Bliski Istok

[erwin]

 

[erwin]

 

 

[erwin]

 

 

Quote

This is insane. They're predicting a "massive ethnic cleansing": why on earth is it so hard to, at the very least, to say this shouldn't happen? They're normally so eager to lecture the whole planet for even the slightest hint of a perceived human rights violation... But when one of them is about to commit what might rank as one of the greatest crimes against humanity of the century, expressing concern is suddenly "an impossible tightrope" 🤦‍♂️

Damn right they'll pay an extremely heavy price for it in the global South! Whatever credibility they had left (which wasn't much) will be completely gone for a very, very long time. And it will be very much deserved.

In the spirit of fairness I have noticed 2 Western leaders - just 2 - who had enough backbone to express concern about Israel's actions. They are Norwegian foreign minister Anniken Huitfeldt who said the blockade on Gaza was "unacceptable" and Ireland's PM Varadkar who said that what is happening in Gaza "amounts to collective punishment". He added: "Cutting off power, cutting off fuel supplies and water supplies, that's not the way a respectable democratic state should conduct itself." 

See, how hard is it to say this? That's how you preserve at least a modicum of integrity as a state.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Ne mogu ovo uopste da koncipiram u glavi. Kada je poceo rusko ukrajinski rat, nisam imala nikakvu dvojbu oko toga ko je kriv, ko nije. Ovo mi je totalno haoticno. 

 

Propagande se valjaju na sve strane, lazi i odavde i odande, svi su zrtve koji traze podrsku, svaki grad na svetu ima paralelne demonstracije i za ove i za one. Sto rece @Clash, odvratno je kada se podrzava terorizam, ali nevini civili, a ima ih, uvek treba podrzati. 

 

Pretpostavljam da je mislio na ovaj snimak: 

 

A opet, onda nastavis da skrolus da vidis o cemu se radi, pa naidjes na ovo:

 

 

Ja tu ne vidim neke posebne razlike. Jedno su studenti, drugo su odrasli gradjani... svi zatrovani, truju ostale i nekako traze da zauzmes stranu. Muka mi je od svega ovog, jedino sto se eto bojim da ce se razbukatiti i da se nece znati ko pije ko placa, ko kome drzi stranu, gde da se okrenes... 

 

 

 

[Darko]

1 hour ago, Clash said:

Da su pored nasih studenata i US srudenti katastrofa vidi se po ovim protestima na univerzitetima.

Aj da dajes podrsku Palestini i narodu, rat je pa neki mirovni pokret pa ovo ono da jos i shvatim.

Ali ti dajes podrsku Hamasu i usred Amerika sviras kurcu i deres se Intifada i trazis unistenje Izraela?!

Pa da li si ista naucio na tom fakiltetu i za koji djavo ga studiras? 
Ne treba im oprastati one studentske kredite, treba dici kamatu jos vise na te kredite.

Pretpostavljam da postoji dobar presek između njih i onih marksističkih budala koje se zalažu da su polovi socijalni konstrukt.

 

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Ne mogu ovo uopste da koncipiram u glavi. Kada je poceo rusko ukrajinski rat, nisam imala nikakvu dvojbu oko toga ko je kriv, ko nije. Ovo mi je totalno haoticno. 

Ovo me podseti na ovaj skit:

 

Malo smeha možda i nije loše u ovakvoj tmurnoj situaciji.

Edited October 13, 2023 by Darko

[goldberg]

Quote

Naravno da nema rešenja, kao što ne može da se iskoreni zlo u svetu jer je zlo u ljudima. Najveći civilzacijski pomak bi se desio kad bi sve organizovane religije počevši od ovih najmasovnijih bile zabranjene i ukinute.

 

@Chaos Is Me Ne mozes uopste da imas konstrukt dobra i zla bez ulazenja na teren religije. Jer, cim je bilo ko od nas poceo da pravi spisak zabranjenog i dozvoljenog, to se zavrsava na tumacenju sveta koje je blisko religioznom zato sto religije i uce je covek nesto vise od masine ciji je cilj samo da ostavi sto brojnije i uspesnije potomstvo.

 

Filozofske teme na stranu - Izrael se u proslosti sukobljavao i sa sekularnim diktatorima, a i sada u Gazi imas marksiste koji su palestinski nacionalisti i podrzavaju ove napade. Drugim recima, imas i medju nereligioznim ljudima tamo mrznju prema Izraelu, kao sto imas i desnicare u Izraelu koji nisu religiozni.

 

Uopste su dileme vezane za organizovane religije slicne kao i dileme vezane za dozvolu koriscenja oruzja. Ljudi kao zivotinjska vrsta i dalje nisu odmakli toliko da mogu da funkcionisu bez odredjenih pravila i sistema vrednosti. Ti mozes da zamenis religiju sa potrosackim mentalitetom ili zanimanjem za neke totalne gluposti kao posmatranje tudjih zivota i raspravljanje o njima i onda samo dobijas slabije drustvo od drustva koje ima cvrsta pravila i jasan sistem vrednosti. Mozes i da postavis pravila i sistem vrednosti koji totalno iskljucuje pojam Boga ili drevne religijske spise, ali to je samo jos jedan skup pravila i sistem vrednosti i kao takav ne moze da bude nametan na drustvenom nivou u odnosu na ostale.

 

Najbolji primer sekularnog ili da kazemo materijalistickog pogleda koji je slican zahtevu da se ukinu religije i religioznost jeste sekularni ekstremni nacionalizam. Poruka je u oba slucaja jasna i ima za cilj neko opste dobro - imas pojavu koja pravi probleme (islam u kontekstu BI ili neku manjinsku grupu u nekoj drzavi). Resenje je presecanje Gordijevog cvora - ukidaj pravo na drugacije misljenje jer je to misljenje problematicno. Tako su i razne vecinske grupacije pravdale asimilaciju manjinskih grupacija kroz istoriju.

 

 

Edited October 13, 2023 by goldberg

[erwin]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited October 14, 2023 by erwin

[erwin]

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, Darko said:

 

Ovo me podseti na ovaj skit:

 

Malo smeha možda i nije loše u ovakvoj tmurnoj situaciji.

 

😂 Pa skoro. Samo sto ja ne trazim da se identifikujem sa nekim, nego sta mislim da je ispravno a sta ne i nikako da podvucem crtu. 

[erwin]

Quote

The US intelligence community produced at least two assessments based in part on intelligence provided by Israel warning the Biden administration of an increased risk for Palestinian-Israeli conflict in the weeks ahead of Saturday’s seismic attack on southern Israel, according to sources familiar with the intelligence.
One update from September 28 warned, based on multiple streams of intelligence, that the terror group Hamas was poised to escalate rocket-attacks across the border. An October 5 wire from the CIA warned generally of the increasing possibility of violence by Hamas. Then, on October 6, the day before the attack, US officials circulated reporting from Israel indicating unusual activity by Hamas — indications that are now clear: an attack was imminent.
None of the American assessments offered any tactical details or indications of the overwhelming scope, scale and sheer brutality of the operation that Hamas carried out on October 7, sources say. It is unclear if any of these US assessments were shared with Israel, which provides much of the intelligence that the US bases its reports on.

https://edition.cnn.com/2023/10/13/politics/us-intelligence-warnings-potential-gaza-clash-days-before-attack/index.html

[Darko]

22 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

😂 Pa skoro. Samo sto ja ne trazim da se identifikujem sa nekim, nego sta mislim da je ispravno a sta ne i nikako da podvucem crtu. 

Znam, samo si me podsetila na ovaj skit 

[Eddard]

[mention=437]Chaos Is Me[/mention] Ne mozes uopste da imas konstrukt dobra i zla bez ulazenja na teren religije.

Moralnost, a samim tim i pojam dobra i zla postoje i van religije, čak postoje studije koje pokazuju da su ateisti ako ne i moralniji, onda u najmanju ruku podjednako moralni kao i religiozni.

[erwin]

 

 

 

 

 

 

[A sad]

On 10/11/2023 at 11:48 PM, DJORDJE said:

Ja sam govorio o jevrejskim doseljenicima u Kanadi i Americi. Poznajem dosta njih iz Ukrajine, Belorusije, Moldavije , Uzbekistana i naravno Rusije. Do sada nisam upoznao nekog od njih ko zna jidis, a sto je cudno niko ne govori ni ostale manjinske jezike, ocigledno se ruski jezik potencirao, cak i u zajednicama gde je vecina govorila drugi jezik. Nisam sreo jevrejske emigrante iz baltickih republika, ako ih ovde ima, onda nisu brojna grupa.

Zato sto imaju dovoljno domaceg terorizma , ne treba im uvozni.

 

Pa svi Askenazi u exSSSRu govore ruski kao maternji jezik, bez obzira iz kog dela exSSSRa su (uz izuzetak nekih grupa iz baltickih republika exSSSRa) i velikom vecinom ne znaju jezike republika iz kojih su. Ali da ne znaju jidis mi je bas cudno, mozda samo niste pricali na tu temu, mozda ne isticu to. Vecina bi trebalo da zna jidis. Moje iskustvo sa njima je da hebrejski ne znaju, ali skoro svi sa kojima sam imao kontakt su znali jidis.

Naravno tu postoji i ne mala grupa tzv laznih Jevreja, koji imaju vrlo malo jevrejske krvi, ili cak uopste nemaju nikakve veze aa Jevrejima, ali se iz nekog razloga tako izjasnjavaju. Oni ne znaju ni hebrejski, ni jidis. Cak i u Izraelu veliki broj takvih doseljenika jos uvek nije naucio jezik i prica samo na ruskom. Takodje postoji problem sa njihovim uklapanjem u izraelsko drustvo. 

 

Spominjao si Uzbekistan. Tamo su postojale dve odvojene jevrejske grupe. Askenazi koji su se doseljavali za vreme ruske i sovjetske kolonizacije Uzbekistana. Oni pricaju sam ruski i kao i vecina doseljenika iz Rusije i Evrope nikad se nisu integrisali sa lokalnim stanovnistvom, pa tako nisu naucilo ni lokalne jezike. Medjutim postoji i grupa domicilnih Jevreja koji su tu ziveli vekovima. Oni se zovu Buharski Jevreji (Jevreji iz Buhare, po srednjivekovnom Buharskom emiratu). Govore buharskim jezikom. Taj jezik predstavlja neku varijantu judeopersijskog jezika, u principu najsrodniji je tadzickom jeziku. Oni pripadanu Mizrahi grupi Jevreja i ne govore jidis. Tradicionalno nisu znali ruski, ali od dolaska komunizma deo njih je poceo da prica i ruski. Kao posledica borbe komunistickog rezima protiv hebrejskog jezika, doslo je do promene pisma buharskog jezika koje je do tridesetih bilo iskljucivo hebrejsko pismo. Prvo je napravljeno latinicno, a nakon toga i cirilicno pismo buharskog jezika. Buharski Jevreji uglavnom znaju uzbeciki jezik, kao i tadzicki. Danas ih u Uzbekistanu ima jako malo. Velika vecina ih se preselila u Izrael i u USA. Dosta su skoncentrisani oko Nju Jorka. 

[erwin]

 

 

Edited October 14, 2023 by erwin

[berti]

https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/najbogatija-cetvrt-gaze-sravnjena-je-preko-noci-najgore-dolazi-svi-smo-mrtvi/2503492.aspx

[erwin]

  

Quote

Across the Gaza Strip, more than 2 million people are at risk as water runs out.
“It has become a matter of life and death. It is a must; fuel needs to be delivered now into Gaza to make water available for 2 million people,” said Philippe Lazzarini, UNRWA Commissioner-General.
No humanitarian supplies have been allowed into Gaza for a week now.
Clean water is running out in the Gaza Strip, after its water plant and public water networks stopped working. People are now forced to use dirty water from wells, increasing risks of waterborne diseases. Gaza has also been under an electricity blackout since 11 October, impacting the water supply.
At the UN base in the southern Gaza Strip - where UNRWA has moved its operations- drinking water is also running out. Thousands of people have sought refuge there after Israel issued a warning to residents demanding them to leave their homes in the northern parts of the Strip.
Only in the past 12 hours, hundreds of thousands of people have been displaced. The exodus continues as people move to the southern parts of the Gaza Strip. Nearly 1 million people have been displaced in one week alone.
“We need to truck fuel into Gaza now. Fuel is the only way for people to have safe drinking water. If not, people will start dying of severe dehydration, among them young children, the elderly and women. Water is now the last remaining lifeline. I appeal for the siege on humanitarian assistance to be lifted now,” added Lazzarini.
Three water desalination plants, previously producing 21 million liters of drinking water per day, have halted operations.
Drinking water supply from Israel was cut on 9 October, causing a severe shortage of drinking water for over 650,000 people.

https://www.unrwa.org/newsroom/official-statements/matter-life-and-death-water-runs-out-2-million-people-gaza

[djura.net]

Mislim da je vreme da se Egipat ne 'pravi mrtav' I da organizuje izbeglicke kampove koliko danas. Njihovo necinjenje I okretanje glave je strasno skoro koliko i sve ono sto preduzima Izrael kad odgovor na teroristicki napada proslog vikenda.

Svi u UN bi morali da se sjate u Egipat I kroz sve moguce humanitarne organizacije da pomognu da se ublazi ova humanitarna katastrofa.

[Kronostime]

5 minutes ago, djura.net said:

Mislim da je vreme da se Egipat ne 'pravi mrtav' I da organizuje izbeglicke kampove koliko danas. Njihovo necinjenje I okretanje glave je strasno skoro koliko i sve ono sto preduzima Izrael kad odgovor na teroristicki napada proslog vikenda.

Svi u UN bi morali da se sjate u Egipat I kroz sve moguce humanitarne organizacije da pomognu da se ublazi ova humanitarna katastrofa.

Ko moze da garantuje Egiptu da ce se izbeglice iz tih kampova vratiti nazad kad i ako se situacija smiri?

Sinaj bas i nije pogodno mesto za kampove.

[erwin]

Da, Sinajsko poluostrvo je veće od Hrvatske a ima svega 600.000 stanovnika.

 

Gaza ima 6500 stanovnika / km², a Sinaj 10, dakle 650 puta manje.

 

Da je pogodan za život, svakako bi bio gušće naseljen.

 

Poređenja radi, gustina naseljenosti celog Egipta je preko 100 stanovnika / km².

Edited October 14, 2023 by erwin

[djura.net]

14 minutes ago, Kronostime said:

Ko moze da garantuje Egiptu da ce se izbeglice iz tih kampova vratiti nazad kad i ako se situacija smiri?

Sinaj bas i nije pogodno mesto za kampove.

Nema garancija nikakvih, ali neko nekako mora da pomogne. Izrael sprovodi etnicko ciscenje i genocid, nije sad vreme za da se razmisljao danu posle 

[McLeod]

Nije ni Gaza povoljna za zivot, osim Wadi Gaza oblasti (oko te reke) sve je pustinja, salinizacija vode i dezertifikacija su ogromni problemi.

 

Bukvalno malo bolje nego Sinaj.

[Kronostime]

2 minutes ago, erwin said:

Da, sinajsko poluostrvo je veće od Hrvatske a ima svega 600.000 stanovnika.

 

Gaza ima 6500 stanovnika / km², a Sinaj 10, dakle 650 puta manje.

 

Da je pogodan za život, svakako bi bio gušće naseljen.

Pustinja u pravom smislu tog pojma.

 

1 minute ago, djura.net said:

Nema garancija nikakvih, ali neko nekako mora da pomogne. Izrael sprovodi etnicko ciscenje i genocid, nije sad vreme za da se razmisljao danu posle 

Jednostavno Egipat ne zeli neku novu potyencijalnu Sabru ili Satilu na svojoj teritoriji.

[djura.net]

2 minutes ago, Kronostime said:

Jednostavno Egipat ne zeli neku novu potyencijalnu Sabru ili Satilu na svojoj teritoriji.

Ma jasno je to, ali sta cemo sa ljudima? Decom? Starim i bolesnim ljudima? Svi koji mogu da pomognu, a nece iz nekih sitnih interesa su saucesnici Izraela u ovome.

[Kronostime]

8 minutes ago, djura.net said:

Ma jasno je to, ali sta cemo sa ljudima? Decom? Starim i bolesnim ljudima? Svi koji mogu da pomognu, a nece iz nekih sitnih interesa su saucesnici Izraela u ovome.

Najbolje bi bilo naterati obe strane da stanu sa suludim nasiljem.

Gaza je vec jedan veliki izbeglicki kamp i pokusaj preseljenja u Egipat ili bilo gde je genocid, ma cime ga pravdali.