koristite da bi nekog banovali.

 

[Angelia]

15 hours ago, Helena said:

Ja bih malo izašla iz filmske advokature, al dobro.

Elem, ponoviću, pisala sam o mojim osećanjima i kako ja to ne mogu da promenim i ničemu drugom.

Svakakva gadosti su o deci pisane ovde, samoubicama, teroristima, legitimnim metama.

Ja sam pisala o mrtvoj deci Palestine, navodeći da su to mrtva deca.

Pa bih onda poštovanu moderaciju @fancy i   @Don Dusko i @40Wins i ove koje su anđi dali bedževe opomenula da je meni Anđa učinila ono što vi zovete učitavanje, podmetanje ili nešti od vaših bezbrojnih pojmova koje koristite da bi nekog banovali.

 

Da, deca u palestini umiru. Predpostavljam da mislis u Gazi, nazalost neka "mrtva deca" su teroristi. Znam da je uzasno sta Hamas radi. 

Upravo si uradila sta sam rekla da cete uraditi.

Palestinska deca ne bi umirala, da Hamas I ostali teroristi nisu odlucili da masakriraju 1200 izraelskih civila, I otmu 250. U procesu da se oslobode taoci, Izrael je platio 300 mladih zivota, izmedju 18-25 godina. I to su necija deca. 

 

Objasni mi sta sam ti podmetnula? 

[40Wins]

On 6/15/2024 at 10:25 PM, DameTime said:

 

Šta s njim? Postoji mnogo snimaka i fotografija iz Gaze koje mainstream mediji ne prenose.

 

Pa nista, sem sto se ispostavio kao fejk, a nisam video a da si stavila demant na njega. Na temi o Ukrajini i pro-UKR i pro-R..  neutralci dok su pisali su brisali ili pisali kad nesto nije tacno. 

[DameTime]

8 minutes ago, 40Wins said:

Pa nista, sem sto se ispostavio kao fejk, a nisam video a da si stavila demant na njega. Na temi o Ukrajini i pro-UKR i pro-R..  neutralci dok su pisali su brisali ili pisali kad nesto nije tacno. 

 

Tbh nigde nisam videla da je video fejk?