FK Crvena zvezda 2019/20

[Kirito]

Ne mora on ništa da pokida, dovoljno je da odigra onako kako je igrao dok je dobijao šansu i onda ne moraju Gajić i Gobeljić da krpe gde im mesto nije, niti mora da se dovodi neki rezervni igrač Spartaka ili Javora za 200k i 20%.

[Perkos2]

Rodić kad je spreman i voljan da igra je sasvim dobar levi bek samo ima mali problem što mu se u zadnjih godinu dana retko igralo. Sinoć je u drugom delu podsetio da ima znanje samo mora da se nekako odobrovolji i počne da pruža ono što realno može. veći problem od toga je stari srpski fudbalski specijalitet tj. guranje igrača na pozicije koje nisu njihove prirodne i na kojima mogu najviše da doprinesu. Ivanić nije krilo i to ne treba da igra, ako ne može da bude u veznom redu neka sedi na klupi i čeka da se Marin umori. Slično je i sa Benom samo što on baš ne može u vezni red pa ostaje da se šlepa po desnoj strani . Valjda će sa Stojkovićem i Gajićem da se bolje razume pošto se sa Gobelijićem retko ko razume fudbalski.

Uporno igramo jedan isti sistem a ne kupujemo igrače koji se mogu u to uklopiti, naraavno kupuje se zarad % pa posle Miloje nek šalje igrače na čudne pozicije.

 

 

Edited July 17, 2019 by perkos

[ZiS]

Sistem koji trenutno hocemo da igramo i iziskuje tri kreativca ia napadaca, sposobna da gurnu loptu u rupu, da odigraju "malu igru" na suzenom prostoru, nisu nam neophodni igraci poput Radonjica, klasicna krila koja lopte traze iz sirine, necemo mi tu imati problema, doci ce to na svoje, sinoc je bilo dosta naznaka boljitka...odlicno je kombinovao taj trojac iza Ricmonda...

Za taj sistem samo bekovi, ponavljam kao papagaj, moraju da budu konkretniji, oni su ti koji drze sirinu...Videli smo sinoc, ulaskom Stojkovica koliko je opasnija bila desna strana, kao i nekoliko prodora Rodica.. E sad, sto Zule pravi rupu u odbrani, to je vec another cup of tea...za ovu formaciju dva dobra full back-a resavaju problem...Ostaje da vidimo da li Gajic to moze da iznese desno, da li Rodic moze konstantno kao drugo poluvreme sinoc i koliko moze Brazilac...

[taliesin]

4 hours ago, Del Piero said:

Ben je otvorio oba gola pasom iz sredine, on i Marin bi mogli da igraju zajedno, ali Ivanic je tu cist visak jer ne moze da se uvede u utakmicu ni na koji nacin. Problem sa Ivanicem na krilu je i defanziva po strani. Jos jedan problem je sto igramo vrlo usko u napadu, nema sirine jer nema krila, a bekovi su vrlo limitirani ofanzivno. Nas drugi gol je dosao nakon sto su sva trojica iza Boakyea usli u sredinu  i tu su i prosli. Da su ovi skupili ne bi imali kome da daju na stranu.

 

Pored svih ociglednih problema ne verujem da ce se nesto menjati. Milojevic da zameni formaciju nece, a ni da ostavi Ivanica na klupi, jer ipak su ga jurili toliko, kako sad da mu ne igra. 

 

J&J ne mogu da drze sredinu, to je jasno svima, ali i to cemo nastaviti da gledamo.

 

Tacno. I to ne samo po Ivanicevoj strani vec i po Benovoj, Ne zato sto Ben ne igra odbranu, na jacim utakmicama je igra, nego zato sto je daleko od protivnickog gola i mnogo se trosi. Zbog te kompozicije napred onda moramo da igramo sa dva igraca u sredini da bismo zakrpili te potencijalne rupe pa imamo problema u organizaciji igre. Plus se nasi bekovi uvlace u sredinu jer se Jovicic i Jovancic spustaju dole po linijama da zatvore, tako da ne samo da nemamo sirinu u napadu nego je nemamo ni u odbrani, a svaki centarsut koji ne ide u na glavu Milunovicu ili Babicu pada na travu jer ispred odbrane nema nikog da pokupi loptu. Milojevic je video to, zato je doveo Zandera i probao Jirku na desnom beku. Oni obojica imaju dug korak i visoki su, za Jirku takodje znamo da ima motor da drzi celu stranu, ali decko nikada nije igrao beka i trebalo je malo duze insistirati na tome da se takticki prilagodi, iako zaista nije izgledalo dobro na pripremama.

 

Mozda bi trebalo da probamo sa promenom formacije ali sumnjam da ce Milojevic to hteti. Ocigledno je da kad postavimo blok Marin, Ben i Ivanic ne mogu po sirini pa neka ih onda zarotira po dubini i postavi 3-4-1-2, sa Benom i Boacijem spicu, Marinom iza njih, bekovima visoko u liniji sa, recimo, Ivanicem i Kanjasom ili Ivanicem i Jovicicem/Jovancicem. Stoperi da budu postavljeni u plitki trougao umesto u liniju sa Milunovicem kao korektorom, tako da Pankov ili Stojkovic stite ledja desnom delu veznog reda a Babic levom. Blok bi pocinjao sa Benom i Boacijem napred koji ne bi dozvoljavali da protivnik postavi akciju iz sredine, brzim Marinom iza njih koji bi lovio pasove po dubini a strane bi cuvali sa dva trougla, tako da bi devet od deset igraca u polju ucestvovali u odbrani na tih kljucnih 40 metara u centralnom delu terena, a Milunovic bi celoj toj konstrukciji stitio ledja. Plus imamo golmana koji nije vezan za liniju i voli da istrcava, tako da bismo i tako kratili teren. S tom formacijom u napadu bi prakticno sve ostalo isto kao i sada jer, hteli mi to ili ne, Ben i Ivanic uporno vuku u sredinu iz navike.

 

Problem s tim je sto bi Milojevic, da bi ovo igrao, morao da izbaci iz tima jednog iz Jo-Jo dvojca a mozda cak i obojicu. To se, naravno, nece desiti.

[Manoly]

10 minutes ago, taliesin said:

 

Tacno. I to ne samo po Ivanicevoj strani vec i po Benovoj, Ne zato sto Ben ne igra odbranu, na jacim utakmicama je igra, nego zato sto je daleko od protivnickog gola i mnogo se trosi. Zbog te kompozicije napred onda moramo da igramo sa dva igraca u sredini da bismo zakrpili te potencijalne rupe pa imamo problema u organizaciji igre. Plus se nasi bekovi uvlace u sredinu jer se Jovicic i Jovancic spustaju dole po linijama da zatvore, tako da ne samo da nemamo sirinu u napadu nego je nemamo ni u odbrani, a svaki centarsut koji ne ide u na glavu Milunovicu ili Babicu pada na travu jer ispred odbrane nema nikog da pokupi loptu. Milojevic je video to, zato je doveo Zandera i probao Jirku na desnom beku. Oni obojica imaju dug korak i visoki su, za Jirku takodje znamo da ima motor da drzi celu stranu, ali decko nikada nije igrao beka i trebalo je malo duze insistirati na tome da se takticki prilagodi, iako zaista nije izgledalo dobro na pripremama.

 

Mozda bi trebalo da probamo sa promenom formacije ali sumnjam da ce Milojevic to hteti. Ocigledno je da kad postavimo blok Marin, Ben i Ivanic ne mogu po sirini pa neka ih onda zarotira po dubini i postavi 3-4-1-2, sa Benom i Boacijem spicu, Marinom iza njih, bekovima visoko u liniji sa, recimo, Ivanicem i Kanjasom ili Ivanicem i Jovicicem/Jovancicem. Stoperi da budu postavljeni u plitki trougao umesto u liniju sa Milunovicem kao korektorom, tako da Pankov ili Stojkovic stite ledja desnom delu veznog reda a Babic levom. Blok bi pocinjao sa Benom i Boacijem napred koji ne bi dozvoljavali da protivnik postavi akciju iz sredine, brzim Marinom iza njih koji bi lovio pasove po dubini a strane bi cuvali sa dva trougla, tako da bi devet od deset igraca u polju ucestvovali u odbrani na tih kljucnih 40 metara u centralnom delu terena, a Milunovic bi celoj toj konstrukciji stitio ledja. Plus imamo golmana koji nije vezan za liniju i voli da istrcava, tako da bismo i tako kratili teren. S tom formacijom u napadu bi prakticno sve ostalo isto kao i sada jer, hteli mi to ili ne, Ben i Ivanic uporno vuku u sredinu iz navike.

 

Problem s tim je sto bi Milojevic, da bi ovo igrao, morao da izbaci iz tima jednog iz Jo-Jo dvojca a mozda cak i obojicu. To se, naravno, nece desiti.

Ovo o cemu pises itekako ima logike, posebno sto mislim da ova ekipa to moze da igra.

Druga stvar je taj Milojevicev "komfor" sa Jovancic/Jovicic dvojcem, jasno je da od toga nece odstupiti, osim ukoliko Bakulino mesto ne zauzme Kanjas koji po pisanijama od ranije vise zna sa loptom, iako nije paker.

Bilo bi, naravno, potrebno mnogo trcanja kod taktike koju si spomenuo, bekovi bi morali da pojacaju potrosnju, uz jasnu ulogu krila koja treba da ispomazu pozadi.

[taliesin]

3 minutes ago, Manoly said:

Ovo o cemu pises itekako ima logike, posebno sto mislim da ova ekipa to moze da igra.

Druga stvar je taj Milojevicev "komfor" sa Jovancic/Jovicic dvojcem, jasno je da od toga nece odstupiti, osim ukoliko Bakulino mesto ne zauzme Kanjas koji po pisanijama od ranije vise zna sa loptom, iako nije paker.

Bilo bi, naravno, potrebno mnogo trcanja kod taktike koju si spomenuo, bekovi bi morali da pojacaju potrosnju, uz jasnu ulogu krila koja treba da ispomazu pozadi.

 

Bilo bi vise kracih deonica i sprintova ali ne verujem da bi generalno bilo vise trcanja. Ako bi cela ekipa disciplinovano radila na svojim pozicijama branili bismo se u nesto uzem prostoru a tranzicija bi nam bila kraca. Ima ova formacija koju sam predlozio rupa, naravno, mi ne skautiramo i dovodimo igrace ni za ovu formaciju koju igramo a kamoli za  alternativnu, ali mislim da bi vise odgovarala profilu igraca koje imamo. Na kraju krajeva, mi jednostavno moramo da isprobavamo formacije sa dva spica jer sa Boacijem u ovakvoj formi Tomane ce na kraju zavrsiti u klubu kao Ebesilio i Kafu. On na krilo ne moze a kao jedini spic je slabo upotrebljiv.

[Manoly]

3 minutes ago, taliesin said:

 

Bilo bi vise kracih deonica i sprintova ali ne verujem da bi generalno bilo vise trcanja. Ako bi cela ekipa disciplinovano radila na svojim pozicijama branili bismo se u nesto uzem prostoru a tranzicija bi nam bila kraca. Ima ova formacija koju sam predlozio rupa, naravno, mi ne skautiramo i dovodimo igrace ni za ovu formaciju koju igramo a kamoli za  alternativnu, ali mislim da bi vise odgovarala profilu igraca koje imamo. Na kraju krajeva, mi jednostavno moramo da isprobavamo formacije sa dva spica jer sa Boacijem u ovakvoj formi Tomane ce na kraju zavrsiti u klubu kao Ebesilio i Kafu. On na krilo ne moze a kao jedini spic je slabo upotrebljiv.

Sa aspekta Milojevicevih zamisli, uz jasnu poruku da Ivanic/Marin/Ben moraju biti u 11, a onda i fascinacije dva defanzivno orijentisana veznjaka - dolazimo do zakljucka da to sa dva spica ne pije vodu. Itekako pogresna teorija, al nije novost i nije usamljena greska.

U domacim mecevima Zvezda bi obzirom na sastav morala igrati sa dva spica, ali i pokretljivijim krilima (kojih nema) u odnosu na Marina i Bena, gde prevashodno Marin tu ulogu ne bi ni imao.

[ZiS]

Nemamo mi vezni red za 4-4-2...mozda i najzahtevnija formacija u fudbalu...mozda nesto sa rombom u sredini ali za to treba bas dosta vremena za uigravanje...

Nemam iskreno problem sa ovim sto trenutno igramo, ide to na bolje i minimalne korekcije su potrebne. Za sve ostalo je potrebno vreme, a nemamo ga...doduse sigurno se na treninzima radi i taj neki "plan b"...

Edited July 17, 2019 by ZiS

[Manoly]

3 minutes ago, ZiS said:

Nemamo mi vezni red za 4-4-2...mozda i najzahtevnija formacija u fudbalu...mozda nesto sa rombom u sredini ali za to treba bas dosta vremena za uigravanje...

Nazalost sa ovim izborom igraca i nemamo, ali poenta je da se ka toj formaciji moglo ici, uz prilagodjavanja na terenu i transfere koji imaju smisla.

Ovako ispada da je Milojevic "primoran" da forsira taktiku sa jednim spicem i igracima po boku koji tu nisu dovoljno ucinkoviti. Ne treba pominjati koliko Marin znaci iza napadaca, njegov doprinos je i ovako ozbiljan, uz cinjenicu da za takvu njegovu ulogu treba imati prodorna i brza krila u odnosu na trenutne alternative.

[tsva]

Imali smo citavo prolece vremena da uigramo sve sto je potrebno. Koliko je jos vremena potrebno?

[Berlin]

Na ovom forumu konstatna kuknjava pojedinih "strucnjaka" , valjda su popizdeli sto smo prosli u drugo kolo ili sta vec, ako nas Milojevic uvede u evropu treci put verovatno ce krenuti masovno vesanja.

 

Manje mracite a vise vere u igrace i u strucni stab, bice bolje vama i ljudima oko vas.

Edited July 17, 2019 by Berlin

[Manoly]

Pitanje - jel sledeci mec u kvalif protiv Finaca igramo u sredu 24.7. od 20.45?

[taliesin]

26 minutes ago, ZiS said:

Nemamo mi vezni red za 4-4-2...mozda i najzahtevnija formacija u fudbalu...mozda nesto sa rombom u sredini ali za to treba bas dosta vremena za uigravanje...

Nemam iskreno problem sa ovim sto trenutno igramo, ide to na bolje i minimalne korekcije su potrebne. Za sve ostalo je potrebno vreme, a nemamo ga...doduse sigurno se na treninzima radi i taj neki "plan b"...

 

Niko nije ni pominjao formaciju 4-4-2.

[Manoly]

Just now, Berlin said:

Na ovom forumu konstatna kuknjava pojedinih "strucnjaka" , valjda su popizdeli sto smo prosli u drugo kolo ili sta vec, ako nas Milojevic uvede u evropu treci put verovatno ce krenuti masovno vesanje.

 

Manje mracite a vise vere u igrace i u strucni stab, bice bolje vama i ljudima oko vas.

Ako se pise o promeni taktike, nacinu na koji ova ekipa moze da igra a to ne vidimo, moze da se iznese stav, uputi navijacka kritika.

Bez vredjanja trenera/igraca, naravno.

[ZiS]

2 minutes ago, taliesin said:

 

Niko nije ni pominjao formaciju 4-4-2.

A tek 3-5-2...nemamo ni ova dva stopera ko svet 😁

[Kirito]

Ama nemamo širinu nikakvu. Imamo jedno krilo koje uopšte ne igra, a bekovi nam napred ne znaju ništa. Igramo neku zbijenu 4-2-3-1 gde bočni igrači ulaze u sredinu i sve zavisi od onoga što oni iskreiraju. Prva ozbiljnija ekipa tipa Partizana nas je zatvorila u sredini i mi nismo znali šta ćemo. Pritom nemamo ni prekide već izvodimo akrobacije sa pomoćnom igrom.

[taliesin]

1 minute ago, ZiS said:

A tek 3-5-2...nemamo ni ova dva stopera ko svet 😁

 

Mi imamo jako mnogo igraca ali ih nikad necemo imati dovoljno ako ih prerano otpisujemo i stalno im trazimo zamene koje su "bolje", pa onda tako u krug. Kad se samo setim pisanja kad je Degenek dosao, pola foruma ga je terala posle dve utakmice a sada bi ga rado hteli nazad. Milunovic je odlican stoper i bolji deo karijere je proveo u formaciji 3-5-2, Babic i Pankov su mladi reprezentativci Srbije, Stojkovic je reprezentativac Crne Gore, Rodic, koji moze da bude alternativa Babicu na levom stoperu, takodje je reprezentatuvac Srbije. Mi mnogo bolje igrace od njih necemo dovesti jer nismo klub takvog ranga, mozda je pametnije da pokusamo da ih bolje iskoristimo nego da ih teramo jer ne mogu da igraju ovo sto Milojevic trazi od njih..

[Liska Manjina]

1 hour ago, ZiS said:

Sistem koji trenutno hocemo da igramo i iziskuje tri kreativca ia napadaca, sposobna da gurnu loptu u rupu, da odigraju "malu igru" na suzenom prostoru, nisu nam neophodni igraci poput Radonjica, klasicna krila koja lopte traze iz sirine, necemo mi tu imati problema, doci ce to na svoje, sinoc je bilo dosta naznaka boljitka...odlicno je kombinovao taj trojac iza Ricmonda...

Za taj sistem samo bekovi, ponavljam kao papagaj, moraju da budu konkretniji, oni su ti koji drze sirinu...Videli smo sinoc, ulaskom Stojkovica koliko je opasnija bila desna strana, kao i nekoliko prodora Rodica.. E sad, sto Zule pravi rupu u odbrani, to je vec another cup of tea...za ovu formaciju dva dobra full back-a resavaju problem...Ostaje da vidimo da li Gajic to moze da iznese desno, da li Rodic moze konstantno kao drugo poluvreme sinoc i koliko moze Brazilac...

Imao je takvog igrača, imao je mladog fizički spremnog i taktički potkovanog igrača. Ko je kriv što su ga prodali za siću? Taj momak nije hteo da ide iz Zvezde, nadao se da će barem biti rezerva pošto je jedini levi bek sem rodića, ali Glavonja je imao druge ideje. Stojković i Gobeljić su se morali gurati po svaku cenu da bi prividno bili "starteri", a sve u nadi da će se neko zeznuti pa ponuditi bilo šta za njih, pošto imaju enormne plate. Da su dečku dali adekvatnu priliku, već za sledeću sezonu bi imali vrhunskog levog beka, a možda već i za ovu.

 

Drago mi je da je barem neko video "poboljšanje", ja nikakvo poboljšanje nisam video, ja sam video očajnog protivnika koji je najobičnij presingom izbacio naš kompletan "sistem" iz utakmice. Krv ti jebem pa mi nismo u stanju jebenu loptu izneti! O čemu mi pričamo?

 

O kakvom mi poboljšanju pričamo? Problemi koje smo imali u januaru i dalje su tu, a sad je sredina julaaaa. E problem je što su se gurali igrači koji su se trebali prodati, a ne oni koji zaslužuju da igraju.

 

Aleksa Terzić nije ni prvi ni poslednji igrač kojeg smo upropastili, samo se bojim da je Velja Nikolić sledeći.

[ZiS]

Ne mogu da zamislim Stojkovica i Rodica na stoperskim pozicijama u toj formaciji, koliko god se trudio...Ova tri ok, da ima jos neka alternativa pa ajde...

 

@Liska Manjina dok god si u tom modu "glavonja, sisoje" i ostale gluposti...nemamo o cemu da raspravljamo, te bih te molio da me zaobidjes...

Edited July 17, 2019 by ZiS

[Liska Manjina]

3 minutes ago, ZiS said:

Ne mogu da zamislim Stojkovica i Rodica na stoperskim pozicijama u toj formaciji, koliko god se trudio...Ova tri ok, da ima jos neka alternativa pa ajde...

 

@Liska Manjina dok god si u tom modu "glavonja, sisoje" i ostale gluposti...nemamo o cemu da raspravljamo, te bih te molio da me zaobidjes...

Il imaš argumente il ćutiš. A u prethodnih nekoliko dana si i ti mene uredno kvoutovao, tako da ne vidim neki problem. Problem je što u konkretnoj situaciji nemaš opravdanje i teško ti je priznati da je tvoj ljubimac napravio grešku. Ukoliko ne želiš da ulaziš u raspravu, samo to reci.

 

Ja ga oslovljavam sa "Glavonja" zbog činjenice da je tvrdoglav i sujetan.

 

I da se razumemo, ja ne želim zlo FK Crvena zvezde, već želim da se iz iste proteraju svi oni koje ne žele dobro klubu koji ja volim. I poslednji put kad sam proverio nije se mogao staviti znak jednakosti između Crvene zvezde i Terzića/Mrkele/Milojevića.

[taliesin]

1 hour ago, ZiS said:

Ne mogu da zamislim Stojkovica i Rodica na stoprskim pozicijama u toj formaciji, koliko god se trudio...Ova tri ok, da ima jos neka alternativa pa ajde...

 

Stojkovic je to vec igrao a Rodic se ionako toliko uvlaci unutra da vise sluzi kao dodatni stoper nego bek. Imamo Gajica i ovog Brazilca (valjda ce pokazati nesto) kao opcije na spoljnjim igracima, napisao sam vec, nije ni to idealno, ali ova zavaravanja sa napretkom u igri, koji jeste vidljiv ali nije i nece biti dovoljan, nece pomoci. Suplji smo pozadi u majcinu, juce nam je ekipa koja  je vecinu utakmice presedela u krilu golmanu napravila tri mrtve sanse.

Edited July 17, 2019 by taliesin

[ZiS]

Igrao je Stojkovic ali jedan je Kanavaro...ne vidim ga tu iskreno. Za Rodica i jeste logicno da se kao Bane u poznijim godinama presalta na poziciju stopera, posebno zbog te leve noge i deficita takvih igraca...Nije nemoguce da tako nesto probamo tokom sezone posebno ako dodje jos jedan stoper kako se najavljuje.

[taliesin]

11 minutes ago, ZiS said:

Igrao je Stojkovic ali jedan je Kanavaro...ne vidim ga tu iskreno. Za Rodica i jeste logicno da se kao Bane u poznijim godinama presalta na poziciju stopera, posebno zbog te leve noge i deficita takvih igraca...Nije nemoguce da tako nesto probamo tokom sezone posebno ako dodje jos jedan stoper kako se najavljuje.

 

Pa, Stojkovic bi tu bio alternativa Pankovu, ne bi bio prva opcija. Kao sto bi Rodic bio alternativa Babicu.

[ZiS]

A ko bi bio alternativa bocnim igracima? To obicno ili igraju bekovi sa ofanzivnim karatkeristikama ili krilni kojima nisu strani defanzivni zadaci...To imas Gajica i Jandera, i tu dvojicu...opet kazem, interesantna formacija svakako ali nedostaje po koji igrac...mada svakako to nema sanse da gledamo u ovim kvalifikacijama...u prvenstvu moguce...

[taliesin]

Just now, ZiS said:

A ko bi bio alternativa bocnim igracima? To obicno ili igraju bekovi sa ofanzivnim karatkeristikama ili krilni kojima nisu strani defanzivni zadaci...To imas Gajica i Jandera, i tu dvojicu...opet kazem, interesantna formacija svakako ali nedostaje po koji igrac...mada svakako to nema sanse da gledamo u ovim kvalifikacijama...u prvenstvu moguce...

 

Ista dvojica. Plus ovaj Zander ili kako se vec zove, Jirka, mozda cak Vukanovic. Moralo bi cudo da se desi pa da na jednoj utakmici ostanemo bez cetiri od pet igraca iz prve postave u odbrani, pa i onda bismo mogli da se zakrpimo. Ne vredi ovo sto mi radimo sa instant kupovinama, ne poboljsavamo tim a trosimo velike pare bez potrebe. Drugim recima, presipamo iz supljeg u prazno da bi se gomilali procenti od kupoprodaja. Uvalili su nam praznu pricu da su svi nedostaci koje imamo u igri posledica loseg pojedinacnog kvaliteta ili nesnalazenja pojedinih igraca pa onda kupujemo kao pijani milioneri a ne znamo sta cemo s tim sto kupimo.