Mladje selekcije (U21, U19, U17)

[taliesin]

6 minutes ago, lajavi krelac said:

To je super detalj koji si pomenuo. Gubljenje lopte Lukića gde ovi rešavaju situaciju golom brzo i bez greške. Prvo nama nije to da prvi put gubimo loptu tako, mi izgubimo po 20x loptu na taj način samo što ne primimo 20 golova. 😄 Šalu na stranu, guimo loptu kad nas protivnik jače pritisne, a dao Bog sada svi igraju presing od Luksemburga pa do Nemačke samo neko ga igra manje kvalitetno a neko odlično. Često gubimo loptu u tim situacijama jer prosto nismo jaki na lopti i ne znamo da se ponašamo u takvim situacijama. Ta kombinatorika bezbednog iznošenja lopte do protivničke polovine koja deluje kod nekih ekipa kao rutina nama je to ogroman problem. Igrači se uspaniče i često ide lopta na stranu sve do auta gde je izgubimo. U tim situacijama gde naš igrač ne stigne da je pošalje na stranu, već mu je protivnik oduzme kreće vrlo dobra situacija za kontru protivnika jer se i defanziva ne postavlja u liniji da brani tu kontru nego su igrači raštrkani po terenu i brane čoveka, a to više ne može da prolazi, pogotovo ne protiv mašine kakva je ova ekipa Nemaca, ali ne može ni protiv slabijih.

 

Drugi deo te konkretne situacije sam već pomenuo, a to je onakvo rešavanje polu kontre. Ajde realno jel vidiš ti bilo koji tim koji igra pod zastavom Srbije bilo dal klub ili reprezntacija da reši onako onu polu kontru u tri poteza prosto i efikasno? Ja ne vidim. Mi bi nešto iskomplikovali i otišla bi šansa za gol negde kod našeg nekog štopera koji bi ispucao i posle bi izgubili loptu. To su situacije koje mislim da nemaju veze sa trenerom i njegovim sistemom već sa sistemom koji uči još klinca od 12,13,15 godina kako da reaguje u tim situacijama i šta da radi. A meni se čini da mi tu zakazujemo debelo.

 

Krsticic i Radonjic protiv Suduve prosle godine. Osvojena lopta na istom delu terena gde su je Nemci sinoc osvojili, dubinski pas, rutinska realizacija. To je prvo sto mi pada na pamet ovako na prvu.

 

Slazem se sa ovim sto si napisao u prvom pasusu. Kad je igra nasih veznih redova u pitanju dve stvari koje me najvise zivciraju su panicenje kod iznosenja lopte i ta uporna drljava zona koju stalno igramo umesto presinga. Obe stvari po mom misljenju su posledica sklonosti ka alibi igri i manjku timskih kretnji, a to se uci u ranijim uzrastima. Ono sto je kljucno kod iznosenja lopte je da svaki igrac koji ucestvuje u toj akciji svoj deo odradi jednim ili maksimalno sa dva kontakta. Da bi se to uspesno radilo igrac kod kojeg dolazi lopta mora da ima bar dve solucije za pas po strani i napred. Ako nema, lopta se vraca nazad i akcija pocinje iznova a jos jedan igrac se povlaci i ukljucuje u akciju da bi napravio visak. To nasi igraci nece  da rade, oni odmah dignu ruku i pokazuju ili da se njima ili na neki drugi deo terena posalje duga lopta.

 

Ne mislim da je to nesto sto nasi treneri mladjih kategorija ne znaju, danas mogu na jebenom youtube-u da nadju ako ih zanima, ali ono gde ne uspevaju je da stvore naviku kod igraca da tako igraju. To je toliko zaparlozeno da je Prosinecki u Zvezdi potrosio sest meseci da natera igrace na to. Sest meseci. Za tih sest meseci je bilo toliko komicnih situacija i izgubljenih lopti da su navijaci poceli da se nerviraju ali je Robi na kraju isterao svoje. Na zalost, ako poslusas ponekad kad je mikrofon blizu klupe, vecina nasih trenera cim krene presing protivnika pocnu panicno da vicu "duga, duga". Tako igraci vremenom pocnu da shvataju da je to sigurnija varijanta i nece mnogo da razmisljaju, cim dodju u neprijatnu situaciju odmah zuvaju napred i tako se resavaju bede. To je verovatno posledica raznih stvari o kojima ljudi i ne razmisljaju puno. Na primer, takvu igru umnogome diktira kvalitet terena, jer na neravnom terenu ne samo da je svaki pas rizicniji vec je otezan i prijem lopte, tako da ceo taj proces postavljanja akcije bude mnogo sporiji i pod velikim riizkom greske. U nasim mladjim kategorijama mozda dva ili tri kluba imaju dobre terene za trening, ovi ostali ko zna na cemu treniraju. Eto, samo jedna stvar od verovatno par desetina koji uticu na to.

[Drug Crni]

Nemacki selektor je izjavio da mu je bilo prilicno tesko da pripremi utakmicu jer nisu mogli da uoce nikakav sistem u igri Srbije u dosadasnjim mecevima..i tako..6:1
Doduse,dodao je tu "oslanjaju se na individualni kvalitet..",ali tu je samo hteo da bude korektan i ublazi stav,a u sebi se sigurno krstio. Kakav bi mene pojeo blam da sam na Djorovicevom mestu. Covek mu je prakticno porucio da ne radi nista i da nema veze sa trenerskim poslom.

Meni kad bi nemacki trener ovo rekao za izgled ekipe u cijem sam strucnom stabu kao sef,momentalno bih dao otkaz i prestao da budem selektor...ali ja imam obraz. Obraz i moral su za SNS ekipu nepoznate kategorije,pa ce Djoro verovatno izjaviti nesto poput "..i jedan Brazil je znao izgubiti 7:1 od Nemacke.."

Kakav nakaradan sistem nestrucnih dupelizaca.

[Liska Manjina]

Mi dižemo naše igrače u nebesa a Volf i Šlager su već sad bolji fudbaler od svih veznjaka naše A selekcije! Austrijanci imaju veliki broj odličnih fudbalskih akademija, a naročito Salzburg. Principi rada u tim akademijama su nešto o čemu mi samo možemo da maštamo, tu se stvaraju moderni/tehnički obučeni fudbaleri i vrši se trijaža materijala. O Nemcima ne bih ni pričao, nema zaista potrebe.

 

Izaberi 11 "najizvikanijih" igrača, od prilike se zna ko igra koju poziciju, baci im loptu i ajmooooo... Nikakvog sistema nema, igrači ne poštuju loptu i saigrače, svaki od njih ima potrebu za ličnim dokazivanjem i puca mu kita da gine za ekipu. To nije ekipa, to je grupa random skupljenih građana. Svako od njih reprezentaciju vidi kao izlog, kao mesto za nabijanje lične statistike/vrednosti. Niko od nih ne poštuje taj dres, i muka mi je kad internet huligani napišu sveti dres! Kakav kurčev sveti dres? Ko je ikad od naših fudbalera taj dres posmatrao kao svetinju?

 

Ne poštuje se dres, ne poštuje se selektor, ne poštuje se saigrač, ne poštuje se lopta! I nama se upravo sad desilo ono što se desilo KK Budućnost u nedavno završenoj sezoni. Takođe da naglasim da u našem fudbalu već duuuugo duuuugo ne postoji autoritet, ni na čelu saveza ni na klupi. To su sve priučeni "stručnjaci" koji su tu došli po partijskoj liniji i koje ni rođena majka ne poštuje.

 

Kada vidiš da mali Živković sa 18 godina baca pare u zrak, da kiti silikonske starlete i opija se uz Đanija, e tad zaključiš da od njega nema ništa i da je dečko protraćio talenat. I ti takvo govance postaviš za KAPITENA ekipe! A još veći šljam je kapiten A selekcije, u narodu poznatiji kao Splavarov. Jirgen Klop je napravio šampionski tim, ali je vrlo dobro znao da nisu bitni samo fudbalski kvaliteti, i da svaki od njih mora imati u sebi barem trunku ljudskosti da bi od njih napravio TIM.

Edited June 21, 2019 by Liska Manjina

[Don Juan]

Đorović je svakako kriv i treba da snosi odgovornost, ali treba videti kako je došlo do ovoga. Ja sam siguran da prvo savez nosi ogromnu krivicu, po meni i veću nego Đorović.

 

Igrače neću da pominjem, ali da se ne lažemo....

 

Najlakše je sada sve baciti na Đorovićeva leđa, a nije baš sve tako.

[Drug Crni]

Nije,ali valjda bi i on trebao da preuzme neku odgovornost. Makar deo.
Kao sto rekoh - izjave nemackog kolege su sasvim dostatan razlog za takvo sto. Ne mislis tako?

[Don Juan]

15 minutes ago, Crni Bombarder said:

Nije,ali valjda bi i on trebao da preuzme neku odgovornost. Makar deo.
Kao sto rekoh - izjave nemackog kolege su sasvim dostatan razlog za takvo sto. Ne mislis tako?

Naravno, ne vidim kako bi mogao da ostane na klupi posle ova dva poraza, tako da od odgovornosti ne može da pobegne.

Ali se plašim da sve to dolazi od ljudi koji su u ovom trenutku "nedodirljivi" i koji sede u Savezu. Sve dok nas takvi ljudi vode, dešavaće se ovo, bez obzira na selekciju.

Nama je situacija u mlađim kategorijama još tragičnija, i za to neko mora da snosi jasnu odgovornost. Počevši od Kokeze.

[HAMMER]

hvala druze kokeza

[Drug Crni]

4 minutes ago, DonJuan said:

Naravno, ne vidim kako bi mogao da ostane na klupi posle ova dva poraza, tako da od odgovornosti ne može da pobegne.

Ali se plašim da sve to dolazi od ljudi koji su u ovom trenutku "nedodirljivi" i koji sede u Savezu. Sve dok nas takvi ljudi vode, dešavaće se ovo, bez obzira na selekciju.

Nama je situacija u mlađim kategorijama još tragičnija, i za to neko mora da snosi jasnu odgovornost. Počevši od Kokeze.

Mi smo,generalno,uspostavljeni kao jedno drustvo ne-odgovornosti i kao takvi i "funkcionisemo". Fudbal je samo jedno ogledalo drustva.
Ti to znas i sam..tako da cemo tesko videti ikakvu reakciju u Savezu u tom smeru.

[Perkos2]

Selektor( trener) je uvek krivac i Djorovic  treba koliko danas da podnese ostavku. Onaj fudbaler Djorovic bi to uradio a da li ovaj danasnji ima petlju za to nisam siguran. Igrače ne mozemo oterati posto nemamo puno boljih ali.moramo stvlrti ambijent da kad dodju u reprezentaciju znaju pravila a ne da su raspasana banda. Znamo svi odakle sve počinje i kako se "radi" u srpskom fudbalu. Ovi loši rezultati su plod tog "rada"

Edited June 21, 2019 by perkos

[VLADIMIR PERIC VALTER]

9 hours ago, T.L.T.I said:

Nije vazna strucnost, vec pripadnost.

SNS ili CZV, doduse, mogu i obe varijante, jos je bolje.

I posto je Slavisa u FSS-u zaposlio jos jednog "strucnog", da imenujem Kostadina Terzica, iskreno ocekujem da narednih dana Masa Terzic preuzme jednu od reprezentacija.

U21 ili onu Mladenovu, sasvim nebitno.🤣

A mozda i Milos Vazura preuzme, i on ima neke veze sa Sns om ili ne?.

[dekifisher]

7 hours ago, taliesin said:

Ne mislim da je to nesto sto nasi treneri mladjih kategorija ne znaju, danas mogu na jebenom youtube-u da nadju ako ih zanima

Mozda i nije toliki problem sto prosecan navijac u Srbiji razmislja ovako, ali mi se cini da i Kokeza i njegov gazda misle isto.

Doduse tako je u svim sferama ove sprdnje od drzave.

Na stranu to, mislim da je igranje Luke Jovica glavni uzrok ovog debakla.  I uopste ne krivim njega za to, vec imbecile koji su ga poveli na ovo takmicenje.

Decko je potpisao za Real, za pare koliko valjda ne vredi vecina kompletnih reprezentacija na ovom turniru. Da ne pricam o nasoj. Sva paznja je na njemu, juce npr, boga pitaj koliko nemackih novinara nije ni pogledalo nijednog naseg igraca osim njega.

I onda na obe utakmice decko nije usao ni u jedan duel (sto je razumljivo i ne krivim ga), i prirodno je da ostali igraju kako su igrali. Juce sam im u besu, vruce glave, hebao sve po spisku, ali je jutro uvek pametnije.

Nikakve to veze nema sa postavkom niti kvalitetom. Mislim da, osim 10-ke, 11-ice, i bekova, niko iz ove nemacke repke ne bi imao mesta u nasoj. Da ne pricam o onim nesrecnim austrijancima, koji su mogli i vise da nas napune od nemaca.

To nam je sto nam je, tuga me hvata samo sto ovo ima za posledicu neucestvovanje na OI.

 

 

 

[ZiS]

Bas tako....ovo sto je izjavio selektor Nemacke.. Mehanizam igre u nasem timu ne postoji a to je opet posledica nedostatka nacionalne fudbalske strategije...Posao trenera mladjih kategorija je da pre svega talentovane igrace tehnicki i takticki obuce i to se bar u nasim najvecim klubovima i radi...E sad postoji i druga strana medalje...da li znate koliko plata su dobili treneri mladjih kategorija u FK Vojvodini ove sezone? U Zvezdi je situacija malo bolja ali i to je u svetlu ovih uspeha prvog tima, pre toga je bio blagi uzas....a mogu da zamislim kako je to u manjim sredinama...i kako neko ocekuje da neki mlad difovac pozeli da se bavi ovim poslom? Nama su prethodnih par godina, stotine mladih trenera otisli za Kinu za plate od 2-3k €...Nema struke, nema rezultata, jednostavna stvar...zato se na selektorskim mestima redjaju bivsi reprezentativci bez dana rada, materijano su obezbedjeni, u njih ne treba ulagati, vise para u dzepovima Kokeze i ekipe...

[Dropkick Murphys]

Ovo da je Jovic "uzrok" sto su ostali "igrali kako su igrali" je nidje veze. 

 

Primili dva gola na greske sredine terena i tu se utakmica zavrsila. Posle toga niko nije zapinjao, a pre toga su nas stisli sa svih strana kroz posed. Ne moze napadac da uradi tu nista, pa da je Aguero. Ne branim Jovica, koji verovatno nije imao Bog zna kakvu zelju, vec je to ono sto sam video. 

 

Mogli smo ove dve utakmice da igramo i bez spica, jer sem nekih centarsuteva, nista nije napravljeno za njih. Zato svakoj nasoj reprenzentaciji treba neki Zigic, Pavkov, Mitrovic. 

 

Uporedio bih ovu nasu igru sa time kako bi izgledala kosarka, a da trener/plej ne pozove akciju...celu utakmicu. Samo uzmu loptu, dodaju se, bez ideje, dok je ne izgube. Nista kretnje, nista smisleno. 

 

[dekifisher]

21 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Ovo da je Jovic "uzrok" sto su ostali "igrali kako su igrali" je nidje veze.  

 

Primili dva gola na greske sredine terena i tu se utakmica zavrsila. Posle toga niko nije zapinjao, a pre toga su nas stisli sa svih strana kroz posed. Ne moze napadac da uradi tu nista, pa da je Aguero. Ne branim Jovica, koji verovatno nije imao Bog zna kakvu zelju, vec je to ono sto sam video

Mozda da ponovo procitas sta sam napisao!

Kada jedna ekipa ima 20:1 odnos u sutevima na gol ili igra Real protiv Male Mostanice ili ovu drugu ekipu boli qrac da oznoji dres. Nema trece.

[dzoneee]

Ma koji Jović, nema Jović veze sa našom lošom igrom.. čak je on jedini pored golmana i imao neke fudbalske poteze, on i Živković realno sa onim centaršutevima koji su naši promašivali protiv Austrije, ali je pored tih dobrih centaršuteva imao i gomilu pogubljenih lopti na delu terena gde ne sme da se gubi lopta. 

 

Kad je neko tako razbijen kao naša ekipa onda nema tu priče o nezalaganju, čak i da je istina. Stisneš ruku protivniku, priznaš da su za klasu, dve bolji i teraš dalje.

 

Ovo za Živkovića i starlete ne znam, mada i trudim se da što manje tih takvih tabloidnih sranja dolazi do mene pa nisam video ako se nešto pisalo. Vrši se loša selekcija igrača to je sigurno. Prvo da počnemo od toga da pola ovih koji su kod nas fudbaleri pitanje je da li bi mogli da budu fudbaleri u Holandiji. Nemačkoj, Francuskoj, Italiji, Španiji itd. Iako imaju (od evropskih ekipa)  i Francuzi i Englezi recimo tih ispada sa starletama i provodima ti isti igrači na terenu znaju šta rade. Sad to možda nije nekada sam krem dela krem fudbala u datom trenutku ali to je drugo. Ovakvi raspadi da izgledaju kao amateri na terenu nisam video od njih a izlaze oni itekako takođe i bahate se. 

 

Više je problem što se očigledno ne pridodaje pažnje još dok se radi sa klincima na to da se koristi ipak mozak dok se igra fudbal, pogotov ti veznjaci. Niko tebi ne brani da se slikaš za tamo neki tabloid kako se provodiš, ali kada si na terenu jbg razmišljaj dok igraš, a velik broj naših igrača ima užasne odluke na terenu. Tačno se vidi da im fali to da budu ono pravo, pa čak i ovi najbolji koji imaju najbolje sezone. 

 

Nije mi samo jasno kako košarkaši nemaju taj problem s obzirom da se takođe radi o kompleksnom sportu kao što je fudbal?

Edited June 21, 2019 by lajavi krelac

[Dolce gusto]

Nije do lose selekcije, vise je do sistema koji nemamo. Kada se uspostavi sistem, od najmladjih selekcija do prvog tima, u neko dogledno vreme moze da se ocekuje rezultat. 

Sto se tice utakmice ne pamtim da sam video veci broj pasova unazad. I kada imamo loptu drze je stoperi i na kraju vrate golmanu koji ispucava na Jovica, Zivkovica i Radonjica koji realno nisu mogli da dodju do lopte. Sto znaci da je taktika bila nula, priprema utakmice isto tako. Izdvajati nekog kada izgubis 6:1 je apsurdno. Zameniti trenera a dovesti isto poslusnika nema poente mada ce se to dogoditi. 

[Hamilton]

Uh, ala nas oshurishe. 

[Perkos2]

Lose se radi u klubovima i nema tvrdog.ozbiljnog.treninga vec se ozaljava posao. U ozbiljnim omladinskim školama u Evropi ni stoperi ne.vracaju loptu.golmanu a kod nas je to uobicajeno za centralne vezne čak i za krila jer.nisu naučili na.pritisak na.loptu tokom treninga i utakmica. Sta moze imladinca Zvezde da nauči Slavoljub Djordjevic kad ni on nije znao da iznese loptu iz svojih 16metara.

[Dropkick Murphys]

40 minutes ago, dekifisher said:

Mozda da ponovo procitas sta sam napisao!

Kada jedna ekipa ima 20:1 odnos u sutevima na gol ili igra Real protiv Male Mostanice ili ovu drugu ekipu boli qrac da oznoji dres. Nema trece.

Cini mi se da se ni Nemci nisu oznojili, niti "ginuli za sveti dres", pa opet 6 komada. 

[Don Juan]

33 minutes ago, perkos said:

Lose se radi u klubovima i nema tvrdog.ozbiljnog.treninga vec se ozaljava posao. U ozbiljnim omladinskim školama u Evropi ni stoperi ne.vracaju loptu.golmanu a kod nas je to uobicajeno za centralne vezne čak i za krila jer.nisu naučili na.pritisak na.loptu tokom treninga i utakmica. Sta moze imladinca Zvezde da nauči Slavoljub Djordjevic kad ni on nije znao da iznese loptu iz svojih 16metara.

Ne da nije znao da je iznese, nego je istu vraćao u 16 kada nije znao šta će sa njom.

[dekifisher]

4 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Cini mi se da se ni Nemci nisu oznojili, niti "ginuli za sveti dres", pa opet 6 komada. 

To ti se samo cini. U svaki duel su usli 100% i svaki dobili, presinge je radio kompletan tim, spicevi i spoljni igraci su uspricavali zilion puta, u spicu se pojavljivalo po 5-6 igraca, disciplina top...natopili su taj dres, veruj mi na rec.

9 minutes ago, perkos said:

Lose se radi u klubovima i nema tvrdog.ozbiljnog.treninga vec se ozaljava posao. U ozbiljnim omladinskim školama u Evropi ni stoperi ne.vracaju loptu.golmanu a kod nas je to uobicajeno za centralne vezne čak i za krila jer.nisu naučili na.pritisak na.loptu tokom treninga i utakmica. Sta moze imladinca Zvezde da nauči Slavoljub Djordjevic kad ni on nije znao da iznese loptu iz svojih 16metara.

Mislim da gresis. Problem je sto u Srbiji postoji samo jedna ozbiljna omladinska skola i to iz razloga sto imaju odlicne uslove u Zemunelu. Pa zar nije ta skola imala najvise igraca u ligama petice, posle valjda Ajaksove ili Barsine. Cini mi se da i zvezdina pocinje da funkcionise, izadje po neki igrac. E sad, kao i u svakoj drugoj profesiji je pitanje koliko se prate moderni tokovi u fudbalu i koliko su ljudi tamo spremni na svakodnevno ucenje, obzirom koliko su bedno placeni, ali mislim da ne zaostaju puno.

Ono sto je problem je taj prelazak u seniorski fudbal, gde je JEDINI nacin da igrac napreduje, taj da mora da IGRA. Nasi klubovi, zbog pritiska javnosti i jurenja rezultata po svaku cenu dovode prosecne igrace iz inostranstva ili nase koji su imali dobru sezonu u nekoj pripizdini, i oni igraju a nasi klinci sede na klupi ili ih prodaju bud zasto negde gde igraju na kasicicu.

JEDINI spas za srpski fudbal je da ti klinci igraju, makar i u ovoj raspaloj ligi, u kontinuitetu, bar dve sezone. Za to vreme necemo igrati grupe LS ili EL ali za nekoliko godina cemo biti na nivou Hrvatske, verujem i bolji. E sad, neko to mora da finansira a taj neko je fudbalski savez jer klubovi nece moci sami.

[Perkos2]

U srpskom fudbalu se vrti solidna lova ali ocito je da vecinom ide u privatne đzepove. FSS treba da ima ozbiljan plan rada sa mladjim kategorijama a ne da uvaljuje na ta mesta velebite, tatine sinove i razne podrepaše. Imamo neki.centar u Pazovi ali tamo se samo igra "ševa" i sklapaju menadzerski poslovi. Trenerske licence se kupuju kod bata Djore a retki treneri koji hoce ozbiljno da rade su ismejani i prepusteni sami sebi. Partizan je radio dobro ali plasim se od kad tamo nema Trbojevica da preostaju samo štoperi. U Zvezdi zali boze novca koji se daje za omladince, korist ima samo Grafičar i par pojedinaca. O strategiji klubova tek moze da se pisu romani kako se preprodaju igrači sa 18-19 godina umesto da odigraju barem dve sezone za maticne klubove. Vojvodinu su ugasil polako to ceka i Čukarički. Iz Niskog Radnickog deca begaju kao da hara tifus a ostali samo fiktivno imaju mladje kategorije. Na sve to ti mladi momci su u rukama menadzera-kriminalaca koji ih dodatno uniste i pokvare. 

[Azazelkg]

Još malo statistike. Učinak naših U21 "viruoza u kopačkama" na poslednja 4 EP (uključujući i ovo koje je u toku):

2009 (šesto mesto): 3 0 2 1  1:3;

2015 (osmo mesto): 3 0 1 2  1:7;

2017 (10.mesto):       3 0 1 2  2:5 i

2019:                            2 0 0 2  1:8.

 

UKUPNO:  11 4 7  5:23!

 

Dakle, uspeli su da za 12 godina nikoga ne pobede na EP. I za taj uspeh treba proliti znoj i potruditi se.

[T.L.T.I]

8 hours ago, VLADIMIR PERIC VALTER said:

A mozda i Milos Vazura preuzme, i on ima neke veze sa Sns om ili ne?.

 

Korelacija Miloš Vazura-FSS je?

[Ljubitelj baklave]

Englezi bez pola tima u odnosu na onaj protiv Francuske, a igrali su izvanredno. Misli covek da ima podjednaka 2 tima.

Nas U21 tim je ocekivano podbacio, uostalom, na prethodna 4 sampionata , samo blamaza za blamazom.

Edited June 21, 2019 by Ljubitelj baklave