Bliski Istok

[Problem sa licnim greskama]

4 minutes ago, djole said:

To je ono kad su novopridoslice isterale 700,000 Palestinaca sa teritorije gde su ziveli stotinama godina? Posto ja nisam siguran da znam, a zeleo bih da znam, pa ako mozete malo da mi pomognete. 

Ko je prvi napao tada? Ko je pristao na mirovni plan UN-a a ko ne? Zar to nije kljucno pitanje?

 

@DameTime: Uopste ne planiram da tu nesto budem u pravu jer imas svoj stav i to zaista postujem.

 

Ali po tvojoj logici niko nije smeo da udje u Nemacku 1945. jer su izbori bili 13 godina pre toga kada je NSDAP dosao na vlast i da bi bombardovanje Berlina, Dresdena, Bremena od strane saveznika bilo kaznjavanje civila jer nisu imali slobode glasanje tokom tog perioda. Istorija je surova. Opet, mi imamo itekako zajednickog sa Palestincima, pre svega apokalipticki velike spoljnopoliticke greske. Nisu ih dzabe isterali na kraju i iz Tunisa koji ih je primio samo posle ogromnog spoljnopolitickog pritiska i SAD i CCCP. Oni vazi za konstantnog faktora nemira i u arapskom svetu. Niko ne zeli imati neka posla sa njima. Tu ne govorimo o Hamasu vec o politickom rukovodstvu Palestinaca.

Da budem do kraja dosledan - meni nedostaje fantazije kako radikalno palestinsko drustvo moze u korenu da se promeni i pacifikuje jer su oni u  njihovim glavama u nekoj vrsti beskrajnog rata protiv tkzv. cionista. Tu jedino pomaze verovatno neka vrsta okupacije, da li Izraelske, da li neke multinacionalne, verovatno je zadnje najpametnije uz konstrukciju demokratskih struktura i sistema i zabrane svakog vida sunitskih i siitskih psihopata u maramama i sa AK-47 u rukama.

Ako je cilj da palestinski narod bolje zivi, sto je iz humanisticke perspektive apsolutno validno, je istrebljivanje tih radikalnih elemenata koji su u sirokoj meri prisutni u njihovom drustvu krajnji cilj. Ko god ga ostvario.

[DameTime]

4 minutes ago, Problem sa licnim greskama said:

 

@DameTime: Uopste ne planiram da tu nesto budem u pravu jer imas svoj stav i to zaista postujem.

 

Ali po tvojoj logici niko nije smeo da udje u Nemacku 1945. jer su izbori bili 13 godina pre toga kada je NSDAP dosao na vlast i da bi bombardovanje Berlina, Dresdena, Bremena od strane saveznika bilo kaznjavanje civila jer nisu imali slobode glasanje tokom tog perioda. Istorija je surova. Opet, mi imamo itekako zajednickog sa Palestincima, pre svega apokalipticki velike spoljnopoliticke greske. Nisu ih dzabe isterali na kraju i iz Tunisa koji ih je primio samo posle ogromnog spoljnopolitickog pritiska i SAD i CCCP. Oni vazi za konstantnog faktora nemira i u arapskom svetu. Niko ne zeli imati neka posla sa njima. Tu ne govorimo o Hamasu vec o politickom rukovodstvu Palestinaca.

Da budem do kraja dosledan - meni nedostaje fantazije kako radikalno palestinsko drustvo moze u korenu da se promeni i pacifikuje jer su oni u  njihovim glavama u nekoj vrsti beskrajnog rata protiv tkzv. cionista. Tu jedino pomaze verovatno neka vrsta okupacije, da li Izraelske, da li neke multinacionalne, verovatno je zadnje najpametnije uz konstrukciju demokratskih struktura i sistema i zabrane svakog vida sunitskih i siitskih psihopata u maramama i sa AK-47 u rukama.

Ako je cilj da palestinski narod bolje zivi, sto je iz humanisticke perspektive apsolutno validno, je istrebljivanje tih radikalnih elemenata koji su u sirokoj meri prisutni u njihovom drustvu krajnji cilj. Ko god ga ostvario.

 

Okej, poštujem i ja tvoj stav koji si obrazložio. 

[djole]

12 minutes ago, Problem sa licnim greskama said:

Ko je prvi napao tada? Ko je pristao na mirovni plan UN-a a ko ne? Zar to nije kljucno pitanje?

 

16 minutes ago, Selina said:

Sve ima na Tik Tok, ali i u istoriji pa pogledaj recimo broj proteranih Jevreja iz recimo Irana, Sirije, Turske, ali i ostalih arapskih

zajednica i drzava. Nisu svi Arapi nasilno proterivani nego nisu zeleli da ive u novoj drzavi, a naravno da je bilo i strasnih zlocina

oko nasilnog proterivanja.

Nije mi namera da ulazimo u uzroke svih sukoba tokom proteklih 100 godina i rasprave tipa ko je prvi poceo. Reagujem kada vidim jednostrano predstavljanje stvari, kao kada se na primer govori o Palestincima koji su srusili Liban ili Jordan. A izbegava se cinjenica da je 700k ljudi proterano sa teritorije gde su do juce bili stotinama godina. Takva akcija mora da ima posledice na ceo region. I izbegava se da su u tom ratu u Libanu svi imali svoje interese. 
 

Ako vec moram to da kazem i ako nije ocigledno, Hamas je apsolutno zlo koje treba ocistiti s lica zemlje.
Tacno je nazalost i da su danasnji Palestinci vecinski sigurno poprilicno zatucani i da dobar deo njih zaista vidi smrt Izraela i Jevreja kao bitniju stvar od sopstvrnog prosperiteta. Zasto je to tako, koliko u tome ima uticaja Izraelskog rasizma (koji je isto tako prisutan), a koliko je to oduvek bilo prisutno je pitanje o kome smatram da trenutno nisam kompetentan da diskutujem. Jedino sto zasigurno mogu da kazem je da tu ima odgovornosti i jednih i drugih, u razlicitoj meri naravno, i da se problem nece resiti jos jednim etnickim ciscenjem. Ako nista, postace jos gori - demografija (pre svega u zapadnom svetu) svakako govori u prilog tome. 
 

Zato kazem, reagujem samo na jednostrane stavove gde se podrzava potpuna moralna ispravnost Izraela.  

Edited November 15, 2023 by djole

[bohumilo]

19 hours ago, Kooineeperk said:

 

A ti verujes da je uvek tako bilo? Dosli, onako, svaka Jevrejska porodica samoinicijativno, vrteli neke oglase gde Palestinci oglasavaju kuce na prodaju, kupili sta im se svidja, platili koliko treba pa i cak vise! I to bas tamo gde im je dozvoljeno u skladu sa sporazumima? 

 

Ako u to verujes onda ok. 

 

A nista pre toga nije bilo? Samo tako se desilo, dzihadisti i sve koje si nabrojao (manje-vise) su uticali na Palestince? 

 

Nota bene: ne poricem stetni uticaj ovih koje si naveo i ne poricem da ga ima. Itekako ga ima. I treba ga iskoreniti, na ovaj ili onaj nacin - ako ne milom onda silom, to je ok. Protiv terorista uglavnom i mora silom. 

 

Samo se pitam, dokle ti vid doseze? Ocigledno pomalo selektivno. 

 

A sva tvoja kratkovidost pocinje i zavrsava se ovim citatom:

 

Zato ti i hipoteza, cuj mene, hiperbudalastina, mislio sam reci hiperbudalastina sa ovim SBBKBB poredjenjem izmedju Monaka i Francuske ne pije vodu. Jer si ti odlucio da je istorija pocela od jednog trenutka od kog nije, vec je bilo toliko toga i pre, pa jos ignorises i neke cinjenice, pazi cinjenice, dokumentovane, a ne neke rekla-kazala price, kao da se nikada nisu dogodile.

 

Od cele mesovite sume, ti vidis cetinarsko drvece. Ni listopadno, ni cvece, ni poneki grm. Tako si odlucio valjda. 

 

OK je kad neko ne zna. Naucis ga. Problem je kada neko ko ne zna, nece da saslusa i prihvati da postoje i druge verzije. Da postoji i nesto sto treba da ga zamisli, da razmotri sve jos nekoliko puta ako treba. Ali, kapiram, moze biti tesko. Lakse je zauzeti jednu stranu. 

Niko tebi ne brani da konačno i izneseš te "činjenice" koje navodno znaš umesto što pišeš već 2 posta oslobođena bilo kakvog informacinog sadržaja. Pa ćemo da vidimo da li su one tačne, potpune, relevantne i da li zaista predstavljaju odgovarajući kontekst za ovoliku bestijalnost i ovoliku agresiju koju Izrael trpi decenijama, i da li bi to isto trpela Francuska od Monaka ili bilo ko drugi od bilo koga drugog.

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

16 hours ago, MeanMachine said:

Zombiji nisu Palestinci, niti mislim da je iko zombiji, vec je to primer sta bi moglo biti kad ujka umre. Sansa da Izrael se nosi sa udruzenim snagama zadrtog dela islamskog sveta je ravna nuli.

Samo nemoj da se zalete pa da opet bude guslanje ove pesme koju gledamo od prvog dana nastanka Izraela: napadni Jevreje sa nožem u zubima i urlicima "od reke pa sve mora"-> dobij po tamburi -> leleči kako je došla nepravednainičimizazvana "nakba", kako nas svetska zavera bombarduje iz čista mira, kako nas zatvaraju u "najveći zatvor na otvorenom" a ne znamo zašto, kako nam ne daju slobodno da se krećemo već imamo čekpointe itd isl...

 

A ja znam da mnogi luzeri širom sveta čekaju da se Americi "nešto desi" pa da skinu maske koje ih žuljaju a povade očnjake i noževe iz podruma, pa da idu da namire neke istorijske dugove koje nisu mogli jer su ih Amerikanci uhvatili za uši i poslali u ćošak. A uopšte nije ni blizu izvesno da bi se Izrael tu najgore proveo - ne samo zbog dinamizma i otpornosti njihovog društva već i zbog novih vetrova koji duvaju u arapskom svetu (ovom koji je najbliži Americi). S druge strane, nije jasno da bi sam Balkan prošao bolje od Bliskog istoka, da mnogi ne bi odmah zapucali da opet pripajaju stare svete zemlje i novu belu tehniku matici, i da ne bi opet imali ceo kontigent fenomena iz 90ih godina kojih smo se jedva ratosiljali - od ratnih i političkih zločina/ubistava do inflacije, nestašica hrane, struje, benzina, dilera deviza na ulicama, pljačke devizne štednje i ostalih, je li tako, potpuno neočekivanih i nepravednih posledica zločinačkih ideja i ideologija (čiju glavnu branu predstavlja prisustvo američke flote u Mediteranu).

 

 

16 hours ago, MeanMachine said:

3. Ilon je inace odlicno objasnio gresku koju Izrael sad cini

On tu greši, ukoliko misliš na ovo. Izrael nije meta ovolikih zločina i ovolike mržnje zbog nečega što je uradio, pa da bi sada, samo ukoliko bi uradio nešto drugo, ukoliko bi pokazao "ekstremnu velikodušnost" (što oni, btw, i rade) prema Palestincima, ta mržnja i genocidna ideologija nestala. Ne, oni su na nišanu zbog toga što JESU. Zbog toga što su Jevreji i što su na Bliskom istoku napravili kvintesencijalno zapadno društvo - uspešno, obrazovano, slobodno, bogato, kapitalističko, demokratsko društvo, koje svetli u tom mraku i koje se ne da!

 

Da li neko misli da Izrael može da uradi bilo šta što bi nateralo nekoga ko slavi sečenje trudnica i vađenje fetusa da kaže "ok, vidimo da ste fini, sada možete da nastavite da živite tu, a mi ćemo se okrenuti svome poslu"? Da li može išta da uradi da neko na omiljenoj terorističkoj televiziji Al Džaziri, koja ni jednom jedinom rečju svojim gledaocima ne odaje "tajnu" o tome zašto Izrael opkoljava bolnice u Gazi, kaže da je Izrael u pravu i da su krivi ljudi koji ga napadaju? Pogledajte njihovog reportera kako beži glavom bez obzira čim je slučajno nabasao na čoveka u bolnici koji postavlja najočiglednije pitanje - zašto se "pripadnici otpora" kriju među nama:

A, kako napisah u prethodnom postu, pitanje li će trebljenje Hamasa stvoriti još gori Hamas neka svako postavi nacistima ili Islamskoj državi (i neka ga dobro postavi Palestincima, jer je to pre svega pitanje NJIHOVE budućnosti i opstanka)...pa i ako dođe novi Hamas i nešto pokuša i on će odmah dobiti po tamburi, pa i novi posle njega, i novi posle njega itd, pa da vidimo može li duže kaiš ili guzica i ko će se pre opametiti...

Edited November 15, 2023 by bohumilo

[Selina]

Pakistan je dao rok od 4 nedelje 1,7 miliona Avganistanaca koji tu zive vec decenijama da se pod odmah vrate ( sada je novembar,

Avganistan nije karipsko ostrvo nego temepatrture idu duboko u minus) i ljudi sa zavezljajima u rukama i na glavama odlaze bez da

znaju kuda ce i kako. Za to se niko ne uzbudjuje, u Srbiji se valjda za to i ne zna kao sto se nije znalo za proterivanje 120.000 Armenijaca ( pre mozda 7-8 nedelja) iz Azerbajdzana.  Zasto nas u Srbiji duboko pogadja sta i kako ce Arapi u Gazi, a recimo bas ove napacene Armenijce ne pominjemo niti nas zanimaju?

 

Levicarski aktivisti ( univeziteti, "inetelktualci) sole svetu pamet, objasnjavaju im preko Tik Toka sta i kako treba da misle, osecaju,

sta je pravda, a sta nepravda.

Edited November 15, 2023 by Selina

[McLeod]

2 hours ago, DameTime said:

 

Ne, ovo znači samo da je veliki problem donositi zaključke o izborima Palestinaca ako oni de facto 17 godina nisu imali izbor.

 

Pa i nije bas. Jer "srusen san" sada, sta god da je, (da ne prejudiciram da je "od mora do reke"), implicira da je 17 godina diktature terorista okej.

[DameTime]

37 minutes ago, McLeod said:

Pa i nije bas. Jer "srusen san" sada, sta god da je, (da ne prejudiciram da je "od mora do reke"), implicira da je 17 godina diktature terorista okej.

 

Da, da, Izrael nema baš nikakvu odgovornost tu... 

 

[McLeod]

3 minutes ago, DameTime said:

 

Da, da, Izrael nema baš nikakvu odgovornost tu... 

 

 

Pa nema. Koji san je Izrael srusio? San o mirnom zivotu nije, jer ga rusi Hamas vec 17 godina. San o prosperitetu nije, jer ga rusi Hamas vec 17 godina. Ne vidim nikakvu vrednost koju je Izrael sada srusio, da je vec Hamas nije srusio prethodno.

 

Iz cega sledi da ako neko prica o srusenim snovima ne smatra da je Hamas sve urusio, iz cega sledi da ga verovatno podrzava.

Edited November 15, 2023 by McLeod

[fancy]

1 hour ago, Selina said:

Liban je bio raj na zemlji dok Palestinci nisu preuzeli kormilo

 

Potvrđujem, ali ne baš iz ličnog iskustva nego...

Moj deda-stric je imao vilu u Bejrutu (uspešan biznismen, jbg) koji je do polovine 70ih bio bliskoistočna varijanta azurne obale.  Bio sam klinac, ali pamtim da nas je stalno zvao da dođemo kod njega i uživamo...

Onda je krenuo građanski rat...

80ih i kasnije kad god bi ga put naneo kroz Beograd, svaka priča bi mu počinjala citiranom rečenicom... doduše malo oštrijom gde se pominjao ženski roditelj Palestincima, PLO, muslimanskoj koaliciji, komunistima i sličnoj braći... u SFRJ su ljudi, naravno, bili medijima zadojeni ljubavlju i simpatijom za, gle qrca, upravo tu stranu u sukobu - koaliciju levičara i raznih frakcija muslimanskih terorista...i nije ni čudo što danas ovde imamo toliko onih koji van svakog pojma i razuma gaje enormne simpatije za iste - odrastalo je to na romantičnim uspavankama i basnama svojih roditelja "nema bune nema rata, bez Jasera Arafata..."  koji uglavnom za drugo nisu ni znali... osim malog broja nas koji smo imali nekog "preko" i saznavali o tome iz prve ruke.

[DameTime]

2 minutes ago, McLeod said:

Iz cega sledi da ako neko prica o srusenim snovima ne smatra da je Hamas sve urusio, iz cega sledi da ga verovatno podrzava.

 

 

Logička greška (non sequitur).

 

P.S. Da ne bismo mi četvorili dlaku šta je taj san, to zna dečko koji je dao odgovor u videu da mu je neki san srušen. A to može biti doslovno bilo šta. 

[McLeod]

On je napravio logicku gresku, ne ja.

 

Zao mi je sto nismo culi sta je taj san pa da i definitivno potvrdimo da ne postoji nista sto vec nije urusio Hamas.

[DameTime]

5 minutes ago, McLeod said:

On je napravio logicku gresku, ne ja.

 

Zao mi je sto nismo culi sta je taj san pa da i definitivno potvrdimo da ne postoji nista sto vec nije urusio Hamas.

 

Mogao bi da odgledaš video kad već hoćeš da četvorimo dlaku. Rekao je: House is gone. Career is gone. Land is gone. A dream is gone. (parafraziram)

 

Dakle, on nije pravio nikakvu logičku grešku, već ti koji si napravio skok misli na zaključak koji uopšte nije opravdan premisom. 

Inače ovo dovođenje u pitanje doživljaja nekog ko spava i ustaje sa zvukom bombi, dok mi komentarišemo iz toplih domova, je u najmanje ruku bezobrazno. Pitan je kako se oseća i odgovorio je; najmanje je poželjno da se hvataš za nečiju reč i pobijaš nečiji doživljaj.

Edited November 15, 2023 by DameTime

[Selina]

9 minutes ago, fancy said:

 

Potvrđujem, ali ne baš iz ličnog iskustva nego...

Moj deda-stric je imao vilu u Bejrutu (uspešan biznismen, jbg) koji je do polovine 70ih bio bliskoistočna varijanta azurne obale.  Bio sam klinac, ali pamtim da nas je stalno zvao da dođemo kod njega i uživamo...

Onda je krenuo građanski rat...

80ih i kasnije kad god bi ga put naneo kroz Beograd, svaka priča bi mu počinjala citiranom rečenicom... doduše malo oštrijom gde se pominjao ženski roditelj Palestincima, PLO, muslimanskoj koaliciji, komunistima i sličnoj braći... u SFRJ su ljudi, naravno, bili medijima zadojeni ljubavlju i simpatijom za, gle qrca, upravo tu stranu u sukobu - koaliciju levičara i raznih frakcija muslimanskih terorista...i nije ni čudo što danas ovde imamo toliko onih koji van svakog pojma i razuma gaje enormne simpatije za iste - odrastalo je to na romantičnim uspavankama i basnama svojih roditelja "nema bune nema rata, bez Jasera Arafata..."  koji uglavnom za drugo nisu ni znali... osim malog broja nas koji smo imali nekog "preko" i saznavali o tome iz prve ruke.

Fenicani, Levantinci, to su do nedavno bili danasnji Libanci. Mesavina lukavih, spretnih, pametnih Grka, Arapa, raznih mediteranaca,

bili su strah i trepet i kao moreplovci, a narocito kao trgovci. I gde su danas? Liban je najlepsa zemlja na Mediteranu jer ima i sneg i

planine.

The name of Mount Lebanon originates from the Phoenician root lbn (𐤋𐤁𐤍) meaning "white", apparently from its snow-capped peaks.

 

[McLeod]

12 minutes ago, DameTime said:

 

Mogao bi da odgledaš video kad već hoćeš da četvorimo dlaku. Rekao je: House is gone. Career is gone. Land is gone. A dream is gone. (parafraziram)

 

Dakle, on nije pravio nikakvu logičku grešku, već ti koji si napravio skok misli na zaključak koji uopšte nije opravdan premisom. 

Inače ovo dovođenje u pitanje doživljaja nekog ko spava i ustaje sa zvukom bombi, dok mi komentarišemo iz toplih domova, je u najmanje ruku bezobrazno. Pitan je kako se oseća i odgovorio je; najmanje je poželjno da se hvataš za nečiju reč i pobijaš nečiji doživljaj.

 

Taj dozivljaj je meni vrlo poznat, jer sam ga cuo i sam doziveo nebrojeno puta i govori o tome zasto Palestinci i Srbi zive u pretpolitickom drustvu.

Edited November 15, 2023 by McLeod

[Beonegro]

11 minutes ago, Selina said:

Liban je najlepsa zemlja na Mediteranu jer ima i sneg i

planine.

Ouvaaaaaaj, last time I've checked, od mediteranskih zemalja i snijeg i planine imaju - kounterklokvajz - i Grčka, Albanija, CG, BiH, Hrvatska, Italija, Francuska, Španija, čak i Maroko. Za Tursku nisam siguran.

[Smrtokapa]

19 minutes ago, Beonegro said:

Za Tursku nisam siguran.

 

Koga zanima:

https://www.dailysabah.com/gallery/turkeys-mightiest-mountains/images?gallery_image=27634

 

P.S. Možda je Beonegro bio ironičan za Tursku, ali je svakako lepa galerijica.

Edited November 15, 2023 by Smrtokapa

[Selina]

20 minutes ago, Beonegro said:

Ouvaaaaaaj, last time I've checked, od mediteranskih zemalja i snijeg i planine imaju - kounterklokvajz - i Grčka, Albanija, CG, BiH, Hrvatska, Italija, Francuska, Španija, čak i Maroko. Za Tursku nisam siguran.

Ima sigurno snega svuda, ali je ipak unikatna situacija u Libanu gde postoje tik pored mora jako otmena skijalista pa iz skija

uzivas u pogledu na more.

[zoran59]

1 hour ago, fancy said:

 

Potvrđujem, ali ne baš iz ličnog iskustva nego...

Moj deda-stric je imao vilu u Bejrutu (uspešan biznismen, jbg) koji je do polovine 70ih bio bliskoistočna varijanta azurne obale.  Bio sam klinac, ali pamtim da nas je stalno zvao da dođemo kod njega i uživamo...

Onda je krenuo građanski rat...

.......................

 

Fancy, izvinjavam se zbog trolovanja, no podsetio si me.

 

'70-ih, imao sam 10-ak godina starijeg komsiju. On motorista sa velikim motorom, a ja klinac na mopedu, pa sam ga slusao. Covek je bio kamiondzija u medjunarodnoj firmi i uglavnom vozio iz Nemacke za Liban. Kazivao je da je Bejrut lepsi od Venecije. Oba mesta imaju kasina, plaze, hotele, i dnevni i nocni zivot itd. ali, po njemu, Bejrut je lepsi.

 

I onda su dosli Palestinci. Ne kao narod ili ljudi i gradjani nego kao politicke (pa i teroristicke) organizacije. I otisao Bejrut, tj. celi Liban u vrazju mater.

 

Jos malo trolovanja, uz rizik da me neko nazove islamofobom.

Covek je pricao da je najopasniji deo puta od Minhena do Beiruta kroz istocnu Tursku. Desavalo se da nestanu i sofer i kamion i teret. Zato su on i kolege samo putovali u konvojima. Ako jednome pukne guma, stane njih 10 ili 20. Pa par njih menjaju tocak, a ostali "drze strazu."

 

Stvarno, mislim da se tregedija Bliskog istoka razvila u Iranu. Reza Pahlavi je verovatno bio diktator. Nego ako pogledas fotke iz njegovog vremena, Teheran je bio skoro pa kao Pariz. A onda je dosao Homeini i sve pretvorio u primitivnu versku diktaturu, vratio zemlju nekoliko stotina godina unazad.

Naravno, nije sam. Imao je dovoljnu domacu podrsku. I poceo da podrzava ekstremiste u okruzenju.

 

Zao mi je bilo koje zrtve, bilo gde - u Izraelu ili Gazi.

No, da su mi samo ta dva mesta izbor, radije bih ziveo u Tel Avivu nego u Gaza City.

Srecom, imam i treci izbor pa izdaleka kucam po tastaturi umesto da bezim u skloniste ili pucam na ko zna koga.

 

 

 

 

 

 

[Beonegro]

18 minutes ago, Selina said:

Ima sigurno snega svuda, ali je ipak unikatna situacija u Libanu gde postoje tik pored mora jako otmena skijalista pa iz skija

uzivas u pogledu na more.

Ima toga na nekoliko mjesta, čak i na Lovćenu ima staza na Ivanovim koritima, to je pravom linijom 3-4km od Kotora.

[Clash]

https://www.instagram.com/p/Czozw3ZMoLG/?utm_source=ig_embed&ig_rid=6b2485c9-caaf-41ea-96ad-ae6584fcd535&img_index=4

 

Po meni je izuzetno dobra stvar za nas  igranje izraelskih ekipa u Pioniru.

[Smrtokapa]

36 minutes ago, Selina said:

Ima sigurno snega svuda, ali je ipak unikatna situacija u Libanu gde postoje tik pored mora jako otmena skijalista pa iz skija uzivas u pogledu na more.

 

15 minutes ago, Beonegro said:

Ima toga na nekoliko mjesta, čak i na Lovćenu ima staza na Ivanovim koritima, to je pravom linijom 3-4km od Kotora.

 

Ono što je karakteristično za Liban je zapravo to da skijanje i kupanje može da se obavi istog dana.

 

Tako nešto je na geografskoj širini na kojoj je Kotor ipak samo za najhrabrije. 🥶

 

[Mama_mia]

7 hours ago, djole said:

"Gaza Arabs" 

 

Uporno nazivanje Palestinaca Arapima valjda treba da doprinese tome da je u pitanju neko strano telo koje tu ne pripada i koje treba iseliti u druge arapske zemlje medju njihove Arape. Iako je istina da sa izvornim Izraelitima i Izraelom imaju mnogo vise veze nego savremeni Izraelci koji su se tu doselili u prethodnih 100 godina. 

 

Pre ce da bude da je rec palestinci neko strano telo obzirom da je nastalo od arapa koji su se zatekli na tom podrucju i koji su zaista i bili jordanci, libanci, sirijci i egipcani....Tek sa Izraelom postala je sasvim nova nacija palestinaca. I ne bih rekla da neko zeli da ih iseli po okolnim zemljama, jer niti okolne zemlje zele te novonastale palestince niti palestinci zele da budu ponovo recimo sirijci....Tu se napravio zacarani krug....

 

 

Ali nesto citam, Lavrov ce to da resi time sto ce da oformi drzavu Palestinu. Sto su naravno prazna lupetanja jednog lupeza i pokvarenjaka. Palestincima se najvise isplati ovakav status a ne neka drzava u izraelskom komsiluku. Iran nikada ne bi sponzorisao stvaranje Palestine, vec nestanak Izraela sponzorise. 

 

To su cinjenice kojima se ne veruje ili sta? Postoje neke druge cinjenice, koje? Sta to Iran zeli? Palestinu pored Izraela? Ako cemo da se nasmejavamo onda da, to zeli Iran. 

Da li se zaboravlja ko rezira palestine issue i zbog cega postoji Hamas?

 

 

[Kooineeperk]

3 hours ago, bohumilo said:

Niko tebi ne brani da konačno i izneseš te "činjenice" koje navodno znaš umesto što pišeš već 2 posta oslobođena bilo kakvog informacinog sadržaja. Pa ćemo da vidimo da li su one tačne, potpune, relevantne i da li zaista predstavljaju odgovarajući kontekst za ovoliku bestijalnost i ovoliku agresiju koju Izrael trpi decenijama, i da li bi to isto trpela Francuska od Monaka ili bilo ko drugi od bilo koga drugog.

 

O tome je ovde vec pisano, i ja sam pisao i drugi su. Postojali su dogovori jos od zavrsetka Britanskog mandata, sta je cije, pokusalo se nekoliko puta. Palestinska strana je ispala glupa sto to nije prihvatala, a Jevrejska strana je prihvatala ali mnoge stvari nije sprovodila, vec radila suprotno, i to bas sa Netanjahuom na celu. 

 

Imas snimak gde Jevrejin, komsija, dolazi kod komsije Palestinca i bukvalno kaze, parafraziram, "od sada je vasa kuca moja". 

 

Ako ti ignorises cinjenicu da su se ovakve stvari desavale i da se desavaju, da je postojalo i postoji organizovano, masivno, agresivno, naseljavanje teritorija koje ne bi trebale pripadati Izrealu i da onda cak napises ovako nesto, sarkasticno:

 

On 11/14/2023 at 3:59 PM, bohumilo said:

Kako bi se Jevrej drugo naselio nego "agresivno". Dođe, pogleda, kupi zemlju (čak su često plaćali i zemlju koja nije imala vlasnika, kao što najveći deo zemlje u Palestine nije), napravi kuću - i hop - dok si rekao keks on se uselio. I kako onda da britka džihadistička britva ne odreaguje.

 

Onda o cemu vise da diskutujemo? Ne zelis da sagledas siru sliku. Vidis samo desavanja od 7.oktobra. A da bi se razumela citava prica moras da odes i decenijama unazad, pa cak i vekovima kad su postojale jevrejske drzave. 

 

I da, odgovorim na drugi deo tvoje poruke koju sam iznad citirao - naravno da ovo nije nikakvo opravdanje za palestinske napade na Izrael. Apsolutno nije. Stoga podrzavam akciju Izraela da se Hamas unisti, uz koliko god je moguce manje civilne zrtve, koje su nazalost neminovne... a pozivanje na "sravnjivanjem" ili "preoravanjem" Gaze smatram bukvalno genocidnim stavom i takve zelje su fasisticke. I na kraju, misljenja sam da ni ova trenutna akcija, sve i da se unisti Hamas, pa ni to teoretsko "sravnjivanje" Gaze i ubijanje miliona ljudi (na koje su pojedini ovde pozivali i navijali da se desi), nece biti kraj problema. Ali neka akcija je neophodna a to je ovo sto radi Izreal. Iskreno, mucno mi je da se udubljujem u to u kojoj meri je to ok ili nije ok. Za pametnog coveka je svaki rat u startu izgubljen.

 

A nisu svi Palestinci dzihadisti kako ih ti izgleda smatras. Mnogi u Gazi jesu u Hamasu, mnogi i podrzavaju Hamas (izvlacili smo ovde na temi neke %, ispalo je da je podrska tu negde sa podrskom koju uziva i Vucic u Srbiji). Verovatno mnogi podrzavaju Hams zbog ubedjenja ali ima i onih koji to rade zbog straha. Verovatno 90% stanovnista u Gazi je i rodjeno nakon povlacenja Britanaca. I sad zamisli da si od svojih prvih koraka i svojih prvih reci kao dete pod uticajem takvih desavanja i prica o tome koliki im je Izrael neprijatelj. Ocekivano je da ce vecinski ljudi tome verovati i ponasati se tako. 

 

Ja verujem da kada se unisti Hamas, da uz pomoc trece strane, stvari mogu da se poprave. I da je to jedino resenje. Jevreji i Arapi sami to nikada nece resiti. 

 

A sto se treceg dela tvog posta tice, Francuska-Monako, valjda ti je sada konacno jasno koliko ti je pogresna hipoteza. 

[djole]

45 minutes ago, Mama_mia said:

 

Pre ce da bude da je rec palestinci neko strano telo obzirom da je nastalo od arapa koji su se zatekli na tom podrucju i koji su zaista i bili jordanci, libanci, sirijci i egipcani....Tek sa Izraelom postala je sasvim nova nacija palestinaca. I ne bih rekla da neko zeli da ih iseli po okolnim zemljama, jer niti okolne zemlje zele te novonastale palestince niti palestinci zele da budu ponovo recimo sirijci....Tu se napravio zacarani krug....

Ne radi se ovde o palestinskoj naciji nego o ljudima koji zive na podrucju zvanom Palestina - Palestinci. Greska Palestinaca jeste sto su, neki svesno, neki nesvesno, prihvatili da su "Arapi" pa ih samim tim Izrael moze seljakati po drugim arapskim zemljama, a iste te arapske zemlje ih koristiti kao oruzje u borbi protiv Izraela. U svemu tome naravno najvise trpe Palestinci koji nisu muslimani. 

A prica da su oni pre toga bili neki Arapi Egipcani ili nzm sta naravno nema veze s vezom. 
 

 

Edited November 15, 2023 by djole

[zoran59]

2 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ono što je karakteristično za Liban je zapravo to da skijanje i kupanje može da se obavi istog dana.

 

 

Toalni troll od mene.

 

Ziveo sam u Zagrebu, a imao drugaricu sa fakulteta iz Opatije.  I za prvomajske praznike, valjda oko 1980., odem do nje motociklom.

 

Prepodne, skijali se na Platku. A poslepodne, kupali se na opatijskoj plazi.

A najeb'o sam vracajuci se jer me u Gorskom kotaru uhvatila mecava.

 

I sve je ovo glupost. Ako sam imao sta da kazem, rekao sam u poslednjem svom postu na temi "zasto ljudi ratuju", tamo na Drustvu.

Edited November 15, 2023 by zoran59