Bliski Istok

[testTestovic]

54 minutes ago, Stiletto said:

 

Da li je bombardovanje Srbije u proleće 1999. posle svih zločina Miloševićeve soldateske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

 

Da li je trenutno uništenje Gaze posle svih zločina Hamasa ratni zločin? Jeste, ali mora se.

Neka mi neko kaže da ovo nisam pročitao

[knight rider]

3 minutes ago, drungarija said:

Veoma je tuzno sto ovde neki  odobravaju etnicko ciscenje Palestinaca, posebno jer su pripadnici naroda koji je vise puta kroz istoriju prolazio kroz slicno.

Tužno ali očekivano i već viđeno na starom forumu.

Nije najlepši prizor, kad liberalno-demokraturske maske padnu, a ispod njih se pokaže ono pravo iskeženo lice...

[erwin]

2008-2023. (zaključno sa 19. septembrom)

 

Palestinaca ubijeno: 6407
Izraelaca ubijeno: 308

Odnos: 21:1

 

Palestinaca ranjeno: 152.560
Izraelaca ranjeno: 6307

Odnos: 24:1

 

Izvor: https://www.ochaopt.org/data/casualties

[Brian Setzer]

1 hour ago, Stiletto said:

 

Da li je spaljivanje Drezdena 13-15 februara 1945. posle svih zločina Hitlerove vojske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

Da li je atomska bomba na Hirošimu i Nagasaki posle svih zločina japanske vojske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

Da li je bombardovanje Srbije u proleće 1999. posle svih zločina Miloševićeve soldateske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

 

Da li je trenutno uništenje Gaze posle svih zločina Hamasa ratni zločin? Jeste, ali mora se.

 

Bombardovanje nemačkih i japanskih gradova 1945, kao i Srbije 1999, je imalo vojnog smisla (sa stanovišta saveznika, tj NATO), da se ne udubljujem u to.

 

Koji je vojni smisao uništenja Gaze? Nema Gaze, nema Hamasa, nema problema?

[knight rider]

3 minutes ago, erwin said:

2008-2023. (zaključno sa 19. septembrom)

 

Palestinaca ubijeno: 6407
Izraelaca ubijeno: 308

Odnos: 21:1

 

Palestinaca ranjeno: 152.560
Izraelaca ranjeno: 6307

Odnos: 24:1

 

Izvor: https://www.ochaopt.org/data/casualties

Slabo je to, treba im još dosta da se kvalifikuju kao žrtve sistematskog ugnjetavanja, a do genocida ima da giljaju još podosta...

Ko im je kriv što nisu smenili Hamas na slobodnim i nadasve poštenim izborima i izabrali neke umerene likove.

Mada, ni mi više od decenije nismo u stanju da smenimo onog Šešeljevog picoustog nosača aktn tašni i opet dajemo sebi za pravo da nekom delimo lekcije...

[Poseidon]

1 hour ago, Stiletto said:

 

Da li je spaljivanje Drezdena 13-15 februara 1945. posle svih zločina Hitlerove vojske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

Da li je atomska bomba na Hirošimu i Nagasaki posle svih zločina japanske vojske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

Da li je bombardovanje Srbije u proleće 1999. posle svih zločina Miloševićeve soldateske ratni zločin? Jeste, ali moralo se.

 

Da li je trenutno uništenje Gaze posle svih zločina Hamasa ratni zločin? Jeste, ali mora se.

Tuga... 

Nije ni internet za svakoga... 

 

E pa za sve što se "moralo" će uskoro stići "fakture", jer život nije ni počeo, niti će se završiti  sa onima koji su SVE "morali" i o svima "brinuli"... 

 

Da zaplače čovek od tog njihovog velikog srca. 

 

I nikoga ko je neduzne ljude ubijao i podmetao ne žalim, sa koje god strane i u kom god razdoblju se to dešavalo... 

[McLeod]

Lepo je objasnjeno, ali jbg, "neutralci" nikada nece razumeti.

 

Nadam se da oni koji su izneli i argumentovali jedino ispravno misljenje u vezi ovih dogadjaja nece biti upecani u klasicnu mrezu objasnjavanja da nisu za etnicko ciscenje Palestinaca (kakvo silovanje elementarne logike izvuci takav zakljucak) i da ne podrzavaju genocid, vec iskljucivo pravo Izraela da se brani i unisti teroriste, jer sa teroristima nema pregovora.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Stiletto said:

Da li je trenutno uništenje Gaze posle svih zločina Hamasa ratni zločin? Jeste, ali mora se.

 

Okej, nije loše, utvrdili smo da uništenje Gaze jeste ratni zločin.

 

Dalje imamo tvrdnju da postoje situacije kada su ratni zločini opravdani. Siguran sam da, ako se složimo oko ovoga, to neće dovesti ni do kakvih relativizacija na neke druge teme.

 

2 hours ago, McLeod said:

Ako pogine nekih 100 hiljada ljudi posle ovakve opsezne akcije mozda dobijete municije za price o genocidu, ratnim zlocinima i slicnim stvarima koje se vec vrte.

 

A ako ne pogine nekih 100 000 ljudi, onda nema osnove za priče o genocidu? Siguran sam da ne postoji niko ko jedva čeka da se genocid definiše pomoću arbitrarne brojke sa puno nula.

 

 

Za ovo što je Stilleto napisao zapravo imam poštovanja. Žrtvovaćemo moralne skrupule zarad višeg cilja: makijavelizam, legitimno. Ali da budete makijavelisti a da u isto vreme ostanete visoko moralni, to će malo teže ići. Ne možete od jednog jagnjeta da napravite ručak a da vam ostane umiljati ljubimac. A ima i ona druga narodna umotvorina.

[L' Imperatore]

1 hour ago, Klotzen said:

....

 

Ovo me podseća na polemiku o upotrebi atomske bombe. Jeste gubici od dve bobme su bili ogromni, ali bi gubici u invaziji Japana bili 20-30 puta veći. Tako je i ovde, gubici ovog rata će biti veliki ali će gubici ako se ovo ne odradi biti neograničeni jer nikada neće stati iz prostog razloga što teroristička organizacija kontroliše Gazu.

 

1 hour ago, robespierre said:

 

Amerikanci su u martu 1945. organizovali masovno bombardovanje Tokija poznato i kao Operation Meetinghouse, 330 B29 Supertvrđava u niskom letu je razorilo grad, pretežno napalmom i belim fosforom, stradalo je skoro duplo više ljudi nego pri bombardovanju Nagasakija, nakon čega Japanci nisu ni pomislili na kapitulaciju. Ko se danas uopšte i seća ovoga?  Dalje, nakon druge atomske bombe, Amerikanci već pripremaju treću za 19. avgust, Hirohito odlučuje da kapitulira i susreće se sa (neuspelim) pučom(!). Sa fanaticima se jednostavno drugačije ne može. 

 

Kakvi humanitarci. Ko zna do kakvih grozota je moglo da dodje, da nisu ovako herojski spalili 250.000 civila

[McLeod]

Nema, iz prostog razloga sto niko od vas ovde koji se brinu za jadne Palestince ne zna koliko zapravo ima terorista tamo. Oni se broje u stotinama hiljada, bukvalno je dvocifreni procenat stanovnika Gaze - teroristi. Svako ko je ikada ucestvovao u pravljenju i ispaljivanju raketa na Izrael je terorista, aktivan terorista.

 

Da se ne bavimo procenama koji procenat stanovnika Gaze aktivno podrzava Hamas, cifra je verovatno preko milion.

[boxcube]

1 hour ago, drungarija said:

Veoma je tuzno sto ovde neki  odobravaju etnicko ciscenje Palestinaca, posebno jer su pripadnici naroda koji je vise puta kroz istoriju prolazio kroz slicno.

 

Palesticni su saucestvovali u tri pokusaja genocida nad Jevrejima koja su srecom propala i ne vidim ko razuman moze da zakljuci da su oni neka ultimativno ostecenja strana. Sve sto trpe, a trpe mnogo, trpe zbog Hamasa i slicnih degenrika koji ih drze kao taoce neke samo fizicki a neke i fizicki i psiholoski. Nisam video da ovde iko odobrava etnicko cisecenje a niti neke ozbiljne naznake da ce se ono desiti.

[Smrtokapa]

11 minutes ago, boxcube said:

Nisam video da ovde iko odobrava etnicko cisecenje a niti neke ozbiljne naznake da ce se ono desiti.

Ostaje izgleda jedino da se nadamo da si u pravu. Što se prvog dela rečenice tiče, da, niko ovde eksplicitno ne odobrava nešto poput etničkog čišćenja, ali se zato Izraelu ne samo daje za pravo da se brani (što je u redu) već i pravo da pri toj odbrani ne snosi apsolutno nikakvu odgovornost za bilo kakve posledice (što je vrlo problematično).

[Darko]

@boxcube, da se nadovežem na Smrtokapin post, nisam stekao utisak da iko ovde ne dozvoljava Izraelu da se brani niti da opravdava Hamas (za šta nema nikakvog opravdanja, nazvati ih životinjama je uvreda za životinje). Pisalo se kakav odgovor Izraela treba da bude, a ne da ga ne bude. Više puta se pominjavalo sravljivanje Gaze i to još od strane uvaženih forumaša, a niko nije konkretno objasnio šta to u stvari znači i koje su posledice toga. Da ne bude zabune ovde, ja sam uvek na strani koja je suprotna od totalitarizma (što znači da između Hamasa i Izrael, naravno da biram Izrael). Ali to ne znači da Izrael ima izgovor da radi bilo šta. To je to.

[erwin]

Quote

US Secretary of State Antony Blinken says the Biden administration does not support proposals to mass-relocate Palestinians outside of Gaza as Israel broadens its military campaign against Hamas in the Strip.
“I’ve heard directly from Palestinian Authority President [Mahmoud] Abbas and from virtually every other leader that I’ve talked to in the region, that that idea is a non-starter, and so we do not support it,” Blinken says during an interview with Al Arabiya from Cairo.
“We believe that people should be able to stay in Gaza, their home,” the secretary adds after being asked about proposals to relocate some of the Gaza residents to the Sinai Peninsula in Egypt.
“But we also want to make sure that they’re out of harm’s way and that they’re getting the assistance they need,” Blinken says.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/blinken-says-efforts-to-relocate-palestinians-from-gaza-to-sinai-a-non-starter/

 

Quote

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas said the actions and policies of Islamist group Hamas do not represent Palestinian people, according to official news agency WAFA.
In a phone call with Venezuelan President Nicolas Maduro, Abbas also called the Palestine Liberation Organization the "sole legitimate representative of the Palestinian people," WAFA said.
"The president affirmed his rejection of the killing of civilians on both sides and called for the release of civilians, prisoners and detainees on both sides," added the news agency.

https://www.reuters.com/world/middle-east/president-abbas-says-hamas-actions-do-not-represent-palestinians-2023-10-15/

 

Quote

UN Secretary-General Antonio Guterres calls on Hamas to immediately and unconditionally release all hostages and on Israel to grant “rapid and unimpeded access for humanitarian aid” into the Gaza Strip.
“Each one of these two objectives is valid in themselves. They should not become bargaining chips and they must be implemented because it is the right thing to do,” he says.
“Gaza is running out of water, electricity and other essential supplies. The UN has stocks available of food, water, non-food items, medical supplies and fuel, located in Egypt, Jordan, the West Bank and Israel. These goods can be dispatched within hours. To ensure delivery, our selfless staff on the ground, along with NGO partners, need to be able to bring these supplies into and throughout Gaza safely, and without impediment to deliver to those in need,” Guterres adds in a statement.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uns-guterres-calls-on-hamas-to-immediately-and-unconditionally-release-all-hostages/
 

Edited October 15, 2023 by erwin

[erwin]

 

Quote

Host Jake Tapper asked Herzog if there are any plans for Israel to reoccupy Gaza and if Palestinians who fled the area will be allowed back in. 

“So, we have no desire to occupy or reoccupy Gaza,” Herzog told Tapper. “We have no desire to rule over the lives of over two million Palestinians.” 
“And, certainly, we want people to go back to their homes. We’re talking about innocent civilians. And we are doing everything we can to keep them out of harm’s way, while Hamas is doing everything it can to keep them in harm’s way. That’s the situation we are at,” Herzog added. 

“I think talking about the day after is a bit premature, because crushing the Hamas war machine will require time. The questions you raise are valid, and I think we will have to enter discussions with our partners, with the international community about the day after.”

[erwin]

  

Quote

US President Biden says Hamas must be eliminated
US President Biden says Israel would be making a 'big mistake' if it occupied Gaza
Biden says he is confident that Israel will act in accordance with the laws of war
Biden says his message to Iran is not to cross the border or escalate the war

Izvor: twitter.com/spectatorindex

[Darko]

Ne znam da li je za ovde ili za Gadost Dana:

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67119183

 

Quote

A man has been charged with murder and hate crimes after allegedly stabbing two people because they were Muslim.

Joseph Czuba, 71, is accused of killing a six-year-old boy and injuring a woman, 32, in Plainfield, Illinois.

 

[wwww]

 

 

 

[wwww]

 

[erwin]

  

Quote

More civil defense workers in Gaza fell victim to Israeli airstrikes as local sources report heavy attacks on civil defense facilities in eastern and southern Gaza – an area that Israeli authorities have declared an evacuation zone. At least seven casualties are confirmed from the recent bombings. 
Footage shows injured civil defense personnel being rushed to a hospital in Khan Younis. The Ministry of Health in Gaza has condemned Israel's "direct and systematic attacks on ambulances," resulting in the deaths of dozens of medical personnel."

Izvor: twitter.com/redstreamnet/status/1713710840484929921 (ima snimak)

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, McLeod said:

Nema, iz prostog razloga sto niko od vas ovde koji se brinu za jadne Palestince ne zna koliko zapravo ima terorista tamo. Oni se broje u stotinama hiljada, bukvalno je dvocifreni procenat stanovnika Gaze - teroristi. Svako ko je ikada ucestvovao u pravljenju i ispaljivanju raketa na Izrael je terorista, aktivan terorista.

 

Da se ne bavimo procenama koji procenat stanovnika Gaze aktivno podrzava Hamas, cifra je verovatno preko milion.

 

Ovakvu percepciju ima zapad za Srbiju. Sada nesto malo manje nego ranije, ali eno, kucakaju malo pa malo na vrata Kosova, percepcija zapada se nece promeniti ako dodje do nekog incidenta. Srbi su obelezeni kao light teroristi na prostorima bivse Juge u ocima svih okolo. 

 

Vojska i rezervisti napadnu Albance na Kosovu. Da li bi opravdao 'udri po Srbiji dok sve mrda,' jer ko ce razgranavati ko je kriv a ko nije? Jesi voljan da gines obelezen kao terorista ili zelis da ides na tu istu granicu Kosova da se suprotstavljas vojsci i rezervistima? Koja ti je treca opcija?

 

Ovim samo pokusavam da ti docaram 'neutralnost' i nevolju za zauzimanja strane. 

Svi mi znamo da su Hamasovci teroristi, ali sistem (da parafraziram forumase) 100 za 1 i ne bas po svaku cenu. 

4 hours ago, Darko said:

@boxcube, da se nadovežem na Smrtokapin post, nisam stekao utisak da iko ovde ne dozvoljava Izraelu da se brani niti da opravdava Hamas (za šta nema nikakvog opravdanja, nazvati ih životinjama je uvreda za životinje). Pisalo se kakav odgovor Izraela treba da bude, a ne da ga ne bude. Više puta se pominjavalo sravljivanje Gaze i to još od strane uvaženih forumaša, a niko nije konkretno objasnio šta to u stvari znači i koje su posledice toga. Da ne bude zabune ovde, ja sam uvek na strani koja je suprotna od totalitarizma (što znači da između Hamasa i Izrael, naravno da biram Izrael). Ali to ne znači da Izrael ima izgovor da radi bilo šta. To je to.

 

Upravo

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 hours ago, Eddard said:

Nije da nisu do sada pokušavali, ali teško je pregovarati sa nekim ko ima jedan jedini cilj - da tvoj narod i tvoju državu izbriše sa lica zemlje. 

 

Ako mislis, seli za isti sto, da, pokusali su. Obe strane su u fazonu 'my way, or highway' u celom tom pokusaju. 

 

Quote

 The Palestinian Authority's official news agency published comments on Sunday by President Mahmoud Abbas that criticized Hamas over its actions but later removed reference to the militant group without providing an explanation.

The original WAFA report on Abbas' call included the line: "The president also stressed that Hamas' policies and actions do not represent the Palestinian people, and the policies, programs and decisions of the (Palestine Liberation Organization) represent the Palestinian people as their sole legitimate representative."

Several hours later, the phrase was adjusted to read: "The president also stressed that the policies, programs, and decisions of the PLO represent the Palestinian people as their sole legitimate representative, and not the policies of any other organization."

 

Hamas drzi palestince kao zatocenike. Verujem da bi mozda vise laknulo palestincima nego izraelcima da hamas nestane sa lica zemlja. Ovako stradaju i od jednih i od drugih. 

 

[erwin]

 

[Eddard]

4 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ako mislis, seli za isti sto, da, pokusali su. Obe strane su u fazonu 'my way, or highway' u celom tom pokusaju. 
 

 

 

Ne bih baš rekao, inače ne bi ostavili Gazu na potpunu upravu Palestincima pre 15 godina.

[Kooineeperk]

11 hours ago, McLeod said:

Nema, iz prostog razloga sto niko od vas ovde koji se brinu za jadne Palestince ne zna koliko zapravo ima terorista tamo. Oni se broje u stotinama hiljada, bukvalno je dvocifreni procenat stanovnika Gaze - teroristi. Svako ko je ikada ucestvovao u pravljenju i ispaljivanju raketa na Izrael je terorista, aktivan terorista.

 

Da se ne bavimo procenama koji procenat stanovnika Gaze aktivno podrzava Hamas, cifra je verovatno preko milion.

 

Mogao bi nekada da prilozis i neki dokaz svojim tvrdnjama. Ili barem educated guess.

 

Reci da je "dvocifren procenat" znaci da moze biti negde izmedju 10% i 99%. "Stotine hiljada" znaci izmedju 200.000 i 999.999? 

 

Ti kao deda iz Radovana III  😄