Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Volter]

Ma radi se samo o tome da ljudi često pišu kako će oni sukobi sa policijom pokvariti sliku o protestima. Niko ni iz EU niti medija nije kritikovao ljude koji protestuju, već su mediji ošinuli po Vučiću i brutalnosti policije. Da, EU zna da je Vučić govno i ološ, druga je stvar interes. Ne sviđa se ni meni ponašanje EU, ali kao što si napisao, alternativu nemamo. Na kraju krajeva studenti su lepo napisali, niko nam neće pomoći ako sami sebi ne pomognemo, sami se moramo izboriti za slobodu.

Edited Friday at 08:10 AM by Volter

[Klotzen]

18 minutes ago, Volter said:

Klotzen, ja sam lepo napisao da su oni svojom monstruoznošću izazvali i bes kod ljudi i da su ralupane prostorije nešto najmanje što zaslužuju. EU odlično zna ko je Vučić, svi ozbiljni mediji pišu o tome pa jadnik šalje pisma da to demantuje, a pisma mu završe na sedmoj strani u pismu čitalaca. Znaju to i ovi slični njemu, pa ga čak i Putin i Si ponižavaju smeštajući ga u ćošak. 

 

Vučić je organizovao nasilje nad protestantima baš zato da izazove nasilne proteste jer je to ono što njemu treba. Dobro je da se završilo na onoj noći jer već sutradan su svuda bili mirni protesti. Ali to treba naglašavati stalno, kao što i studenti to rade, jer ima usijanih glava sa naše strane koji bi rado napali policiju, ćacije, njihove prostorije ali i državne institucije. Nama je u interesu da protesti budu mirni i pozivi na iste nikad ne škode. Ako ništa bar ostaju jasno ispisani u medijima i ne može nepomenik sutra da kaže da druga strana podržava nasilje.

 

Ja razumem da je Đilas nepopularan kao i hulja ali mislim da se preteruje u kritici prema njemu. Kada lupe nešto kao Marinika pre nedelju-dve ok je to iskritikovati ali kada čovek da prilično dobar intervju onda nema potrebe kritikovati radi kritike. Nije rekao ništa pogrešno, čak ću i emisiju danas da preslušam da čujem ceo intervju jer mi je interesantna jedna stvar koju pročitah.

 

Ta jedna stvar je da hulji trebaju sukobi na ulici jer to odlično radi posao kopanja rovova između "dve Srbije".  To definitivno nije za odbaciti, jer kada krenu sukobi tada više niko ne sluša drugu stranu i to će verovatno da zaustavi pad njegovog rejtinga. Zato treba ostati miran da do druge strane može da dođe naša reč. Kao na čuvenim političkim raspravama na slavama, ako agresivno nastupate druga strana vas i ne sluša. Kao što smo mi prestali da slušamo hulju.

[fancy]

1 minute ago, Volter said:

Ma radi se samo o tome da ljudi često pišu kako će oni sukobi sa policijom pokvariti sliku o protestima. Niko ni iz EU niti medija nije kritikovao ljude koji protestuju,

 

Neće pokvariti, to je sve nesporno.

Protesti su sve što nam je ostalo, mirni, nasilni, kakvi god i to uopšte ne dolazi u pitanje. To je jednostavno naša stvarnost.

 

Ali ta "Evropa" ne živi ovde, nema taj emotivni odnos prema tome, njih samo zanima ko će da im bude eventualni stabilni partner u vremenu (koje će pre ili kasnije doći) posle Vučića.

 

Nas, opet, zanima ko će trenutno da nam vikne ono čuveno "Juriš!" i otud odijum prema svakom ko ovde ne upada u tu našu sliku idealnog lidera.

 

[Volter]

Klotzen, nije to kritika radi kritike, već kritika radi istine. A istina je da su bes oni izazvali, da mu je odgovoreno i stavljeno do znanja da ga se niko ne plaši, ni njega ni njegovih batinaša, da mu je još jedan plan propao. Pričao je ponovo i o prelaznoj vladi, a istina je da je do pre nekog vremena želeo jednu listu na izborima, a kad je video da će izvisiti sada trubi da je jedino rešenja prelazna vlada. Đilas nije nepopularan kao hulja, kad bih morao birati naravno da bih pre za njega glasao nego za Vučića. Al i on mora prestati sa politikom oću kaki-neću kaki. 

 

A i kad smo kod mirnih protesta i bez sukoba, je 'l on ostao miran kad su lepili one plakate za njegovim likom? Što je išao da se pesniči? Gde mu je tad bila ova mirnoća, uzdržanost?

Edited Friday at 08:27 AM by Volter

[fancy]

Fakat. 

Tad mu je Vučić očigledno poslao ferman da može da napadne plakatere. 

[Klotzen]

Moje mišljenje je da on i neće na jednu listu. On hoće da opozicija bude jedna lista a Studenti druga i da se ide na taj predikšn koji kaže da bi tako dobili najviše. No ja sam siguran da opozicija ne može da se dogovori oko jedne liste, mislim da ne može ni u dve i to će onda biti problem.

 

Nasilje kao odgovor na nasilje je sasvim ok, nemam ja tu nikakvih primedbi, ja govorim o onim situacijama kada su naši razlupali prazne prostorije SNS ili lokalne uprave. To i ako se desi mora biti incident a ne nešto što bi se ponavljalo par dana za redom.

 

Pošto vidim da mnogima nije jasno zašto je bitno pokušaću da Vam objasnim na Albanskom primeru. Kada su bile one demonstracije protiv Rame EU je bila podeljena kao u našem slučaju. Posle nedelju dana nemira koje su izazvali demonstranti niko više nije podržavao opoziciju i stvar je propala. To isto će se desiti i ovde ako se ponovi scenario. Dakle mirni protesti nisu atraktivni za medije ali nemiri jesu i to će da obiđe celu EU i ako se nastave u kontinuitetu onda dovodimo političare koji su protiv Vučića u nezgodnu situaciju da podržavaju nemire u Srbiji a to je neodrživa pozicija za skoro svakog od njih.

 

Dakle nije bitno šta oni znaju ili ne znaju o Srbiji nego šta mogu da urade a šta ne.

[Volter]

Iskreno nisam mnogo ispratio ta dešavanja u Albaniji. Ovde protesti traju već 10 meseci. Kakvi god bili protesti vidi se odlučnost ljudi da se ide do kraja. A što se tiče EU, u prethodnom periodu nisam se mnogo bavio EU. Nisam ni toliko ljut zbog njenog ponašanja jer sam shvatio da moramo sami oterati ovo zlo i da je tako možda i najbolje.

[СтелаРоса]

12 minutes ago, Klotzen said:

Pošto vidim da mnogima nije jasno zašto je bitno pokušaću da Vam objasnim na Albanskom primeru. Kada su bile one demonstracije protiv Rame EU je bila podeljena kao u našem slučaju. Posle nedelju dana nemira koje su izazvali demonstranti niko više nije podržavao opoziciju i stvar je propala. To isto će se desiti i ovde ako se ponovi scenario. Dakle mirni protesti nisu atraktivni za medije ali nemiri jesu i to će da obiđe celu EU i ako se nastave u kontinuitetu onda dovodimo političare koji su protiv Vučića u nezgodnu situaciju da podržavaju nemire u Srbiji a to je neodrživa pozicija za skoro svakog od njih.

Da li su Albanci tada imali svoje batinase na ulicama koji maskirani sa motkama u rukama stoje na gomili dok im albanska policija glumi privatno obezbedjenje? Da li su isti ti batinasi upadali obicnom narodu u kuce i prebijali ga ili demolirali lokale ljudi koji idu na proteste? Da li su imali cacilend ili nesto slicno gde su se dovodili trenutni ili bivsi osudjenici, zatvorenici i kriminalci? Ako je odgovor ne, onda ne moze da se povlaci paralela izmedju dve situacije. 

[DJ_Vasa]

23 minutes ago, Volter said:

Ma radi se samo o tome da ljudi često pišu kako će oni sukobi sa policijom pokvariti sliku o protestima. Niko ni iz EU niti medija nije kritikovao ljude koji protestuju, već su mediji ošinuli po Vučiću i brutalnosti policije. Da, EU zna da je Vučić govno i ološ, druga je stvar interes. Ne sviđa se ni meni ponašanje EU, ali kao što si napisao, alternativu nemamo. Na kraju krajeva studenti su lepo napisali, niko nam neće pomoći ako sami sebi ne pomognemo, sami se moramo izboriti za slobodu.

 

Naprotiv, bilo je izjava upćenih javnosti u kojima se traži od obe strane da se uzdrže od svakog oblika nasilja. Iako režim jeste dobio packe, a naročito od političkih tela, slika o nasilju je namenjena običnom svetu, tj. konzumentima medija. Mnogi protesti u EU imaju elemente nasilja, bez obzira na cilj protesta, a to odvraća mnoge. Tako je bilo sa Žutim prslucima, sa raznim ekološkim protestima, pa su bili oni ludaci koji uništavaju umetnička dela, a to smanjuje podršku. Običan posmatrač koji vidi neku grupu da nešto razbija često ima otklon od takvih, a naročito ako se ne udubljuje u celu priču jer se ovo ne dešava u Francuskoj, Nemačkoj ili Švajcarskoj, već na brdovitom Balkanu. 

 

S druge strane, slike kako policija mlati decu, starce ili mirne građane svakako će preokrenuti mišljenje o učesnicima protesta, ali to plaćaju sami učesnici, i to krvlju.

 

Mirni protesti imaju veoma slab efekat ako se ne kombinuju sa još nečim. Kontrolisano neplaćanje računa i bojkot firmi u vlasništvu kartela bi bili mnogo bolniji od bilo kakvih protesta, a studenti jedini imaju kapacitet da odrade takvu kampanju. Ako u računicu uzmemo i one koje dolaze na proteste i one koji ne dolaze, ali ih podržavaju, ove mere bi imale bar kakav-takav efekat.

 

Što se tiče Đida, na njega ne bih trošio reči. Njegov rejting je njegova stvar.

[Volter]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Naprotiv, bilo je izjava upćenih javnosti u kojima se traži od obe strane da se uzdrže od svakog oblika nasilja. Iako režim jeste dobio packe, a naročito od političkih tela, slika o nasilju je namenjena običnom svetu, tj. konzumentima medija. Mnogi protesti u EU imaju elemente nasilja, bez obzira na cilj protesta, a to odvraća mnoge. Tako je bilo sa Žutim prslucima, sa raznim ekološkim protestima, pa su bili oni ludaci koji uništavaju umetnička dela, a to smanjuje podršku. Običan posmatrač koji vidi neku grupu da nešto razbija često ima otklon od takvih, a naročito ako se ne udubljuje u celu priču jer se ovo ne dešava u Francuskoj, Nemačkoj ili Švajcarskoj, već na brdovitom Balkanu. 

 

Pre svega sam mislio na zapadne medije, dan ne prođe a da neko ne ošine po Kukavici i njegovim metodama. Reakcije iz EU jesu bile uzdržane, ali Kukavica svojim planom nije dobio ono što je očekivao. Čak čitajući između redova te reakcije nije ni čudo što je popizdeo pa naređuje Brnabićki i ostalima da preko društevnih mreža laju na te reakcije.

Edited Friday at 11:21 AM by Volter

[fancy]

11 minutes ago, СтелаРоса said:

Da li su Albanci tada imali svoje batinase na ulicama koji maskirani sa motkama u rukama stoje na gomili dok im albanska policija glumi privatno obezbedjenje? Da li su isti ti batinasi upadali obicnom narodu u kuce i prebijali ga ili demolirali lokale ljudi koji idu na proteste? Da li su imali cacilend ili nesto slicno gde su se dovodili trenutni ili bivsi osudjenici, zatvorenici i kriminalci? Ako je odgovor ne, onda ne moze da se povlaci paralela izmedju dve situacije. 

 

Odličan primer.

To je sve naša stvarnost i nama diže emocije na 11. 

Za Evropu je to neshvatljivo, oni polako saznaju o razmeri užasa u kome se nalazimo, ALI..

Mi ovde pričamo o dve različite stvari.

Nama jeste logično da se dizanjem letvice nasilja i mi prilagođavamo tome, odgovaramo nasiljem na nasilje, čak možemo imati i simpatije te iste Evrope, ali oni pre i iznad svega u političarima gledaju onoga ko bi bez zapaljive retorike bio u stanju da smiri situaciju i stvari vrati pod kontrolu.

Jbg, znaš kako se kaže - politika je kurva.

 

Zato je paralela o kojoj se priča ovde sasvim opravdana.

 

 

 

 

 

[DJ_Vasa]

21 minutes ago, Volter said:

 

Pre svega sam mislio na zapadne medije, dan ne prođe a da neko ne ošine po Kukavici i njegovim metodama. Reakcije iz EU jesu bile uzdržane, ali Kukavica svojim planom nije dobio ono što je očekivao. Čak čitajući između redova te reakcije nije ni čudo što je popizdeo pa naređuje Brnabićki i ostlaima da preko društevnih mreža laju na te reakcije.

 

Znam da je tako u medijima, ali bitnije je šta rade političari. Iako će običan svet videti šta se otprilike dešava, podrška protestima nije mnogo bitna za njihove izbore. Moguća posledica je da će se smanjiti podrška prijemu novih članica u EU jer će mnogi smatrati da im posle isočnoevropskih vukojebina nije potrebna još i neka balkanska.

 

Veći je problem što političari iz EU nemaju ovde sa kim da razgovaraju. Ako izuzmemo nešto malo diplomatskog koprcanja opozicije koja i sama zna da ima podršku na nivou smrdljivog sira i što su studenti zasrali sve što su mogli vezano za EU, i za ovu podršku koju dobijamo od EU bi trebalo da skačemo od sreće.

[robespierre]

Ne znam kako ja kao običan građanin Srbije mogu da budem srećan što EU posmatra OGK SNS kao svog partnera.

 

Ovo je kao da se od prosečnog građanina Meksika očekuje da bude srećan zato što CIA podržava recimo El Čapa sve dok isti ne pretera, pa onda izvuku drugog iz bubnja. Figurativno rečeno njih jedino interesuje da im tela ne vise sa nadvožnjaka u El Pasu, dokle god vise u Sijudad Huarezu sve je kako treba. I to je okej, to je politika. Ali ja od toga nemam ništa. 

 

A sad objasnite nekom Meksikancu iz Sijudad Huareza da treba da skače od sreće što je neki niži ešalon DOJ-a povremeno jako zabrinut za situaciju u Meksiku jer oni snažno podržavaju war on drugs. 

Edited Friday at 11:35 AM by robespierre

[SteveFrancis#3]

Na koji tacno nacin su 'studenti zasrali sve sto su mogli vezano za EU'?

[DameTime]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

Veći je problem što političari iz EU nemaju ovde sa kim da razgovaraju. 

 

Imaju. Razgovaraju oni sa psihopatom ovde, preko raznih "strateških projekata".

 

Ne znam zašto se pravimo Toše i uvijamo stvari u oblande, praveći od EU nekakve svece koji eto nemaju s kim da pregovaraju u ovoj vukojebini, pa samo zbog toga stoje sa strane i nemo posmatraju šta se dešava u Srbiji.

 

Ne, povremeni tvitovi by ChatGPT se ne računaju. 

[Perkos2]

Ako traže adekvatnog zamenika za ovgog bolesnog hulju onda EU bolje i da ne meša čorbu ovde kod nas. Problem je samo mnogo što su ličnog kapitala tu ugurali pa im je pojedinima sad to najbitnije.

 

 

[Molina23]

1 hour ago, SteveFrancis#3 said:

Na koji tacno nacin su 'studenti zasrali sve sto su mogli vezano za EU'?

Nose mnogo zastava Srbije, pederišu predsednika, ne sede i nasedaju, podržavaju narod da agresivno uzvrati na batine umesto da grle i ljube našu policiju čekajući da pređu na pravu stranu. I na sve to ignorišu N1 inpute za uključivanje druga Đidoa i drugarice Marinike da odrade jedan miran evropski Koštunica 2.0 manevar, sramno.

 

Bezobraznici bre jedni neiskusni i svojeglavi, sve su sjebali i odužili i stvarno naljutili predsednika. A moglo je biti sve gotovo jednim kanabe dijalogom i prelaznom kombinacijom tipa dajmo Dobrici privremeni kanc kod Šapića biće srećan kao frenč buldog na džak Royal Canina. 

[DJ_Vasa]

1 hour ago, SteveFrancis#3 said:

Na koji tacno nacin su 'studenti zasrali sve sto su mogli vezano za EU'?

 

Posle Strazbura i Brisela nisu ni hteli da se vide sa Piculom, koji kakav god bio, jeste izaslanik te EU. Diplomatska aktivnost ne postoji, kao što ne postoji ni nekakav program, osim onih zahteva, a tako se ne vodi politika. Očigledno da je nacionalistička/FSB struja nadvladala.

 

1 hour ago, DameTime said:

 

Imaju. Razgovaraju oni sa psihopatom ovde, preko raznih "strateških projekata".

 

Ne znam zašto se pravimo Toše i uvijamo stvari u oblande, praveći od EU nekakve svece koji eto nemaju s kim da pregovaraju u ovoj vukojebini, pa samo zbog toga stoje sa strane i nemo posmatraju šta se dešava u Srbiji.

 

Ne, povremeni tvitovi by ChatGPT se ne računaju. 

 

Govorio sam o drugoj strani. Ne znam ko pravi svece od EU, kada ista ta EU podržava bar minimalno proteste i radi ono što joj jeste u nadležnosti. Napredak ka EU jeste zaustavljen, što je valjda jasno iz njihovih izjava, a sasvim je tačno da nemaju sa kim da razgovaraju sa druge strane. Nijedan diplomata neće da razgovara sa tamo nekim zborom građana mesne zajednice X ili Y, kao ni sa skupom naloga na Instagramu.

 

Ako ta njihova lista uopšte i postoji, valjda ima neko na njoj ko se razume u politiku i može da im objasni neke stvari, npr. da postoji nešto što se zove diplomatija, da se mora razgovarati sa nekim ozbiljnim čikama i tetama u nekoj tamo Evropi, osim ukoliko na toj listi nisu neki što rade za FSB.

[doragan]

Eu je realno politicki patuljak danas.Fokusirani su iskljucivo na Ukrajinu a sve druge teme kojima.se. evenitalno bave relevantne su kao zivot na.drugim planetama..zgodno za neobavezne.price.i nista vise od toga.Ono sto.je bitno je ici i nalaziti kontakte u Americi, pa cak i Rusiji i Kini.Oni imaju vise uticaja u nasoj Stradiji i tu treba traziti nekog od uticaja.Posle,kad ovo zlo prodje, idemo da sa EU razgovaramo,ali sa.snagom da smo uspeli i bez njih...jer od istih tih leba.nema.

[Barkley#34]

Zašto misliš da bi studentima i predstavnicima EU ili država članica (zvaničnicima, tajnim pregovaračima, ko god) odgovaralo da se viđaju javno?

 

Vučiću bi do dobro došlo da još jednom prozove "finansijere obojene revolucije", ovi bi morali da svojoj javnosti i našim zvaničnicima objašnjavaju kako to da se nalaze sa neformalnom grupom, koja nije politički subjekt.

 

Picula je izgubio kredibilitet i bio bi autogol za svakog sa naše strane da ga javno vide s njim.

 

Meni je od svega najzanimljiviji diplomatski šamar koji su udarili Slovenci, a sigurno to ne rade na svoju ruku.

[uncletima]

Ne treba ni sa kim sa nase strane da se maze, samo treba da prestanu sa njim da se ljubakaju.

 

PS. Ah, ti pusti snovi!

[DJ_Vasa]

34 minutes ago, doragan said:

Eu je realno politicki patuljak danas.Fokusirani su iskljucivo na Ukrajinu a sve druge teme kojima.se. evenitalno bave relevantne su kao zivot na.drugim planetama..zgodno za neobavezne.price.i nista vise od toga.Ono sto.je bitno je ici i nalaziti kontakte u Americi, pa cak i Rusiji i Kini.Oni imaju vise uticaja u nasoj Stradiji i tu treba traziti nekog od uticaja.Posle,kad ovo zlo prodje, idemo da sa EU razgovaramo,ali sa.snagom da smo uspeli i bez njih...jer od istih tih leba.nema.

 

Sa predstavnicima diktatura se ne može razgovarati o ukidanju diktature. Od prve azijatske despotije mogu da se uvezu Čajkovski i Čehov, eventualno koji litar nafte ili votke kada sklone prljave šape i od Ukrajine i odavde, a za drugu je dovoljno da se nastavi sa uvozom kojekakvih plastičnih drkalica i to je to. Za bilo šta ozbiljno sa SAD je najbolje sačekati da narandžasti ludak siđe sa vlasti, a dotle će biti status quo.

 

29 minutes ago, Barkley#34 said:

Zašto misliš da bi studentima i predstavnicima EU ili država članica (zvaničnicima, tajnim pregovaračima, ko god) odgovaralo da se viđaju javno?

 

Vučiću bi do dobro došlo da još jednom prozove "finansijere obojene revolucije", ovi bi morali da svojoj javnosti i našim zvaničnicima objašnjavaju kako to da se nalaze sa neformalnom grupom, koja nije politički subjekt.

 

Picula je izgubio kredibilitet i bio bi autogol za svakog sa naše strane da ga javno vide s njim.

 

Meni je od svega najzanimljiviji diplomatski šamar koji su udarili Slovenci, a sigurno to ne rade na svoju ruku.

 

Mogu da se viđaju kako hoće, to je nebitno, ali moraju da se viđaju. Može njemu da dobro dođe sve i svašta, ali to je nebitno jer sve to pali samo kod onih sa niskim IQ.

 

Može Picula da ima ili nema kredibiliteta, ali ima položaj, što je mnogo bitnije. Ne verujem ni da bi sastanak sa njim ili bilo kojim drugim političarem iz EU bio mnogo bitan jer tzv. narod koji podržava studente se zapravo pretvorio u studentske svedoke, ono kao Jehovine. Da im studenti sutra kažu da skoče sa mosta, veliki broj bi zaista i skočio.

[Mina D. Harker]

Što se Picule tiče, studenti su odbili da se sastanu s njim prije nego što je izgubio kredibilitet. Da li im je neka ptičica šapnula, ili si iskopali njegove slike iz prošlosti, ne znam - mada sam više za prvu opciju. 

 

Ne znam kako da ovo napišem a da me ne shvatite pogrešno, ali već dugo imam osjećaj da ih neke starije glave savjetuju, i za dobre i za ne tako dobre poteze. Ne ulazim u ideološke podjele. 

[freethrow]

Tako je, hvala bogu.

[DJ_Vasa]

26 minutes ago, Mina D. Harker said:

Što se Picule tiče, studenti su odbili da se sastanu s njim prije nego što je izgubio kredibilitet. Da li im je neka ptičica šapnula, ili si iskopali njegove slike iz prošlosti, ne znam - mada sam više za prvu opciju. 

 

Ne znam kako da ovo napišem a da me ne shvatite pogrešno, ali već dugo imam osjećaj da ih neke starije glave savjetuju, i za dobre i za ne tako dobre poteze. Ne ulazim u ideološke podjele. 

 

Da, to sam zaboravio da napomenem. Za Piculu je poznato da je učestvovao u ratu, što važi za većinu hrvatskih političara koji imaju preko pedeset godina. Njihova zemlja je bila napadnuta i mnogi su je branili, bilo da su političari, bilo anonimusi. Ipak, meni se čini da mu je veći minus nacionalna pripadnost nego to što je učestvovao u ratu.

 

I meni se čini da ih neko savetuje za neke opšte stvari i da je taj lomparoidne provinijencije. Ukoliko ta lista postoji, bojim se da je u pitanju i takva ekipa. Koliko sam video, tokom poseta Moskvi i Pekingu nisu kritikovali Nelečenog što posećuje diktatore i što se sa takvima sastaje, već su samo bile neke debilne sličice koje su prošle kroz Photoshop ili VI i sprdnja oko pozicije u odnosu na ostale poštene diktatore. Ne bi valjalo da se ovo pretvori u igru FSB-a da na vlast dođe ekipa koja je 100% naklonjena Kremlju. Do sada su odande samo 2-3puta pljucnuli na proteste iako bi mogli da mnogo više učine protiv njih da tako hoće.