Vox Left - Vox Right - Cancel, Retry?

[Smrtokapa]

  On 2/3/2025 at 9:29 AM, robespierre said:

I ekstremna levica i ekstremna desnica su u biti reakcionarne ideje (izuzetno bitno!). Kao što su Oktobarska revolucija i sve njene stravične konsekvence posledica reakcija u odnosu na nemogućnost daljeg trpljenja Carevine, tako je i današnji povratak desnice čista reakcija na dominantnu političku klimu.

Expand  

 

Proširio si pojam reakcionarnosti tako da obuhvati i npr. Američku i Francusku revoluciju.

[Perkos2]

možda nema ekstremne levice ali ima službe koja još radi po metodama Udbe i njenih osnivača članova Kominterne

kad to jednog dana bude postavljeno kao u normalnom svetu možemo da očekujemo da se normalizuje i država Srbija

[Kronostime]

  On 2/3/2025 at 9:23 AM, DameTime said:

Plašenje mečke rešetom, odnosno plašenje ljudi ekstremnom levicom (again, šta je ona uopšte danas) u 2025. godini može poslužiti samo relativizaciji ekstremnog desničarenja, koje se na ne toliko mala vrata vraća u Evropu, a bome se uvuklo i u USA... 

Expand  

Levica, u sustini, donosi mnogo toga korisnog za drustvo: dostupno obrazovanje za sve, socijalnu zastitu za sve, ista prava za sve.... dok desnica tezi nekom elitizmu u tim oblastima kroz konzerviranje odnosa medju razlicitim drustvenim slojevima na neodredjeno vreme i teznji da to postane trajno stanje.

Balans izmedju ta 2 koncepta je ono sto je bitno za razvoj drustva u celini.

U ostalom, da se desnicari (narocito ekstremn)i  pitaju - zene bi bile ogranicene na prostor unutar kuce, eventualno do Crkve nedeljom...?

Da li ih to cini prihvatljivim ako izuzmemo tu "sitnicu"?

I don`t think so!

 

 

[BattleBender]

Ne moze da me ne ponese, i uvek kao "ajde zajebi ga..."

Ali brate... ljudi poistovecuju fasizme i zla od kojih se ne moze pobeci, hteo ne hteo, sa odredjenim instancama woke kulture.
Kao tipa, isto je da ekstremna desnica trazi u US da svako moze da ima sacmarke i utoke...da se trazi zabranu abortusa, gde ljudski zivoti dovode na to da se neko ne pita...
To je isto kao i sto je zastupljenija trans kultura. Shvatate li koliko je to deplasirano, suludo, naivno i ... glupo?

Elon Musk-ovo dete nije postalo ts osoba zato sto je to Svet ucinio to, nego zato sto mu je otac idiot koji nije mario za svoje dete, nije slusao svoje dete, nije posvetio paznje svom detetu.  Imao megalomansku krizu srednjih godina, pomesanu sa kompleksima moci (a moc sada ima) sve to zacinjeno na njegovu osovnu autizma i socipatije... Dok je dete odrastalo, on je isao da se jebava sa Amber Heard i da smrce koks sa njenih guzova. I onda je kriv levica, zato sto je neko levicu vezao za woke kulturu.
A i ta woke kultura te ne prisiljava ni na sta.
To je ona ista prica kao sa pederima i gejevima. Sve budale ovog sveta se preplasile da ce postanu pederi ako vide pedera na ulici. Ili jos gore, da ce peder da ih siluje. Mislima, u prolazu, pogledom...

Nece woke budale da ti upadnu u kucu sa utokom da te nateraju da promenis pol. Cak i da to urade, uradice ce zato sto ce desnica da im dozvoli da svaka budala od njih ima utoka.
 

Edited February 3 by BattleBender

[DameTime]

  On 2/3/2025 at 9:29 AM, robespierre said:

I ekstremna levica i ekstremna desnica su u biti reakcionarne ideje (izuzetno bitno!). Kao što su Oktobarska revolucija i sve njene stravične konsekvence posledica reakcija u odnosu na nemogućnost daljeg trpljenja Carevine, tako je i današnji povratak desnice čista reakcija na dominantnu političku klimu.

Expand  

 

Jašta brate, npr. Tramp je dobio izbore kao čistu reakciju na levičarenje i woke culture u USA, nikako zato što su za njega glasali neki ljudi kojima je ok, ili čak uživaju, da se iz njihove države proteraju ljudi druge nacionalnosti, boje kože itd.

 

  On 2/3/2025 at 9:29 AM, robespierre said:

Svi idealisti do jednog koji prstom pokazuju na nebo a u ruci drže knjigu ispod toge nose bodljikavu žicu za torove u koje bi da uteruju ljude. I biće opet tovareni u stočne vagone, radne logore i krematorijume, inshallah, jer je ljudima potreban Veliki Inkvizitor kao hleb nasušni.  S obzirom da je očigledno da iz bliske prošlosti ništa nismo naučili, bićemo primorani da je opet živimo. 

Expand  

 

Nije baš da imamo izbor između različitih stočnih vagona i krematorijuma, danas ipak samo jedna strana pokazuje takve pretenzije.

[robespierre]

  On 2/3/2025 at 9:33 AM, Smrtokapa said:

 

Proširio si pojam reakcionarnosti tako da obuhvati i npr. Američku i Francusku revoluciju.

Expand  

 

Pa to je tačno, Francuska revolucija je prvi reakcionarni pokret u istoriji. I kada dolazi do kraha, pa upravo kada ovaj čije sam ime preuzeo dok jednim prstom pokazuje na nebo drugom rukom uteruje ovce lopatom pod giljotinu. 

  On 2/3/2025 at 9:39 AM, DameTime said:

 

Jašta brate, npr. Tramp je dobio izbore kao čistu reakciju na levičarenje i woke culture u USA, nikako zato što su za njega glasali neki ljudi kojima je ok, ili čak uživaju, da se iz njihove države proteraju ljudi druge nacionalnosti, boje kože itd.

 

 

Nije baš da imamo izbor između različitih stočnih vagona i krematorijuma, danas ipak samo jedna strana pokazuje takve pretenzije.

Expand  

 

Trenutno je njihovih pet minuta, doći će reakcijom opet vaših, ne brinem. 

[Kronostime]

  On 2/3/2025 at 9:38 AM, BattleBender said:

Ne moze da me ne ponese, i uvek kao "ajde zajebi ga..."

Ali brate... ljudi poistovecuju fasizme i zla od kojih se ne moze pobeci, hteo ne hteo, sa odredjenim instancama woke kulture.
Kao tipa, isto je da ekstremna desnica trazi u US da svako moze da ima sacmarke i utoke...da se trazi zabranu abortusa, gde ljudski zivoti dovode na to da se neko ne pita...
To je isto kao i sto je zastupljenija trans kultura. Shvatate li koliko je to deplasirano, suludo, naivno i ... glupo?

Elon Musk-ovo dete nije postalo ts osoba zato sto je to Svet ucinio to, nego zato sto mu je otac idiot koji nije mario za svoje dete, nije slusao svoje dete, nije posvetio paznje svom detetu.  Imao megalomansku krizu srednjih godina, pomesanu sa kompleksima moci (a moc sada ima) sve to zacinjeno na njegovu osovnu autizma i socipatije... Dok je dete odrastalo, on je isao da se jebava sa Amber Heard i da smrce koks sa njenih guzova. I onda je kriv levica, zato sto je neko levicu vezao za woke kulturu.
A i ta woke kultura te ne prisiljava ni na sta.
To je ona ista prica kao sa pederima i gejevima. Sve budale ovog sveta se preplasile da ce postanu pederi ako vide pedera na ulici. Ili jos gore, da ce peder da ih siluje. Mislima, u prolazu, pogledom...

Nece woke budale da ti upadnu u kucu sa utokom da te nateraju da promenis pol. Cak i da to urade, uradice ce zato sto ce desnica da im dozvoli da svaka budala od njih ima utoka.
 

Expand  

Fasizam i  nacizam su od WOKE kulture razdvojeni dobrih 60+ godina.

U to vreme WOKE kultura nije imala pristup ni u demokratskim drustvima tog vremena.

[Smrtokapa]

  On 2/3/2025 at 9:40 AM, robespierre said:

 

Pa to je tačno, Francuska revolucija je prvi reakcionarni pokret u istoriji. I kada dolazi do kraha, pa upravo kada ovaj čije sam ime preuzeo dok jednim prstom pokazuje na nebo drugom rukom uteruje ovce lopatom pod giljotinu. 

Expand  

 

A protestantizam? Kad već širimo.

 

Obično se pod pojmom reakcionarstvo podrazumeva težnja za povratkom nekih starih vrednosti i društvenih principa. Da bi se Francuska revolucija utrpala u to, potrebno je dosta rastezanja pojmova.

 

Bonaparta je već reakcija u klasičnom smislu.

[robespierre]

Po definiciji iz knjige prva reakcija i jesu protivnici Francuske revolucije koji su bili za povratak monarhije. Pogrešno sam se izrazio, tačnije je reći da je Francuska revolucija otvorila tu pandorinu kutiju. 

 

Što se tiče Reformacije i Osamdesetogodišnjeg rata, po meni tu nema otklona od dominantnog političkog sistema u dovoljnoj meri da bi se mogli uzeti u razmatranje. 

 

Ali ja sam ipak samo inženjer, bilo bi zanimljivo pročitati šta neki istoričar ima da kaže o ovim stvarima. 

Edited February 3 by robespierre

[DameTime]

  On 2/3/2025 at 9:40 AM, robespierre said:

Trenutno je njihovih pet minuta, doći će reakcijom opet vaših, ne brinem. 

Expand  

 

Ovo implicira da je u USA pre Trampa na vlasti bila neka (ekstremna) levica, što je u najmanju ruku netačno.

 

Vraćaš se na početak i sredinu 20. veka, pozivaš na dešavanja u SSSR-u, ali zato za desnicu nema nikakvog istorijskog osvrta. Valjda je tad sve bilo super.

[Kronostime]

  On 2/3/2025 at 9:49 AM, Smrtokapa said:

 

A protestantizam? Kad već širimo.

 

Obično se pod pojmom reakcionarstvo podrazumeva težnja za povratkom nekih starih vrednosti i društvenih principa. Da bi se Francuska revolucija utrpala u to, potrebno je dosta rastezanja pojmova.

 

Bonaparta je već reakcija u klasičnom smislu.

Expand  

Protestantizam nije nastao iz neke zelje za socijalnom pravdom vec iz zelje da se vera stavi na prvo mesto.

Misionarstvo nastalo iz protestantizma je mnogo vece stete donelo drustvima gde se sirilo nego katolicanstvo, pravoslavlje i islam zajedno.

O sistemu vrednosti proisteklih iz mesavine istih da ne govorimo.

[robespierre]

  On 2/3/2025 at 9:54 AM, DameTime said:

 

Ovo implicira da je u USA pre Trampa na vlasti bila neka (ekstremna) levica, što je u najmanju ruku netačno.

 

Vraćaš se na početak i sredinu 20. veka, pozivaš na dešavanja u SSSR-u, ali zato za desnicu nema nikakvog istorijskog osvrta. Valjda je tad sve bilo super.

Expand  

 

Bukvalno sam u jednom od početnih postova ove diskusije napisao da su obe strane podjednako loše. 

 

Sećam se da si skoro pominjala da si kupila Izvore totalitarizma, u toj knjizi ti je sve lepo objašnjeno. Svaki sistem koji hoće da mesi i oblikuje ljudske duše neminovno se završava u bodljikavoj žici. 

[Kronostime]

  On 2/3/2025 at 9:52 AM, robespierre said:

Po definiciji iz knjige prva reakcija i jesu protivnici Francuske revolucije koji su bili za povratak monarhije. Pogrešno sam se izrazio, tačnije je reći da je Francuska revolucija otvorila tu pandorinu kutiju. 

Expand  

Pored svih gluposti - najveca tekovina Francuske revolucije je Sekularna drzava.

Na zalost, vise su se primile nacije kao vrednost iste.

 

[shonke]

  On 2/3/2025 at 9:27 AM, deez nuts. said:

Pritajeni fasisti ce uvek plasiti okolinu “ekstremnom levicom”, gulazima itd. 

Expand  

 

Jbg, nije da nije bilo dokaznog materijala u istoriji (a neki "čuvari vatre" i dan danas nisu na smetlištu). Samo se uvek zaboravlja da su i ekstremni desničari imali to isto u svom arsenalu.

 

Poslednjih 30 godina ekstremna levica ne postoji (ako to definišemo kao skup ludaka koji bi da podjarme svet ili bar svoje građane i popune neke logore) dok ekstremna desnica nikad nije prestala da postoji i konstantno predstavlja realnu opasnost po slobodan svet. Čuj opasnost, danas ih je na vlasti više nego ikad.

 

 

[fancy]

To sa ekstremistima i logorima... istorijski i nije baš jednostavna priča.

 

U Severnoj Koreji danas ne vlada ekstremna desnica.

Pol Pot u Kambodži i nije vladao tako davno a i daleko od toga da je bio ekstremna desnica.

Potpuna perverzija komunizma u Kini zadnjih X godina anyone?

Hitlerovi koncentracioni logori nisu bili mnogo jeziviji od Staljinovih... a potonji su se plus održali i nekoliko decenija posle pada Hitlera i sloma fašizma.

(naravno, ne zaboravljam ni da fašisti sve vreme prate i podiže vladavinom Franka i Pinočea u Španiji i Čileu...)

Onda, opet, Goli otok je u jednoj zemlji koju svi kao volimo (ok, svi osim Perkosa ), a nije ekstremno desničarska, bio upravo varijanta Staljinovih logora...

 

Još malo ali o modernijoj levici -

Woke kultura đene-đene, ko hoće nek izvoli, nije to neki problem (do trenutka kad počnu da se propisuju stupidna pravila pozitivne diskriminacije), ali cancel kultura jeste.  

Bukvalno je cancelovanje varijanta slanja neistomišljenika u logore.  

[shonke]

  On 2/3/2025 at 9:35 AM, Kronostime said:

Levica, u sustini, donosi mnogo toga korisnog za drustvo: dostupno obrazovanje za sve, socijalnu zastitu za sve, ista prava za sve.... dok desnica tezi nekom elitizmu u tim oblastima kroz konzerviranje odnosa medju razlicitim drustvenim slojevima na neodredjeno vreme i teznji da to postane trajno stanje.

Balans izmedju ta 2 koncepta je ono sto je bitno za razvoj drustva u celini.

Expand  

Nema balansa izmedju prvog i drugog. Nema biranja između ta dva koncepta. Prvi je OBAVEZAN i to nije levica. To je moderno dostignuće civilizacije. ovo drugo je retrograna ideologija koja zaslužuje prezir.

[DameTime]

  On 2/3/2025 at 9:58 AM, robespierre said:

Bukvalno sam u jednom od početnih postova ove diskusije napisao da su obe strane podjednako loše. 

Expand  

 

Ne mogu dve ideje koje u osnovi imaju različite vrednosti, pri čemu je na jednoj strani dominantan faktor segregacije po boji kože, nacionalnom identitetu i religiji, da budu podjednako loše. 

 

Kao što je BB lepo objasnio, "woke ekstremista" ti neće upasti u kuću da te natera da menjaš pol. Ja kao antikapitalistički orijentisana osoba te neću terati da uradiš ovo ili ono (to što mi ovde diskutujemo je jedna priča, svakako te ne bih strpala u gulag zbog drugačijeg stava). 

 

Ali desničarski orijentisana osoba koja ima želju i moć može da progura recimo zabranjenje abortusa, i uradiće to, čime direktno ugrožava nečija ljudska prava. Desničari su na vlasti, imaju poluge moći i vidimo šta rade sa njima. 

 

  On 2/3/2025 at 10:12 AM, fancy said:

Još malo ali o modernijoj levici -

Woke kultura đene-đene, ko hoće nek izvoli, nije to neki problem (do trenutka kad počnu da se propisuju stupidna pravila pozitivne diskriminacije), ali cancel kultura jeste.  

Bukvalno je cancelovanje varijanta slanja neistomišljenika u logore.  

Expand  

 

Pazi molim te, smeta "pravilo" živi i pusti druge da žive. Ako ti hoćeš da te zovem žućom, ja ću tako da te zovem, a ako se identifikuješ kao piksla, to je takođe tvoja stvar. Apropo cancel kulture, ona se ne odnosi baš na sve neistomišljenike, pogotovo je smešno porediti to sa logorom.

 

Recimo, Karleuša je zrela za cancel culture.

[Janne240]

  On 2/1/2025 at 11:09 PM, Drug Crni said:

Klasično mrsomuđenje.
Ovo je za sada ogroman uspeh i zbog sinergije studenti - građani.

Nadam se da studenti shvataju da bez široke društvene koalicije ovo ne može da uspe.

Expand  

ali i siroke drustvene snage treba da se uhvate u tu povratnu spregu. Studenti su shvatili ali moraju biti shvaceni od ostalih koji ih obicno i ne prihvacaju!

[Kronostime]

  On 2/3/2025 at 10:13 AM, shonke said:

Nema balansa izmedju prvog i drugog. Nema biranja između ta dva koncepta. Prvi je OBAVEZAN i to nije levica. To je moderno dostignuće civilizacije. ovo drugo je retrograna ideologija koja zaslužuje prezir.

Expand  

Civilizacija, u svom trenutnom postojanju, je kompromis izmedju te 2 strane.

Kad god se taj tanani odnos izmenju njih narusio imali smo ratove, svetske i lokalne, da nas podsete na postojanje i potrebu balansa  izmedju ta 2 misljenja.

[robespierre]

  On 2/3/2025 at 10:15 AM, DameTime said:

 

Ne mogu dve ideje koje u osnovi imaju različite vrednosti, pri čemu je na jednoj strani dominantan faktor segregacije po boji kože, nacionalnom identitetu i religiji, da budu podjednako loše. 

Expand  

 

Naravno da mogu, jer u empirijski dokazanoj praksi rezultiraju istim ishodom, smrću miliona ljudi.  

 

Btw. 1984 i Životinjska farma su knjige koje je pisao razočarani levičar nakon iskustava u Španskom građanskom ratu. 

Edited February 3 by robespierre

[DameTime]

  On 2/3/2025 at 10:33 AM, robespierre said:

Naravno da mogu, jer u empirijski dokazanoj praksi rezultiraju istim ishodom, smrću miliona ljudi.  

Expand  

 

Nisi odgovorio na ključna pitanja da bi ova diskusija uopšte imala smisao:

 

- Šta je ekstremna levica danas? U 2025. godini, ne u 1920. godini. i ne u SSSR-u.

- Koji su to levičari bili na vlasti u Evropi i USA, pa danas imamo ekspanziju fanatičnog desničarenja u svetu? Pošto tvrdiš da je ovo reakcionarno i "njihovih 5 minuta".

[Clash]

  On 2/3/2025 at 10:27 AM, 40Wins said:

 

Luka slusa BMK, odgovor se sam namece ko je i sta je, a za Bronija cemo da vidimo. 😄

dal uopste mogu ovo sa politike da spustim skroz dole na kosarku

Expand  

Pošto je malo relaksirana ova desno-leva rasprava, ja bih da zamolim bilo koga da mi da bilo kakav kontekst zasto se woke perjanica, sin Will Smita, pojavio sa kucom na glavi na dodeli Gremi nagrada.

Pardon, nije kuca nego je dvorac.

Edited February 3 by Clash

[fancy]

  On 2/3/2025 at 10:15 AM, DameTime said:

Pazi molim te, smeta "pravilo" živi i pusti druge da žive. Ako ti hoćeš da te zovem žućom, ja ću tako da te zovem, a ako se identifikuješ kao piksla, to je takođe tvoja stvar. Apropo cancel kulture, ona se ne odnosi baš na sve neistomišljenike, pogotovo je smešno porediti to sa logorom.

 

Recimo, Karleuša je zrela za cancel culture.

Expand  

 

Prvu rečenicu ne shvatam jer bukvalno napisah ko hoće nek izvoli.

To zajebavanje sa identifikacijom takođe, nek bude ko šta hoće... ne znam šta te trigerovalo.

Oko Cancel... to "ne odnosi baš na sve" je problem.  Ko propisuje na koga se odnosi a na koga ne? Centralni komitet?

I ne, nije smešno poređenje s logorom jer su ljudima uništavani životi ko u logoru. Jbg. Moderna vremena, moderni logori.

 

Postoji pravni sistem koji se bavi kriminalcima i uopšteno onima koji krše zakone - sve ostalo je linč.

 

Glede Karleuše, koliko god bih voleo da je ne vidim nikad više, tačnije voleo bih da vidim kako je Madona jaše i drži za uši dok ova skviči ko prase , stvari ipak ne funkcionišu tako.

Da, potpisao sam peticiju, znam da će da ispizdi ako joj se ukine Instagram nalog, to bih iskreno voleo da vidim... bio bi to kapitalni meltdown hehe

 

Što se cancelovanja JK tiče - ako je prkršila (a, btw. siguran sam da nešto jeste) neke zakone - istražni organi nek urade svoje, sud nek uradi svoje i nek robija, sâmo cancelovanje je bullshit.

Naravno, za potonje nam je potreban funkcionalni sistem, a za to se i borimo sada, tabanamo i blokiramo. 

U funkcionalnom sistemu nema potrebe za cancelovanjem.

(You may say I'm a dreamer...)

[robespierre]

  On 2/3/2025 at 10:35 AM, DameTime said:

 

Nisi odgovorio na ključna pitanja da bi ova diskusija uopšte imala smisao:

 

- Šta je ekstremna levica danas? U 2025. godini, ne u 1920. godini. i ne u SSSR-u.

- Koji su to levičari bili na vlasti u Evropi i USA, pa danas imamo ekspanziju fanatičnog desničarenja u svetu? Pošto tvrdiš da je ovo reakcionarno i "njihovih 5 minuta".

Expand  

 

Tvoja premisa, koja je i pokrenula ovu diskusiju, je da ekstremna levica i ekstremna desnica nisu podjednako loše, a ti još uvek nisi ponudila ni jedan argument zašto je to tako. 

 

O drugim premisama koje razvodnjavaju diskusiju ne bih raspravljao. 

[DameTime]

  On 2/3/2025 at 10:37 AM, fancy said:

Oko Cancel... to "ne odnosi baš na sve" je problem.  Ko propisuje na koga se odnosi a na koga ne? Centralni komitet?

I ne, nije smešno poređenje s logorom jer su ljudima uništavani životi ko u logoru. Jbg. Moderna vremena, moderni logori.

Expand  

 

Ne brt, možeš ti sam sebi da budeš centralni komitet, pa canceluješ koga hoćeš, ako smatraš da je kao javna ličnost zloupotrebio/la svoju platformu.

 

Kao npr. Karleuša koja je koristi da botuje za Vučića i širi fašističke ideje.

 

  On 2/3/2025 at 10:37 AM, fancy said:

Postoji pravni sistem koji se bavi kriminalcima i uopšteno onima koji krše zakone - sve ostalo je linč.

 

Glede Karleuše, koliko god bih voleo da je ne vidim nikad više, tačnije voleo bih da vidim kako je Madona jaše i drži za uši dok ova skviči ko prase , stvari ipak ne funkcionišu tako.

Da, potpisao sam peticiju, znam da će da ispizdi ako joj se ukine Instagram nalog, to bih iskreno voleo da vidim... bio bi to kapitalni meltdown hehe

Expand  

 

Znači, učestvuješ u cancel kulturi. Jer ako se njoj oduzme Instagram, oduzima joj se platforma i ona više nema glas u javnosti.

 

  On 2/3/2025 at 10:40 AM, robespierre said:

O drugim premisama koje razvodnjavaju diskusiju ne bih raspravljao. 

Expand  

 

Ne razvodnjavaju je, već dovode u kontekst, koji ti uporno ignorišeš zato što se ne uklapa u tvoju početnu hipotezu - da su ekstremna desnica i levica dve strane iste medalje.

 

Kao argument za ekstremnu levicu (na čije konkretno postojanje nisi ukazao, niti si je definisao) u 2025. godini navodiš dešavanja sa početka 20. veka. Dok desnicu zgodno sklanjaš, kao eto, podjednako lošu.