Bliski Istok

[Beonegro]

6 minutes ago, Chaos Is Me said:

Od početka eskalacije ovog sukoba još nijedan post nisam video od strane onih koji drže stranu Palestini nijedan ozbiljan odgovor na pitanje - šta je Izrael trebalo da uradi nakon masakra koji je eskalirao u ove sukobe i orgijanja nad nedužnim žrtvama? Da ne uradi ništa? Da pošalje jednu raketu ili da se nađemo na 10? Šta je Izrael trebalo da uradi?

 

Nije pitanje samo šta treba Izrael da uradi, nego i šta može da uradi, jer računam da ne mogu da pobiju i protjeraju dva i po miliona ljudi, a nemaju ni kapacitet da drže to stanovništvo pod okupacijom (procjena S&P-a je da će sama mobilizacija 300,000 vojnih obveznika i njihovo odsustvo sa posla u četvrtom kvartalu koštati 5% đidipija).

[Čerčil]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

 

Jasno, moja poenta je bila da ti ljudi koji čine petinu populacije Izraela nemaju nikakav problem sa životom u takvoj državi i da je odnos Jevreja prema Arapima daleko zdraviji nego onaj u suprotnom smeru. Jevreji generalno imaju taj neki pogled sa visine na ostale, verovatno je to i razlog zašto su toliko omraženi kod random primitivaca ili "neutralaca" ali su dovoljno civilizovani, za razliku od kozojeba, da to ostane samo na kulutrološkom nivou bez potrebe da zatiru seme "nevernicima".

 

Od početka eskalacije ovog sukoba još nijedan post nisam video od strane onih koji drže stranu Palestini nijedan ozbiljan odgovor na pitanje - šta je Izrael trebalo da uradi nakon masakra koji je eskalirao u ove sukobe i orgijanja nad nedužnim žrtvama? Da ne uradi ništa? Da pošalje jednu raketu ili da se nađemo na 10? Šta je Izrael trebalo da uradi?

Ne držim ničiju stranu. 

Da počisti hamasove teroriste sa svoje strane granice, kao što su i uradili. 

Da  uništava samo one pozicije bez civila odakle raketiraju hamasovci, i da sa time ne prestaje. 

Činjenica je da je hamasovo raketiranje poprilično neuspešno. 

Da napravi bolju atmosferu u odnosima između palestinaca i izraelaca. 

Da popusti palestincima u meri da im je radije do normalnog života nego do borbe. 

Itd. 

A ne da preore gazu. 

[Eddard]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

 

šta je Izrael trebalo da uradi nakon masakra koji je eskalirao u ove sukobe i orgijanja nad nedužnim žrtvama? Da ne uradi ništa? Da pošalje jednu raketu ili da se nađemo na 10? Šta je Izrael trebalo da uradi?

Kako šta, da pošalje Hamasu pozivnicu sa mašnom na pregovore, po mogućstvu negde u Gazi, da se ne cimaju bez potrebe, i da im upakuju prigodne poklone da se ne naljute.

[033zero330]

 

 

[Smrtokapa]

6 hours ago, Chaos Is Me said:

Od početka eskalacije ovog sukoba još nijedan post nisam video od strane onih koji drže stranu Palestini nijedan ozbiljan odgovor na pitanje - šta je Izrael trebalo da uradi nakon masakra koji je eskalirao u ove sukobe i orgijanja nad nedužnim žrtvama? Da ne uradi ništa? Da pošalje jednu raketu ili da se nađemo na 10? Šta je Izrael trebalo da uradi?

 

Pa naravno da nisi dobio nijedan odgovor jer ga je jako teško dati - Izrael nema dobru opciju na raspolaganju, tj. nema opciju koja neće imati gomilu negativnih posledica i gde ćemo svi mi da budemo zadovoljni.

 

Koliko sam primetio, niko ovde na temi nije rekao da Izrael ne treba da uradi ništa i da ne sme da odgovori vojno. Ali kad se postavi isto takvo pitanje "šta Izrael treba da uradi" onima koji kao podržavaju Izrael, uglavnom se dobije odgovor "Izrael mora da potpuno uništi Hamas", "sa teroristima nema pregovora", "svaki objekat u Gazi je teroristička baza, svi su povezani podzemnim tunelima, maltene sve je legitiman vojni cilj". I onda je jedan od ponuđenih odgovora ovaj:

 

Svaki teroristički tunel, recimo, mora biti bombardovan i zatrpan pre nego što se vojska pošalje u Gazu (ako će se slati)...

 

Što u prevodu znači uništiti sve.

 

Nekome je ovo prihvatljivo, nekome, gle čuda, nije. I po svemu sudeći, Izrael neće ići dotle jer ne sme / ne može. Znači mora da napravi kompromis, ne sa teroristima već kompromis između što većeg onesposobljavanja Hamasa i neke osnovne ljudskosti. Neka se u svakoj kući u Hamasu krije bar jedan potencijalni terorista i neka do svake kuće vodi jedan krak tunela, to i dalje ne znači da su sve mete istog prioriteta. Nešto je komandni centar, nešto je logistički centar, a nešto je obična kuća gde se kriju ljudi koji eto misle da se Hamas bori za slobodu. Odaberi mete gde je odnos štete koja se nanosi Hamasu i stradanja ljudi najpovoljniji (mrzim što moram da se izražavam kao neki jebeni menadžer ali eto), pa gađaj najpre njih. Razmotri da li zaista zatvaranje dotoka vode i zaustavljanje humanitarne pomoći spada u te mere gde je taj odnos povoljan. Napravi plan šta ćeš činiti sutra kada bombardovanje prestane i vidi šta će od mera koje preduzimaš olakšati, a šta otežati njegovo sprovođenje.

 

Eto, to je najbolji odgovor koji ja mogu da ponudim. A da li zadovoljava, pa naravno da ne zadovoljava. Da je tako lako dati zadovoljavajuće odgovore, ne bi ovo bio jedan od najteže rešivih konflikata u istoriji.

[erwin]

 Odgledajte klip, tvitove možete zanemariti.
 

Spoiler

 

 

 

[Klotzen]

16 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Pa naravno da nisi dobio nijedan odgovor jer ga je jako teško dati - Izrael nema dobru opciju na raspolaganju, tj. nema opciju koja neće imati gomilu negativnih posledica i gde ćemo svi mi da budemo zadovoljni.

 

Koliko sam primetio, niko ovde na temi nije rekao da Izrael ne treba da uradi ništa i da ne sme da odgovori vojno. Ali kad se postavi isto takvo pitanje "šta Izrael treba da uradi" onima koji kao podržavaju Izrael, uglavnom se dobije odgovor "Izrael mora da potpuno uništi Hamas", "sa teroristima nema pregovora", "svaki objekat u Gazi je teroristička baza, svi su povezani podzemnim tunelima, maltene sve je legitiman vojni cilj". I onda je jedan od ponuđenih odgovora ovaj:

 

Svaki teroristički tunel, recimo, mora biti bombardovan i zatrpan pre nego što se vojska pošalje u Gazu (ako će se slati)...

 

Što u prevodu znači uništiti sve.

 

Nekome je ovo prihvatljivo, nekome, gle čuda, nije. I po svemu sudeći, Izrael neće ići dotle jer ne sme / ne može. Znači mora da napravi kompromis, ne sa teroristima već kompromis između što većeg onesposobljavanja Hamasa i neke osnovne ljudskosti. Neka se u svakoj kući u Hamasu krije bar jedan potencijalni terorista i neka do svake kuće vodi jedan krak tunela, to i dalje ne znači da su sve mete istog prioriteta. Nešto je komandni centar, nešto je logistički centar, a nešto je obična kuća gde se kriju ljudi koji eto misle da se Hamas bori za slobodu. Odaberi mete gde je odnos štete koja se nanosi Hamasu i stradanja ljudi najpovoljniji (mrzim što moram da se izražavam kao neki jebeni menadžer ali eto), pa gađaj najpre njih. Razmotri da li zaista zatvaranje dotoka vode i zaustavljanje humanitarne pomoći spada u te mere gde je taj odnos povoljan. Napravi plan šta ćeš činiti sutra kada bombardovanje prestane i vidi šta će od mera koje preduzimaš olakšati, a šta otežati njegovo sprovođenje.

 

Eto, to je najbolji odgovor koji ja mogu da ponudim. A da li zadovoljava, pa naravno da ne zadovoljava. Da je tako lako dati zadovoljavajuće odgovore, ne bi ovo bio jedan od najteže rešivih konflikata u istoriji.

 

Ako bih primenio tvoj sistem prišivanja drugima šta misle, mogao bih da kažem da svi vi koji se gnušate trenutne situacije u stvari podržavate hamas da ponavlja ove pokolje svakih godinu do dve pa da Izrael u odgovoru pobije određen broj Palestinaca. To jednostavno nije način na koji se vodi ovakva diskusija. Ako tvrdite da ovde neko podržava ubijanje civila lepo citirajte toga pa njemu odgovarajte a ne sve nas da etiketirate. Jer kao što napisah to možemo i mi da radimo a onda možemo temu odma da zaključamo.

 

Uništenje hamasa će otvoriti put za pregovore, trenutno su oni nemogući jer ni jedna država ne bi pregovarala sa teroristima tipa hamasa. Ista situacija kao sa ISIS. Hamas je prešao svaku granicu i nemoguće je očekivati da se oni smatraju legitimnim sagovornikom oko bilo čega. Moraju biti uništeni da bi se uopšte otvorilo makar 1% šansi da se dođe do kompromisa. Dok u Gazi ne bude na vlasti neko čijoj se reči može verovati ljudi će da ginu. Po meni je Hamas trebalo davno uništiti jer je još od 90-ih bilo jasno da njih nikakav dogovor osim uništenja Izraela ne interesuje. Njih do skora nije čak ni interesovala Palestinska država nego su u stvari radili na novom Arapskom kalifatu.

 

Interesantno da niko nije ovako dirnut civilnim žrtvama Ukrajinaca. Moram priznati da sam baš zbunjen razlikama u te dve teme. Jesu Ukrajinci manje vrednija rasa od Palestinaca ili je glavna stvar uvek biti protiv zapada i njihovih saveznika ?

[Smrtokapa]

@Klotzen Nisam mislio da bilo ko podržava ubijanje civila per se, niti sam to napisao. Da citiram samog sebe, mišljenje dobrog dela forumaša (izvinjenje što nisam svakog poimence naveo) jeste:

 

45 minutes ago, Smrtokapa said:

"Izrael mora da potpuno uništi Hamas", "sa teroristima nema pregovora", "svaki objekat u Gazi je teroristička baza, svi su povezani podzemnim tunelima, maltene sve je legitiman vojni cilj".

a da to znači da će doći do velikog broja civilnih žrtava, ali s obzirom da je prioritet potpuno uništenje Hamasa, one se moraju prihvatiti kao neminovnost.

 

Jesam li pogrešno protumačio? Ako jesam, evo izvinjavam se, ali mogao bih da idem po temi unazad i nalazim citate koji po mom mišljenju potvrđuju napisano.

 

Što se tiče ovoga:

16 minutes ago, Klotzen said:

Interesantno da niko nije ovako dirnut civilnim žrtvama Ukrajinaca. Moram priznati da sam baš zbunjen razlikama u te dve teme. Jesu Ukrajinci manje vrednija rasa od Palestinaca ili je glavna stvar uvek biti protiv zapada i njihovih saveznika ?

sad je ovo nekorektno sa tvoje strane. Što se mene lično tiče, naravno da mi je žao Ukrajinaca, želim im da odbrane svoju zemlju, definitivno nisam protiv zapada po ovom pitanju i ne, naravno da Palestinci nisu vredniji od Ukrajinaca, niti obrnuto.

 

A na temi o Ukrajini, iskreno, nemam mnogo toga da napišem, jer tamo ni nema neke diskusije, koliko vidim svi koji pišu na temi su složni u podršci Ukrajini.

Edited October 26, 2023 by Smrtokapa

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

15 minutes ago, Klotzen said:

 

 

Interesantno da niko nije ovako dirnut civilnim žrtvama Ukrajinaca. Moram priznati da sam baš zbunjen razlikama u te dve teme. Jesu Ukrajinci manje vrednija rasa od Palestinaca ili je glavna stvar uvek biti protiv zapada i njihovih saveznika ?

 

Ja negde napisah na pocetku, jos uvek to mislim. Kod rata Rusija - Ukrajina uopste nisam imala dilemu. 

Kod ovog sto se sada desava je prvenstveno mnogo zapetljaniji odnosi izmedju Izraelaca i Palestinaca. Nista nije crno - belo. 

Ne postoji teroristicki napad koji je moguce opravdati, ali mora da postoji neki drugi nacin resenja osim sprziti 2 miliona ljudi zbog par stotina terorista. 

 

Dalji konflikti i povecavanje civilnih zrtava uopste ne ide na ruku Izraelcima. Svi zvanicnici su stali iza Izraela posle teroristickog cina, ali Izrael nije stao sa ubijanjem civila, obustavom hrane, vode, struje.. i sada vec polako pocinju da se suocavaju sa kritikama. Ne ide im na ruku da pobiju ljude da bi resili problem terorizma. I kada Hamas nestane, docice neki drugi naziv istih ili slicnih, radjaju se jedni iz drugih a bes ce biti gori i jaci. Bojim se da upravo arapske zemlje zrtvuju Palestince da bi imale blanko za nove i jace napade. To nikome ne treba, ponajmanje Izraelu. 

 

 

[Klotzen]

8 hours ago, Smrtokapa said:

@Klotzen Nisam mislio da bilo ko podržava ubijanje civila per se, niti sam to napisao. Da citiram samog sebe, mišljenje dobrog dela forumaša (izvinjenje što nisam svakog poimence naveo) jeste:

 

a da to znači da će doći do velikog broja civilnih žrtava, ali s obzirom da je prioritet potpuno uništenje Hamasa, one se moraju prihvatiti kao neminovnost.

 

Jesam li pogrešno protumačio? Ako jesam, evo izvinjavam se, ali mogao bih da idem po temi unazad i nalazim citate koji po mom mišljenju potvrđuju napisano.

 

Što se tiče ovoga:

sad je ovo nekorektno sa tvoje strane. Što se mene lično tiče, naravno da mi je žao Ukrajinaca, želim im da odbrane svoju zemlju, definitivno nisam protiv zapada po ovom pitanju i ne, naravno da Palestinci nisu vredniji od Ukrajinaca, niti obrnuto.

 

A na temi o Ukrajini, iskreno, nemam mnogo toga da napišem, jer tamo ni nema neke diskusije, koliko vidim svi koji pišu na temi su složni u podršci Ukrajini.

 

Nije li isto važilo i za Nemačku u ww2 pa je sravnjena sa zemljom. Hitler je na vlast došao sa 30 i kusur posto ali je Nemačka bombardovana svom žestinom skoro do zadnjih dana rata. Da li su saveznici i sovjeti u stvari hteli da odrade genocid nad Nemcima ? Šta bi sa Sirijcima i Iračanima koji su bili na teritorijama koje su držali ISIS-ovci ? U ovom primeru sam prilično siguran da je ogromna većina bila protiv ISIS ali su bili bombardovani. Jesu li i Rusi, SAD, Iračani, Kurdi i ostali u stvari hteli da izvrše genocid tamo ? Ili je svet možda trebao da zaustavi rat u ova dva primera da ne bi stradali civili i ostavio Hitlera i ISIS da ubijaju ljude kako žele ?

 

Civilne žrtve su neminovonost. Jedino o čemu treba voditi računa je da nisu poginuli uzalud. Zato je moje mišljenje da ovo mora da se završi kopnenim napadom i okupacijom u trajanju najmanje godinu, možda i dve ,da se uspostavi normalna civilna vlast u Gazi i da prestanu da budu leglo terorista. Samo to daje šansu Gazi da postane normalan deo Palestinske samouprave. Sve ostalo je vraćanje na staro. Ako ovde ne bude invazije Hamas će za 2 godine ponovo da izgradi rakete i opet da nađe par hiljada retarda da ponovo idu da kolju izraelske civile.

 

Dakle sa jedne strane imamo scenario Izrael napada Gazu, gine 10.000 civila a sa druge strane imamo sve po starom gde će u narednih 10 godina da pogine 100k ljudi jer će hamas biti sve jači i jači jer sada nije samo Iran iza njih nego najverovatnije i Rusija (neki kažu i Kina) pomaže, ako ne direktno onda indirektno preko Irana. Zato je odluka da se ovo izvrši potpuno ispravna.

 

Ukoliko ovde ne bude kopnene invazije žrtve će biti par hiljada ljudi i ništa se neće rešiti. Tada ću ja prvi osuditi Izrael jer ovo je onda čista odmazda bez ikakve šanse da uspe. Jedino što će da uspori Hamas na par meseci dok ne zamene sve to bitne komandante koji su pobijeni do sada.

 

Aha znači ja nisam korektan zbog upadice o Ukrajincima a vi ste korektni kada nas sve etiketirate da podržavamo genocid ili ubijanje civila ? Vidiš kako se brzo okrenu reči zato predlažem da pišete pažljivo svoja mišljenja i da se manete da vi interpretirate šta su drugi rekli pa da onda reagujete na nešto što niko nije rekao.

 

 

Edited October 27, 2023 by Klotzen

[fancy]

12 minutes ago, Klotzen said:

vi ste korektni kada nas sve etiketirate da podržavamo genocid ili ubijanje civila ?

 

Ovde, a tu mislim ne samo na ovom topiku, već na spletu (naizgled nepovezanih) kontroverznih tema, od Ukrajine, preko Srbije pa do BI vlada samo jedna jedina konzistentna podela čiji koren je nastao na prvi pogled 1999, a zakpoavši malo, ali samo malo dublje shvatiće se da je osnovna podela u percepciji sveta zapravo nastala još davno, davno na (idemo polako unazad preko Masakra u Račku, genocisda u Srebrenici, opsade i granatiranja Sarajeva, granatiranja Dubrovnika, cveća na tenkovima za Vukovar, Raznih SAO, Balvan revolucije, Gazimestana, Jogurt revolucije i ... konačno do jeseni 1987. i...) 8. sednici CK SKS.

Nema druge... i sve velike reči su samo pokušaj da se okrivi neko drugi za ono što je narod birao izabrao i skroz legalno, svojim glasovima, poslao da ruši YU.

Posledice su takve da je i pileći mozak onoga ko je u Miloševiću video novog mesiju shvatio da se desilo veliko sranje i svaka se stvar pokušava gledati izolovano bez ikakve konotacije, a opet s ciljem da se  povuče nekakva paralela, postavi prava relativizacija, ukaže da su i "oni nama", ukratko opravdaju zločini koji su urađeni u ime njihovih glasova. Ned'o bog da se eventualno poveže sa nacionalnim zanosom koji je s Njim nastao i dao mu krila da krene da obeznanjuje po YU.  To se ne računa, hehe.  O, računa se, računa, i te kako se računa. 

Gospodo draga... ako niste sposobni da pamtite, ima ko jeste.  Niste još platili ceh koji sta napravili polupavši kafanu i ispovraćavši se po njoj.

 

E, a...

zato se npr. često povlači "genocid"... NATO 1999 nad nama - eo, sad, genocid, Izrael  nad Palestincima odmah iskočio pa - genocid ovaj onaj, naći će se za svakog po genocid, noprob... a tek što su loši đaci koji nisu umeli da pokažu Šri Lanku na mapi sveta, izređaju ispravno par svakodnevnih reči kroz padeže ili prepoznaju sinusnu funkciju odjednom postali stručnjaci za istoriju, geopolitiku (ovaj put neću o virusima, a ima i toga, naravno) i razne genocide koje su počinile, kako vole da kažu ironično, "perjanice demokratije"... i na svako Druže, helouuu, Srebrenica... odgovaraju parajući nosom oblake "A Indijanci?  A Crnci?? A Palestinci?!?!) Nekako je lakše progutati i podneti Srebrenicu kad glasno vičeš "Nismo mi, drugi su!!". "Ne mi nismo sposobni za to, mi smo božji ljudi, oni drugi su". Uvek oni dugi.  To je ta nacionalna infntilnost kome se sve svodi na dečije "Nisam ja". 

 

Naravno, arhineprijatelj je uvek samo jedan - USA (pisao sam svojevremno na Voxu o dualizmu zavisti i mržnje prema USA) i make no mistake, ko god je negde u bilo kakvom sukobu, odmah će se dići (for the sake of conversation, nazvaću ih) Perjanice 8. sednice da odbrane, objasne, relativizuju, ukažu, podrže, pokažu razumevanje... za svakog ko je na šah tabli geopolitike - po pomenutim Velemajstorima 8. sednice - protiv USA interesa, dočim pravedno osude, otkriju istorijski koren pogrešnosti, postave odgovarajuće paralele sa omiljenim periodom i odgovorom na sve - nacizmom - za svakoga ko je (po Velemajstorima 8. sednice) u partiji 3D, 4D i ...17D šaha svetske geopolitike (kakav burning pleonazam al ispred Drink Store-a je i to dozvoljeno) povezan s interesima USA.

 

A u pustoši uma odjekuje eho "oni su nas, oni su nas, onis u nas, onisu na s, onisuna s, o nisu nas..."

 

You're welcome.

 

 

 

[Selina]

9 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

 

Dalji konflikti i povecavanje civilnih zrtava uopste ne ide na ruku Izraelcima. Svi zvanicnici su stali iza Izraela posle teroristickog cina, ali Izrael nije stao sa ubijanjem civila, obustavom hrane, vode, struje.. i sada vec polako pocinju da se suocavaju sa kritikama. Ne ide im na ruku da pobiju ljude da bi resili problem terorizma. I kada Hamas nestane, docice neki drugi naziv istih ili slicnih, radjaju se jedni iz drugih a bes ce biti gori i jaci. Bojim se da upravo arapske zemlje zrtvuju Palestince da bi imale blanko za nove i jace napade. To nikome ne treba, ponajmanje Izraelu. 

 

 

Osim Nemacke, Madjarske, Indije, Ceshke nije niko. Nije ni USA. Bajden zagovara nesto tipa Killing me softly, Kina i Rusija staru mantru o dve drzave, a muslimanske drzave izveceri u tajnosti Ubij, zakolji da Jevrejin ne postoji. Guterez, stari i prekaljen komunista osudjuje ostro napad, sa veznikom "ali".

Edited October 27, 2023 by Selina

[erwin]

37 minutes ago, Selina said:

stari i prekaljen komunista

 

 

Kakvo lepljenje etiketa bez ikakvog osnova.

 

Quote

His election [in 1992 to the position of secretary-general of the Socialist Party and leader of the opposition] represented a break with tradition for the Socialists: not only was Guterres not associated with either the faction around then-president and former prime minister Mário Soares or the party's left wing led by Guterres's predecessor Sampaio, but he was also a devout Catholic, running counter to the party's historical secularism. He consulted with Portugal's civil society in formulating policy, meeting a range of intellectuals, scientists and entrepreneurs from across the country and the political spectrum in the run-up to the next general election.

https://en.wikipedia.org/wiki/António_Guterres

Edited October 27, 2023 by erwin

[erwin]

Evo ga ovaj smejač na bilo kakve činjenice koje ne idu u prilog njegovom pogledu na svet. Pa bravo, udri i na ovaj post smajli.

Edited October 27, 2023 by erwin

[erwin]

42 minutes ago, Selina said:

Osim Nemacke, Madjarske, Indije, Ceshke nije niko. Nije ni USA. Bajden zagovara nesto tipa Killing me softly

 

Kad je reč o političarima, bitnije je šta rade nego šta govore.

 

Dakle, "softly" sa 14,3 milijarde $ američkog oružja.

 

https://www.nytimes.com/2023/10/20/us/politics/bidens-funds-israel-ukraine.html

[erwin]

Quote

Samo da vam dam jedan primer. Bio sam u [izraelskim] vojnim sudovima na Zapadnoj obali, onima gde Palestince osuđuju u reda veličine 99% slučajeva. Ako dvoje dece bace kamen na izraelskog vojnika, jedno jevrejsko i jedno palestinsko, pravne posledice te iste radnje su različite u zavisnosti od nacije. Ljudi mogu sami da zaključe koja bi reč to najbolje opisivala.

 

Spoiler

[Smrtokapa]

1 hour ago, Klotzen said:

Nije li isto važilo i za Nemačku u ww2 pa je sravnjena sa zemljom. Hitler je na vlast došao sa 30 i kusur posto ali je Nemačka bombardovana svom žestinom skoro do zadnjih dana rata. Da li su saveznici i sovjeti u stvari hteli da odrade genocid nad Nemcima ? Šta bi sa Sirijcima i Iračanima koji su bili na teritorijama koje su držali ISIS-ovci ? U ovom primeru sam prilično siguran da je ogromna većina bila protiv ISIS ali su bili bombardovani. Jesu li i Rusi, SAD, Iračani, Kurdi i ostali u stvari hteli da izvrše genocid tamo ? Ili je svet možda trebao da zaustavi rat u ova dva primera da ne bi stradali civili i ostavio Hitlera i ISIS da ubijaju ljude kako žele ?

Fair point, samo te situacije nisu preslikane 1/1. U slučaju Nemačke imaš svetski rat, konvencionalni sukob ogromnih razmera, gde neprijatelj kontroliše ogromnu teritoriju, veliki ljudski i industrijski potencijal. Gaza je, nasuprot tome, jedna gusto naseljena enklava. Poređenje sa ISIS-om je mnogo bolje, mada i tu postoji značajna razlika u istom smislu.

 

A to je bitno jer znači da su potencijali Hamasa mnogo manji od potencijala ISIS-a, Nemačku da ne pominjem, i da bi Gazu lakše bilo indirektno kotrolisati. Naravno, shvatam da je tvoj stav da bez obzira na to

1 hour ago, Klotzen said:

Dakle sa jedne strane imamo scenario Izrael napada Gazu, gine 10.000 civila a sa druge strane imamo sve po starom gde će u narednih 10 godina da pogine 100k ljudi jer će hamas biti sve jači i jači

i nemam problem sa premisom, samo još uvek imam rezerve prema tome da je ovo jedini mogući scenario. To iz razloga što mi ne deluje da je nepromenljiva činjenica Hamas biti sve jači i jači, ako se bolje radi na sprečavanju dotoka novca, kontrole granica Gaze i eliminacije rukovodstva. Drugo, da napomenem da je 10.000 civila karikiranje, već je samo od bombardovanja poginulo nekoliko hiljada - te su posledice ove dve opcije manje udaljene jedna od druge.

 

Što se tiče ovoga:

1 hour ago, Klotzen said:

Aha znači ja nisam korektan zbog upadice o Ukrajincima a vi ste korektni kada nas sve etiketirate da podržavamo genocid ili ubijanje civila ? Vidiš kako se brzo okrenu reči zato predlažem da pišete pažljivo svoja mišljenja i da se manete da vi interpretirate šta su drugi rekli pa da onda reagujete na nešto što niko nije rekao.

sada ti govoriš o nekima vama i nekima nama. Da napišem i treći put, nigde nisam napisao da neko na ovoj temi podržava genocid, nigde nisam napisao da neko podržava ubijanje civila, već sam o tome govorio isključivo u smislu da je stav pojedinih forumaša prema stradanju civila isti kao tvoj stav u poslednjem postu:

2 hours ago, Klotzen said:

Civilne žrtve su neminovonost.

Dakle, ako sam negde napisao nešto što se može protumačiti kao "vi podržavate genocid", onda je to bio vrlo nespretan izbor reči, a u tom slučaju tebe bih zamolio da pronađeš takav post kako bih video na primeru gde mogu da korigujem svoje pisanje.

 

Što se tiče okretanja reči, samo da ti napomenem da je ovo nalik na onu parabolu o trnu u oku i brvnu u oku, na temi je gomila postova gde se reči forumaša koji izraze sumnju u neki aspekt ispravnosti delovanja Izraela izvrću, karikiraju i dopunjuju po nahođenju, samo je eto izgleda malo teže da se to primeti kada su na "tvojoj strani". Nadam se da nema potrebe da ti npr. na PM dostavljam spisak quote-ova sa ove teme (pa čak i teme za žalbe), treba tu dosta vremena za kopiranje.

 

Ukratko

Quote

Vidiš kako se brzo okrenu reči zato predlažem da pišemo pažljivo svoja mišljenja i da se manemo da interpretiramo šta su drugi rekli pa da onda reagujemo na nešto što niko nije rekao.

sa ovim se slažem u potpunosti.

[erwin]

Emitovano na BBC [World] News danas u 10:

Quote

Voditeljka Liz Duset: Humanitarna misija UNRWA [UN-ova agencija za pomoć palestinskim izbeglicama na Bliskom istoku] već nekoliko dana upozorava da je goriva [u Pojasu Gaze] očajno malo i da ćete možda biti primorani u ovoj poziciji da drastično smanjite ono što možete da uradite. Šta vidite sada kao glavni prioritet sa ograničenim gorivom koje imate.

Portparolka UNRWA Tamara Alrifaj: Sve je prioritet, jer mi moramo da razmatramo da li da isključimo inkubatore za prevremeno rođene bebe u bolnicama, da li da prestanemo da snabdevamo pekare gorivom [za generatore pošto nema struje] znajući da oko milion ljudi dnevno dobija samo jedno parče hleba, da prestanemo da pumpamo čistu vodu kroz naša postrojenja za desalinizaciju, što je jedini način da ljudi piju vodu koja nije kontaminirana. Ovo je presek stanja u kome smo se našli kao humanitarni radnici, i zaista je mučno što moramo da odlučujemo o ovome. (...)

Voditeljka Liz Duset: Osim goriva, šta je sa hranom, vodom, lekovima? To je odobreno. UN su kritikovale činjenicu da ih jednostavno nema dovoljno, ali da li se situacija poboljšava?

Portparolka UNRWA Tamara Alrifaj: Ne poboljšava se, uslovi logističke nesigurnosti su veoma, veoma složeni. Dakle, da vam dam primer, bilo je potrebno 2 nedelje šatl diplomatije i intenzivnih političkih pregovora na najvišem nivou da bi ukupno 74 kamiona ušla [u Pojas Gaze] u poslednja 4 dana. Poređenja radi, pre ove trenutne krize Gaza je dnevno dobijala 500 kamiona hrane i drugih zaliha. 70% stanovnika Gaze se već ranije oslanjalo na humanitarnu pomoć u hrani. Zamislite sada njihovu situaciju sa milion njih raseljenih, njih 600.000 u UNRWA skloništima gde imaju pristup samo onome što mi možemo da im obezbedimo, a to je ponekad 1 komad hleba dnevno. 74 kamiona za 4 dana je veoma, veoma daleko od onoga što je potrebno stanovnicima Gaze.

 

Edited October 27, 2023 by erwin

[Selina]

31 minutes ago, Smrtokapa said:

Fair point, samo te situacije nisu preslikane 1/1. U slučaju Nemačke imaš svetski rat, konvencionalni sukob ogromnih razmera, gde neprijatelj kontroliše ogromnu teritoriju, veliki ljudski i industrijski potencijal. Gaza je, nasuprot tome, jedna gusto naseljena enklava. Poređenje sa ISIS-om je mnogo bolje, mada i tu postoji značajna razlika u istom smislu.

 

 

Za bombardovanje i ubijanje civila i izbeglica ne igra ulogu da li je svetski ili lokalan rat.

 

Drezden nije bio jedinstven u tom pogledu. Saveznički bombarderi ubili su desetine hiljada ljudi i uništili ogromna prostranstva u napadima na Keln, Hamburg i Berlin, kao i japanske gradove Tokio, Hirošimu i Nagasaki.

Ali ovo bombardovanje postalo je jedno od najkontroverznijih savezničkih činova u Drugom svetskom ratu. Neki dovode u pitanje vojni značaj Drezdena. Čak je i britanski premijer Vinston Čerčil izrazio sumnju odmah posle napada.

„Čini mi se da je došao trenutak kad mora da se postavi pitanje bombardovanja nemačkih gradova zarad uterivanja straha u kosti, iako pod drugim izgovorima", napisao je on u jednom dopisu.

„Razaranje Drezdena stavlja ozbiljan znak pitanja nad ponašanjem tokom savezničkog bombardovanja."

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-51494346

 

[Jezebel]

1 hour ago, fancy said:

Gospodo draga... ako niste sposobni da pamtite, ima ko jeste.  Niste još platili ceh koji sta napravili polupavši kafanu i ispovraćavši se po njoj.

 

Cekaj, a vidi ovo

 

 

--Čitam komentare i ne mogu da verujem da neko podržava ženu koja je rekla da je pre 77 godina trebala da budu istrebljeni i pobijeni svi Jevreji. Oni jedino što su uradili posle 45 doneli su odluku da ih više niko neće moći ubijati kao što su nacisti to radili.

 

--Jevreji i Izrael - najveće zlo današnjeg sveta ! devojka je sve lepo rekla

 

--Pa jevreji i upravljaju svetom. Zar ne?

 

--Rekla cura istinu !

 

--Hitler i jeste bio u pravu

Preporučujem(+170) Ne preporučujem (-32)

 

--Sve tacno receno !

 

--Jevreji su zlo. Gori su od nacista.

 

--Devojka sve lepo reklo. Boli ih istina.

 

--Zna se ko drži većinu banaka

 

--svaka joj cast

 

--Podržavamo istinu. Bio je u pravu !

 

--Јевреји, ДАЛЕКО вам ЛЕПА КУЋА.

 

--A šta je ona tu pogrešila?
Jel možda nešto slagala?

 

--Jbg te iste banke drze Jevreji, e sad vidite koji su oni zlo... A mlad bankarka naklon do zemlje sve je lepo rekla

 

--Jevreji sta od njih ocekivati sto dalje od nas

 

--Citam komentare i ne prepoznajem vise svoj narod. Aman, ova devojka velica Hitlera i vi se slazete? Hvala bogu sto sam otisao iz Srbije i sto se nikad vise necu vratiti.

 

--Neverovatno šta pričate to za Hitlera i Jevreje. Kao da sam u paralelnom univerzumu.

Preporučujem(+32) Ne preporučujem (-67)

 

Ima jos kilometar komentara skoro svaki dan u istom duhu.

 

 

Voimja  (ne nisam religiozna, dapace)

[fancy]

2 minutes ago, Jezebel said:

Ima jos kilometar komentara skoro svaki dan u istom duhu.

 

Pa gledam / slušam to 35 godina.

Znam gde živim, znam koja je to mentalna akrobacija da se opravda sve što mi radimo i istovremeno osudi sve što oni rade, lestvica se non-stop podiže.

I uvek se svaka diskusija završi sa "a kako su oni mogli nama (----- insert po želi -----)... koji smo, eto, u belim tunikama hodali bosi poljima tratinčica držeći se za ruke pevali kumbaya my lord svetitelju Savo".

 

I svako malo sledeći nivo ludila ko u igrici.

 

Bio bi to sjajan film (kakav film, serija... ali ne na DIzniju ili Netfliksu, tamo bi Đinđić bio crnac) o mentalnom samoubistvu nacije kad bi neko uzeo, sve ozbiljno posložio, prikupio tone dokumentarnog materijala zbog autentičnosti i konačno snimio.

[attolini]

10 minutes ago, Selina said:

Za bombardovanje i ubijanje civila i izbeglica ne igra ulogu da li je svetski ili lokalan rat.

 

Drezden nije bio jedinstven u tom pogledu. Saveznički bombarderi ubili su desetine hiljada ljudi i uništili ogromna prostranstva u napadima na Keln, Hamburg i Berlin, kao i japanske gradove Tokio, Hirošimu i Nagasaki.

Ali ovo bombardovanje postalo je jedno od najkontroverznijih savezničkih činova u Drugom svetskom ratu. Neki dovode u pitanje vojni značaj Drezdena. Čak je i britanski premijer Vinston Čerčil izrazio sumnju odmah posle napada.

„Čini mi se da je došao trenutak kad mora da se postavi pitanje bombardovanja nemačkih gradova zarad uterivanja straha u kosti, iako pod drugim izgovorima", napisao je on u jednom dopisu.

„Razaranje Drezdena stavlja ozbiljan znak pitanja nad ponašanjem tokom savezničkog bombardovanja."

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-51494346

 

 

 

. 

 

Ne moze se istorija jednostavno tako posmatrati , to je krupna greska . Tamo vaze druga pravila koja se bitno razlikuju od nase moderne percepcije sveta. 

 

Vadjenje istorijskih dogadjaja uvek mora da prati svest o veoma sirokom kontekstu u kome se desio onaj ili ovaj dogadjaj. 

 

Ako se stvari ne gledaju tako dolazis do uzasnih paradoksa, gde bi Cercil danas bio optuzen za ratne zlocine na vise krajeva planete pre i posle WW2.. 

 

A USA bila stvorena robovlasnicima koji su zeleli da budu slobodni.. 

 

Vidis koliko je to glupo.. 

 

 

 . 

[Smrtokapa]

30 minutes ago, Selina said:

Za bombardovanje i ubijanje civila i izbeglica ne igra ulogu da li je svetski ili lokalan rat.

Naravno da ne igra, u smislu da je podjednako pogrešno, ali priroda konflikta određuje u kojoj je meri moguće izbeći stradanje civila prilikom legitimnih vojnih operacija.

Edited October 27, 2023 by Smrtokapa
zarez zapijeta

[Beonegro]

 

Behind Biden's shift on Israel-Hamas war: Gaza deaths, international pressure

 

Ukratko:

Quote

The administration had not expected Palestinian casualties to mount as fast as they have – now more than 7,000 dead in Gaza, local officials say – or for the humanitarian situation to deteriorate so rapidly, a U.S. official said on condition of anonymity.

 

U prevodu, u američkoj administraciji postoji briga da izraelski odgovor postaje neprihvatljiv za njihovo javno mnjenje, i to već prije početka kopnene invazije.

Ovo naravno ne znači da će SAD pustiti Izrael niz vodu, niti da će im uskratiti vojnu pomoć svake moguće vrste, ali mi djeluje vjerovatno da će početi zavrtanje ruke da se ne ide u punu kopnenu invaziju, vjerovatno samo ciljane akcije specijalnih snaga umjesto toga.

[Brian Setzer]

Koliko sam ja ispratio i čitao i skapirao, vojna poenta bombardovanja nemačkih gradova za vreme WWII je bila srozavanje morala nemačkih vojnika (recimo na istočnom frontu).

 

U čemu je vojna poenta bombardovanja Gaze?

Ne sporim da postoji, uvek je nekakvo bombardovanje pre nego što se krene kopnenim snagama.