Jump to content

EUROLEAGUE 2024/25 - every game matters


Chaos Is Me

Recommended Posts

13 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

El Classico trica za produžetak, pa potom dupli produžetak. 
 

Partizan - Olympiakos fantastičan hasl obe ekipe, Željkove minijature, odličan učinak Balše, preokret u 4/4 uz odličnu atmosferu. 

 

PAO - Monako klackalica, potom jurnjava domaćina, dosta lepih poteza i klač poeni, atmosfera odlična. 
 

Vintage Mirotić partija u Istanbulu, 5/6 Armanija, starac Mesina ne gine olako. 
 

Simpatični debitanti iz Pariza (sa malim budžetom) pobedom skočili na 1. mesto. 
 

Žalgirio nakon +16 krajem 3/4 izgubio 13 razlike. 
 

Dragi Goldi, biće da zbog sopstvene ogorčenosti košarkom/politikom/nebom ne možeš da uživaš u EL košarci i to je u redu. Šta je vredno gledanja ultimativno leži u samom gledatelju. Ali ovaj gameweek je objektivno bio veoma sadržajan i interesantan, koliko god puta da napišeš suprotno, to se neće promeniti...

 

Napisao sam vec da se slazem za Barca-Real i za PAO-Monaco, to jesu bili mecevi koji su mogli da se prate.

 

Fenernahce - Armani je bio smesan mec, ekipa koja je prva na tabeli ceo mec lagano gubi od hodajuce bolnice.

 

Partizan - Olympiacos isto - nakon sto su ih domaci stigli, bukvalno su se za sve oni pitali.

 

I ono sto je mnogo bitnije pitanje:

 

Kako bi navijaci KKP i KKCZ reagovali da dodje neki Armani i gazi ih od pocetka do kraja? Da li bi ti i dalje imao iste takve komentare? Kako bi reagovali da njihovi klubovi vode u Kaunasu ili protiv ASVELa 9 razlike i onda ih domacin lagano preskoci i dobije? Cenim da bi se postovi i postovi pisali o tome kako su treneri izgubili kompas, igraci bi se terali u tri lepe materine, niko ne bi ni pisao kako je protivnik odigrao odlicno.

 

No, bice i lepih kola i prilika da KKP konacno dobije neku neizvesnu zavrsnicu - eto vec sledece nedelje dva puta, ako i Zalgirisu i Panatinaikosu fokus ne bude na drugom mecu pa da onda ispadne kako je najbolja publika na svetu nosila svoj velicantsveni tim do 10+ pobede.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, bergkamp bcd said:

 

Pre bih rekao da su besmisleni mnogi upisi u kojima se prorokuje kako je smak sveta nakon poraza od KKP, a onda sledi euforija nakon "nikad boljeg izdanja protiv Bayerna".

 

Pa na temi KKCZ se pljuvalo nakon -20 u Madridu, niko ni slucajno da pohvali kako Real izgleda. I o tome je i rec, sport sluzi samo kao bensedin na psiholoskoj osnovi, da bi se navijaci osecali bolje.

 

 

Da, kad dobiju ovolikom razlikom kolikom su dobili.

 

Nije mi drago kad ti klubovi dobiju uopste i zelim im sve najgore i da sto pre prestanu da imaju ovakve budzete koje imaju, ali u sportu postoje i pobede i porazi i ako KKP/KKCZ dobiju u neizvesnoj zavrsnici, to je sasvim OK, bila je zabavna utakmica, potroseno 2 sata, idemo dalje.

 

Celo ovo proslo kolo je proslo skoro bez ijednog meca koji je bio vredan gledanja. Toliko o tome.

 

 

Bice isti onda kada njima prioritet bude borba za F4 po svaku cenu, pa sta kosta da kosta. Bice isti onda kada i u Srbiji bude postojao samo jedan klub koji moze da igra EL i taj klub bude bio "u donjem delu tabele, gde im je objektivno mesto" kao sto je naoisano na ovoj temi.

 

Tako da ne, ne mogu da isti klub koji uglavnom igra sa sastavom u kojem su domaci igraci koji ne mogu da igraju u bogatijim klubovima + EC stranci + 1/2 skuplja stranca u odnosu na ultraskupe sastave KKP i KKCZ krcate evroligaskim zvezdama.

Nigde nisam naveo da je kkcz (ili kkp) tema iole bolja ili da ima pregrst dobrih upisa, temu uglavnom zaobilazim u sirokom luku osim onako ofirnog bacanja pogleda ako je neko od kvalitetnijih forumasa ostavio komentar koje vredi procitati. Nasuprot tome ova tema je i znala da bude koliko toliko čista pa i ima sto god kvalitetno da se procita.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, MarioKempes said:

Svima koji izgube u Beogradu, a da nije na jednu loptu, fokus je na drugom meču. 

Svaki dan je prilika da se nauči nešto novo.

 

Pa moze i da se obnovi gradivo - kada KKCZ izgubi od KKP to je onda sramota, igraci su igrali kao babe, trener se pogubio, sve se pominje osim toga da je KKP odigrao dobar mec. Kada KKCZ ili KKP urnisu nekoga ili ga lagano dobiju nakon preokreta, onda je to sasvim normalno, protivnik je hteo ali nije mogao koliko smo mi bili mocni, sjajni, lepi i pametni.

 

2 hours ago, kojan said:

Nigde nisam naveo da je kkcz (ili kkp) tema iole bolja ili da ima pregrst dobrih upisa, temu uglavnom zaobilazim u sirokom luku osim onako ofirnog bacanja pogleda ako je neko od kvalitetnijih forumasa ostavio komentar koje vredi procitati. Nasuprot tome ova tema je i znala da bude koliko toliko čista pa i ima sto god kvalitetno da se procita.

 

Znala je da bude, ali realno osim postova tipa pocetnog koji je napisao @Chaos Is Me ili nekih osvrta na neke timove, tu se uglavnom pise o KKP i KKCZ u superlativu, onda idu radovanja kada KKP gubi dok traje njihov mec, sada su poceli da se slave i porazi Zalgirisa jer se neko usudio da se suprostavi mocnom projektu koji je vec jednom nogom na F4 (a i sudjenje nije bilo onakvo kako smo navikli u ABA ligi).

 

OK, ako je tako, onda i neko drugi moze na ovoj temi da se raduje kada projekti izgube i tako sve dok ne bude potrebe za tim (kada projekti prestanu da mastare o F4 uz pomoc 20+ miliona evra).

 

Sto se tice postova o neizvesnim zavrsnicama, to je nesto drugo i nema toliko veze sa domacim prilikama - realno, EL je napravila jedan uzasan sistem takmicenja u kojem ekipa na dnu tabele igra kao da joj zivot zavisi jer nema alternativu, mora tako, a protivnik koji je pri vrhu bude u fazonu "ma pusti budale, vidis da su ludi, imamo dovoljno pobeda, necemo da ginemo za jos jednu i rizikujemo povrede".

 

Dovoljno je samo pogledati meceve KKP - Virtusu je taj mec bio pod moranje, imali su 0:4 i sta su uradili? Bili su u egalu tokom celog meca, sacekali svoju sansu i srecno prelomili mec u svoju korist. Armani isto, imali su -10, vratili se i dobili mec. Sa druge strane, Monaco je sebi dozvolio da izgubi 16 razlike, Barcelona 23 razlike, ali ajde, barem su dobili te meceve. Ono sa Olympiacosom je smesno, KKP pridje, daju dve trojke, to je to, poslednja cetvrtina 28:13. Ne zna sta je gore bilo, njihov napad ili odbrana.

 

Isto ovako je bilo i prosle sezone, Crvena zvezda je na dnu, svi ih dobijaju u neizvesnim zavrsnicama, onda dodju Fener, KKP, Maccabi i Armani, KKCZ ih lagano dobije (ej, 16. ekipa na tabeli lagano dobija mnogo jace ekipe tada), navijaci KKCZ se ponadaju da je doslo vreme za njihovu seriju, kad ono cvrc, Alba, ASVEL, Baskonia i sve ode u propast.

 

Prvi cu napisati ovde (ili ne bukvalno prvi, ali cu napisati) da je KKP podigao formu i vratio se u trku ako dobiju Zalgiris i/ili Panathinaikos u neizvesnoj zavrsnici. Ali ove pobede gde jedna ekipa izgleda kao uragan, a druga kao da ne zna sta ju je snaslo - pa sto tako KKP nekad ne izgubi (u mecu u kojem je 50-50, ne u Madridu ili Istanbulu)? I kakve bi onda bile reakcije? Ne, nego su 6/8 poraza KKP dosli u poslednjem minutu. Zasto? Zato sto se KKP bori do poslednjeg minuta. E pa, isto to ocekujem i od njihovih protivnika, a ne da kada se -9 pretvori u egal, taj egal se pretvori u +5, a tih +5 u +10 kao da je Cedevita na drugom delu terena.

  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Još jednom molba, kada odgovarate goldbergu alias bergkampu tagujte ga sa @ ispred nicka, nemojte ga citirati. Nemam ništa protiv da on tupi svoju tastaturu jednim te istim sadržajem, ali citiranjem poništavate ignore opciju. 

  • Like 5
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

@bergkamp bcd

 

Meni je sasvim ok da ti navijaš protiv sns projekata (isto tako pustiš ostale da navijaju za KKCZ i KKP, bez da im učitavaš podržavanje sns režima) i raduješ se ako izgube. Međutim, ovo što ti sada pišeš zvuči kao da dolazi iz tastature nekog ko prvi put u životu prati sport, što verujem nije slučaj. Utopističke (pun intended) ideje koje iznosiš prosto nemaju mnogo smisla.

 

Prvi pasus - Logično je da je navijačima kluba koji pobedi/izgubi prvi fokus igra kluba za koji navijaju. Upisi koje navodiš postoje, ali to su ekstremni primeri. Svakako ima dovoljno forumaša koji su u stanju da pogledaju istini u oči i analiziraju igru protivnika. 

 

Što se tiče Žalgirisa i trenutnih zajebancija na temu, do iste je došlo jer je postalo beskrajno simpatično, da ne kažem zabavno, kako navijaš protiv srpskih državnih projekata, dok istovremeno podržavaš litvanski projekat. Koji nije nikakva suprotnost KKCZ i KKP, već im je mnogo sličniji nego što se čini na prvi pogled - a Motejunasova veza u Žalgirisu i EL je kao kad bi Ostoyah ili Čović vodili BG blizance iz senke, dok ujedno sede na čelu EL.

 

Slično Partizanu, Žalgiris se svake sezone pohvali porastom revenue-a od prodaje (sezonskih) karata. Što ne mora biti neistinito, ako znamo da je i Trinki pričao o atmosferi u Kaunasu. Kada Žalgiris igra u petak to znači da ceo grad želi na utakmicu. Oni nemaju čak ni privid gradskog konkurenta :thumbsup: Može se reći da je razlika između navijača u tome što Žalgirio fans u manjoj meri na pobede i poraze gledaju kao na život i smrt, u odnosu na navijače u Srbiji. 

 

Kad su u pitanju neizvesne završnice, sorry not sorry, ali ovo što si napisao je totalna besmislica. EL ima 30+ kola, većina klubova pored toga igra i domaća takmičenja + kupove. 

Potpuno je (i ponovo ću podvući reč) logično da timovi koji su u vrhu tabele, sa dovoljnom zalihom pobeda, ne grizu za neki meč podjednako kao ekipa koja je u drugoj polovini tabele, a neočekivano je dobila šansu da pobedi ekipu objektivno bolju od sebe. 

 

Sve to ne znači da su unapred "skinuli gaće" ili "ušli nemotivisani u meč". Nego pripremiš utakmicu, ali je pripremi i protivnik, pa ako protivnik bolje sprovede gameplan nego ti svoj, nećeš razmišljati na isti način kada imaš 12:1 i 3:10. U NBA treneri najboljih ekipa vade startere kad nanjuše blowout od objektivno lošijih ekipa (kojima se desi da šutiraju 60% za 3 pts ili štagod), zato što znaju da imaju još 70 utakmica u regularnom delu sezone. 

 

No čak ni tada ne razmišljaju baš sve ekipe na taj način, poenta je samo da je to sasvim legitiman način razmišljanja. U pitanju je klasična cost-benefit analiza - da li ima smisla da se ovde iscimamo i jurimo 20 razlike, ako znam da sutra igramo domaće takmičenje, ili da igramo duplo kolo u EL? Jer ovo nije turnirski sistem takmičenja sa 6 utakmica koje su pod moranje da se dobiju, nego sezona koja traje 9 meseci. 

 

Oly ti je baš loš primer jer oni protiv Partizana uopšte nisu odustali ni u jednom trenutku, već su se sve vreme trudili da stignu zaostatak i vrate utakmicu. 

 

Apropo KKCZ i njihovih (ne)očekivanih pobeda i poraza, do istih dolazi zato što su nestabilna ekipa (kao i KKP uostalom). To što dobiju jaču ekipu, a izgube od slabije i jeste razlog što se na kraju ne plasiraju u PO. Na F4 će otići 4 ekipe koje su konzistentno najbolje i tu nema velike filozofije; ball don't lie. Drugi razlog je činjenica da EL timovi nikad nisu bili sličniji po kvalitetu nego danas. Ni ta Alba ili Asvel na koje kukaju navijači KKCZ više nisu neka "kanta za napucavanje", kao očigledno ni Pariz kom su skoro svi predviđali dno tabele itd. 

 

Spoiler

Jbt pisala sam post skoro 30 minuta, šta ja radim :classic_biggrin:

 

  • Like 9
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, bergkamp bcd said:

No, bice i lepih kola i prilika da KKP konacno dobije neku neizvesnu zavrsnicu - eto vec sledece nedelje dva puta, ako i Zalgirisu i Panatinaikosu fokus ne bude na drugom mecu pa da onda ispadne kako je najbolja publika na svetu nosila svoj velicantsveni tim do 10+ pobede.

 

Ti znaš da sam ja #teamgoldberg... Ali, ako za trenutak zanemarimo pozadinu blizanaca i sve ono sa čim se slažem sa tobom, i gledamo stvari čisto košarkaški, znači dva tima igraju košarku - ima li neka utakmica na kojoj su KKP i KKCZ dobili, a da je to isključivo zato što su bili bolji i nadigrali protivnika? Ili je svaki put to zato što protivnik nije iz ovog ili onog razloga hteo da se cima? Meni je ova utakmica protiv Oly upravo primer onog prvog. Jedini faktor koji se nije ticao same košarke na utakmici je činjenica da je Oly došao oslabljen i time je KKP dobio šansu da pobedi. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, DameTime said:

@bergkamp bcd

 

Meni je sasvim ok da ti navijaš protiv sns projekata (isto tako pustiš ostale da navijaju za KKCZ i KKP, bez da im učitavaš podržavanje sns režima) i raduješ se ako izgube. Međutim, ovo što ti sada pišeš zvuči kao da dolazi iz tastature nekog ko prvi put u životu prati sport, što verujem nije slučaj. Utopističke (pun intended) ideje koje iznosiš prosto nemaju mnogo smisla.

 

Prvi pasus - Logično je da je navijačima kluba koji pobedi/izgubi prvi fokus igra kluba za koji navijaju. Upisi koje navodiš postoje, ali to su ekstremni primeri. Svakako ima dovoljno forumaša koji su u stanju da pogledaju istini u oči i analiziraju igru protivnika. 

 

Što se tiče Žalgirisa i trenutnih zajebancija na temu, do iste je došlo jer je postalo beskrajno simpatično, da ne kažem zabavno, kako navijaš protiv srpskih državnih projekata, dok istovremeno podržavaš litvanski projekat. Koji nije nikakva suprotnost KKCZ i KKP, već im je mnogo sličniji nego što se čini na prvi pogled - a Motejunasova veza u Žalgirisu i EL je kao kad bi Ostoyah ili Čović vodili BG blizance iz senke, dok ujedno sede na čelu EL.

 

Slično Partizanu, Žalgiris se svake sezone pohvali porastom revenue-a od prodaje (sezonskih) karata. Što ne mora biti neistinito, ako znamo da je i Trinki pričao o atmosferi u Kaunasu. Kada Žalgiris igra u petak to znači da ceo grad želi na utakmicu. Oni nemaju čak ni privid gradskog konkurenta :thumbsup: Može se reći da je razlika između navijača u tome što Žalgirio fans u manjoj meri na pobede i poraze gledaju kao na život i smrt, u odnosu na navijače u Srbiji. 

 

Kad su u pitanju neizvesne završnice, sorry not sorry, ali ovo što si napisao je totalna besmislica. EL ima 30+ kola, većina klubova pored toga igra i domaća takmičenja + kupove. 

Potpuno je (i ponovo ću podvući reč) logično da timovi koji su u vrhu tabele, sa dovoljnom zalihom pobeda, ne grizu za neki meč podjednako kao ekipa koja je u drugoj polovini tabele, a neočekivano je dobila šansu da pobedi ekipu objektivno bolju od sebe. 

 

Sve to ne znači da su unapred "skinuli gaće" ili "ušli nemotivisani u meč". Nego pripremiš utakmicu, ali je pripremi i protivnik, pa ako protivnik bolje sprovede gameplan nego ti svoj, nećeš razmišljati na isti način kada imaš 12:1 i 3:10. U NBA treneri najboljih ekipa vade startere kad nanjuše blowout od objektivno lošijih ekipa (kojima se desi da šutiraju 60% za 3 pts ili štagod), zato što znaju da imaju još 70 utakmica u regularnom delu sezone. 

 

No čak ni tada ne razmišljaju baš sve ekipe na taj način, poenta je samo da je to sasvim legitiman način razmišljanja. U pitanju je klasična cost-benefit analiza - da li ima smisla da se ovde iscimamo i jurimo 20 razlike, ako znam da sutra igramo domaće takmičenje, ili da igramo duplo kolo u EL? Jer ovo nije turnirski sistem takmičenja sa 6 utakmica koje su pod moranje da se dobiju, nego sezona koja traje 9 meseci. 

 

Oly ti je baš loš primer jer oni protiv Partizana uopšte nisu odustali ni u jednom trenutku, već su se sve vreme trudili da stignu zaostatak i vrate utakmicu. 

 

Apropo KKCZ i njihovih (ne)očekivanih pobeda i poraza, do istih dolazi zato što su nestabilna ekipa (kao i KKP uostalom). To što dobiju jaču ekipu, a izgube od slabije i jeste razlog što se na kraju ne plasiraju u PO. Na F4 će otići 4 ekipe koje su konzistentno najbolje i tu nema velike filozofije; ball don't lie. Drugi razlog je činjenica da EL timovi nikad nisu bili sličniji po kvalitetu nego danas. Ni ta Alba ili Asvel na koje kukaju navijači KKCZ više nisu neka "kanta za napucavanje", kao očigledno ni Pariz kom su skoro svi predviđali dno tabele itd. 

 

  Reveal hidden contents

Jbt pisala sam post skoro 30 minuta, šta ja radim :classic_biggrin:

 

Sad zamisli kako je Kornetu kad svaki put toliko piše

Link to comment
Share on other sites

Nadam se da ce se ispeglati situacija. Kapiram da Pap nece igrati neko vreme, ali nam treba Kendrik u fokusu.

 

Ako neko moze da resi sve ovo, to su Dimitris i Ergin...

Edited by Losmi17
Link to comment
Share on other sites

On 12/1/2024 at 3:10 AM, bergkamp bcd said:

 

Pa moze i da se obnovi gradivo - kada KKCZ izgubi od KKP to je onda sramota, igraci su igrali kao babe, trener se pogubio, sve se pominje osim toga da je KKP odigrao dobar mec. Kada KKCZ ili KKP urnisu nekoga ili ga lagano dobiju nakon preokreta, onda je to sasvim normalno, protivnik je hteo ali nije mogao koliko smo mi bili mocni, sjajni, lepi i pametni.

Odgovorim na tvoju direktnu konstataciju da Zvezda i Partizan dobijaju utakmice samo kad je protivniku fokus na drugom meču.

A ti mene citiraš i odgovaraš sam sebi na neku svoju projekciju, jer ja niti tako mislim niti sam nešto slično ikad napisao.

Kako onda argumentovano da diskutujemo?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...