ABA liga 2024/2025. - "Jer nama Bliski istok, nikad nije bio blize"

[hk1]

5 hours ago, bergkamp bcd said:

 

Ovo su dobra pitanja, pa da se odgovori i na njih (mada bi mozda mogla da se otvori neka nova tema tipa KLS vs. ABA za ove price, a da ova tema sluzi za ono za sta bi i trebalo da sluzi, samo za ABA ligu i desavanja u njoj).

 

Evo recimo, ja hocu da gledam takmicenje koje makar lici na normalno sportsko takmicenje. Kao sto u kvalifikacijama za SP i EP u fudbalu sve reprezentacije imaju san da se nadju na glavnom turniru i u Gruziji, Moldaviji, Boliviji ili Venecueli se navija za svoje reprezentacije, a ne za Messija ili Ronalda kad im dodju Argentina ili Portugal. Ili kao sto na Wimbledonu svaki od 128 tenisera iz glavnog zreba zele da odu sto dalje i ne opterecuju se da li je preko puta Djokovic, Nadal ili Mannarino.

 

To je u regionalnoj ligi moguce, Buducnost je igrala EL jer je vlada tamo imala interes da igraju oni (pa sta god treba da se pogura pogurali su), a ne jedna od dve perjanice Srbije. Cedevita Olimpija ima dobre osobine i jednog i drugog svog dela, novac i podrsku navijaca. Hrvatski klubovi i njihovi navijaci su prirodno protiv klubova iz Srbije, postoji rivalitet i mecevi sa njima imaju znacaj (osim Cibone koja je zombi klub). Eto, tu je i taj Dubai od ove sezone, nisu oni sad neko resenje, ali su bolji od alternative. E sad, sta je alternativa?

 

Alternativa je gomila klubova iz Srbije kojima svima upravlja SNS (osim Mege koja uopste nije na istom nivou kao i ostali, to je kao da poredimo DS kao opoziciju i Ugljaninovu SDA, prosto ta Mega postoji u nekom paralelnom univerzumu i ima potpuno drugacije ciljeve od svih ostalih profi klubova). Zasto bi onda iko gledao meceve (eto, na TV, a i u halama) klubova koji nemaju nameru ni da za 20 godina ugroze KKP ili KKCZ niti to mogu jer nisu nezavisni od njih nego im je svima isti finansijer?

 

Meni je smesno (izvinjavam se, ali stvarno jeste) kada pominjanje naseg klupskog fudbala izazove reakcije "ah, to je fubdal, tu smo losi". Bukvalno svaka fudbalska liga, u svakoj zemlji osim u Srbiji, CG i Litvaniji je svemiriski brod u odnosu na papirne avione kakve su nacionalne kosarkaske lige. Pa i ta Turska i Grcka i Hrvatska i Italija i Spanija i Nemacka, u svim zemljama se mnogo vise novca vrti u klupskom fudbalu nego u klupskoj kosarci. Mene ovde uopste ne zanima reprezentacija niti razvoj mladih igraca, pricamo o nacionalnom takmicenju fudbalskih i kosarkaskih klubova.

 

I ako je vec sve tako, zasto onda za 2, 3 decenije ne postoji nijedan fudbalski klub u Srbiji (osim FKCZ, FKP i delimicno TSC) koji ima bar neke uslove da moze da ima kakvu takvu infrastrukturu, veliki broj gledalaca u proseku, da igra neke vece meceve? Odgovor je jasan, SNS je u svim tim klubovima (osim u TSC, tamo pare daje Orban), a SNS uprave u klubovima ne zanima prosperitet tih klubova, nego, eto, samo da tu postoje i da se preko njih neko tali, a ionako nikoga ne zanimaju, pa koga briga? Drugoplasirani i treceplasirani klub u SL Srbije u fudbalu nemaju zajedno 500 navijaca u celoj zemlji koji ih prate. 

 

U kosarci je samo jos gora situacija - tu su vec deceniju 3. i 4. klub drugi klub Nebojse Covica koji ne bi smeo ni da pomisli da se takmici u bilo kom takmicenju u kojem igra i KKCZ i pomenuti klub koji drzi menadzer. Ti i ostali koji pisete o "jakoj domacoj ligi" bi bili u pravu da svih ovih godina postoje 7, 8 ambicioznih klubova u Srbiji koji jedva cekaju da igraju jake meceve, ali ne, do skoro nije bilo NIJEDNOG. Zasto, ispod casti im je da igraju sa klubovima iz okolnih zemalja? Mrze te zemlje, pa nece da ulazu nista, nego bojkotuju kao Delije koje isto cekaju "nikad jacu nasu ligu"?

 

Sustina je u pitanju, ima li i jednog kosarkaskog kluba u Srbiji koji podsecaju na KKP ili KKCZ ne po budzetu, istoriji, trofejima, uticaju u savezu i svemu ostalom nego po postojanju svog identiteta kao sto gomila klubova po Italiji, Spaniji i Nemackoj postoje i takmice se, stalo im je da pobede najjace protivnike i imaju na tribinama ljude koji ce lepo ili lose da spavaju u slucaju pobede ili poraza svog kluba (nebitno protiv koga). I onda se ovde mrtvi ladni pominju Joker, Dinamik, Mega, OKK Beograd, Mladost, jos samo cekam da neko pomene Zitko Basket pa da parodija bude kompletna.

sve se slazem osim ovog poslednjeg

odnosno i oko toga se i onog sto time yelis reci slayem, jedino si prevideo jedan klub

 

kad se pomenu "tradiconalni kosarkaski centri" kod nas pored beograda, ima dosta mistifikacije

u istu ravan se stavljaju sabac,valjevo, kraljevo, uzice, cacak

a stvari stoje malo, odnosno mnogo drugacije

 

u sfrj od 1946 do raspada 1991, svi srpski klubovi van beograda su imali 54 ucesca

u periodu 45-60 12 od 14 svojih ucesca je ostvario proleter zrenjanin  (ulazili i ispadali jos 63 i 72) i oba ucesca ekipe edseg iz novog sada 

a u periodu od 1960 kad je krenuo ozbiljniji razvoj kosarke kod nas i od kas se osvajaju medalje na velikim medjunarodnim takmicenjima ukupno 40 ucesca

od tih 40, 23 puta je ucestvovao Borac Cacak, a 17 SVI ostali zajedno (metalac 6, vojvodina 4, sloga 2, pomenuti proleter 2 te uzice, sabac, kragujevac po 1

ne pisem to iz nekakvog lokal patriotizma, vec da bi demistifikovali stvari oko srpskih kosarkaskih centara

 

cacak u ovom trenutku ima tri trenera u klubovima aba lige

svojevremeno je cacak imao istovremeno 3 trenera evroligaskih klubova, te sezone je evroliga imala valjda 24 kluba

dakle cacak od 75 000 u evropi od 750 000 000 stanovnika

svaki 8 evroligaski trener te godine je bio cacanin, a udeo cacana u evropi je 0,1 promil odnosno 1:10000. nije los skor

u ovom trenutku cacak ima klub u aba ligi, klub u kls, klub u drugoj ligi, klub u prvoj srpskoj i klub u drugoj srpskoj

to osima naravno beograda nema niko drugi ni izbliza

jos vaznije u najmanje tri kluba se radi ozbiljno sa klincima, postoji gomila trenera u gradu koji rade sa decom od bukvalno prvog kosarkaskog koraka

 

poenta je da je cacak jedina takva sredina u srbiji i ovo gde je borac trenutno je "prirodno stanje stvari"

i opet pored svega toga, borac se muci da napuni halu, a protiv vecitih 2/3 hale su gostujuci navijaci, sto je pre 20 godina bilo nezamislivo

vise je razloga, prevazidjena neuslovna hala, los marketing kluba, losi rezultati u okviru aba lige, ali glavno je da su se vremena promenila

 

nekad je kosarkaska utakmica bio glavni dogadjaj i mogao se videti samo uzivo

prenosila se samo jedna utakmica nedeljno

 

danas, svakodnevno imamo gomilu utakmica najpre iz nba koja se mnogo internacionalizovala, uostalom najbolji igrac je iz srbije, pa evroligu gde igraju dva nasa kluba, evrokup, prenose se nacionalne evropske lige i naravno aba

daleko, daleko teze je danas napuniti halu nego pre 20, a pogotovo 30 i vise godina

 

 

 

 

 

 

 

objavila cedolimpija da je ziga dobro 🙂 

nema posledica pada, prikljucio se saigracima u hotelu (iz srbije idu u rumuniju gde u sredu igraju evrokup)

Edited yesterday at 06:25 AM by hk1

[Nemam_ti_kad]

1 hour ago, Beonegro said:

Realno prava mjera bi bila srbsky svet liga sa 12 klubova i da komesar bude Vulin

 

 

  Hide contents

da malo začinimo diskusiju, ovako je previše pristojna

 

I da bude vučičev press od 3 sata na nekoj tv da detaljno objasni zavjere protiv toga.

[Kooineeperk]

9 hours ago, bergkamp bcd said:

Zapravo se svi bune, samo sto su klubovi privatni i sta onda mogu da urade navijaci?

Daj mi molim te neki izvor. Pa da napravimo neko poredjenje.

 

7 hours ago, bergkamp bcd said:

Cedevita Olimpija ima dobre osobine i jednog i drugog svog dela, novac i podrsku navijaca. Hrvatski klubovi i njihovi navijaci su prirodno protiv klubova iz Srbije, postoji rivalitet i mecevi sa njima imaju znacaj (osim Cibone koja je zombi klub). Eto, tu je i taj Dubai od ove sezone, nisu oni sad neko resenje, ali su bolji od alternative. E sad, sta je alternativa?

B1: O kojoj podrsci pricas?! 😄 hajde malo fakticiteta. Cedevita ne moze u proseku da skupi ni 2500 navijaca u hali kad je ABA liga, a u EC su jos gori sa 1800 u proseku. 

 

B2: ne znam da li ovde provlacis da je to zbog nacionalizma, a delom svakako jeste. S druge strane, a mozda je to i do loseg kvaliteta HR ekipa, ne vidim neku posebnu paznju za njih u nasim halama... ali hajde da kazemo da bi i nacionalni efekat porastao kad bi HR klubovi bili konkurentniji. Sta hocu da kazem - dosta mi je nacionalizma i ne bih da to bude drajver poseta, ali kod nekih to delom jos uvek jeste. I bilo bi, i bice. 

 

B3: Ako volis sportsku pricu, sto ne opljunes po njima i po ABA ligi sto su dopustili da ovako ulete? Ni ti nisi gadljiv na Arapske pare? 🙂 

 

 

O ostatku tvog posta, koji je vise o politici i fudbalu nego o kosarci, stvarno ne bih. Ne mogu. Ti uvek toliko rasiris pricu da svakom presedne diskusija 😄 nesto sam naucio do sada. 

 

[Chaos Is Me]

Problem je što cela Srbija (a i šire) navija za Zvezdu ili Partizan. Barsa i Real kad idu na gostovanja domaći navijači ih preziru i navijaju uvek protiv njih. Zvezda i Partizan kad idu u bilo koje mesto u Srbiji, mnogo mesta po regionu, pa čak i u nekim mestima u Evropi domaći navijači navijaju za blizance. To nije normalno stanje ali tako je kako je. Zato se i sipa baš u ta dva kluba a ne u neki treći ili peti. 

 

Osnovni problem ABA lige su hrvatski klubovi koji su daleko ispod nivoa na kom su bili pri počecima ABA lige. Ne mogu sigurno da budu konkurentni ovako nabudženim blizancima ali spas za ABA ligu bi bio kad bi postojao bar malo veći paritet. Ja navijam za Zvezdu ali moram da priznam da mi je pomalo i drago kad se doživi po neki poraz u regionu kao onaj od juče, to da uvek pobeđuješ mnogo slabije od sebe mogu da vole samo todleri i ljudi na tom razvojnom nivou.

[DameTime]

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Choose your fighter

[Kooineeperk]

2 hours ago, hk1 said:

kad se pomenu "tradiconalni kosarkaski centri" kod nas pored beograda, ima dosta mistifikacije

u istu ravan se stavljaju sabac,valjevo, kraljevo, uzice, cacak

a stvari stoje malo, odnosno mnogo drugacije

 

u sfrj od 1946 do raspada 1991, svi srpski klubovi van beograda su imali 54 ucesca

u periodu 45-60 12 od 14 svojih ucesca je ostvario proleter zrenjanin  (ulazili i ispadali jos 63 i 72) i oba ucesca ekipe edseg iz novog sada 

a u periodu od 1960 kad je krenuo ozbiljniji razvoj kosarke kod nas i od kas se osvajaju medalje na velikim medjunarodnim takmicenjima ukupno 40 ucesca

od tih 40, 23 puta je ucestvovao Borac Cacak, a 17 SVI ostali zajedno (metalac 6, vojvodina 4, sloga 2, pomenuti proleter 2 te uzice, sabac, kragujevac po 1

ne pisem to iz nekakvog lokal patriotizma, vec da bi demistifikovali stvari oko srpskih kosarkaskih centara

 

cacak u ovom trenutku ima tri trenera u klubovima aba lige

svojevremeno je cacak imao istovremeno 3 trenera evroligaskih klubova, te sezone je evroliga imala valjda 24 kluba

dakle cacak od 75 000 u evropi od 750 000 000 stanovnika

svaki 8 evroligaski trener te godine je bio cacanin, a udeo cacana u evropi je 0,1 promil odnosno 1:10000. nije los skor

u ovom trenutku cacak ima klub u aba ligi, klub u kls, klub u drugoj ligi, klub u prvoj srpskoj i klub u drugoj srpskoj

to osima naravno beograda nema niko drugi ni izbliza

jos vaznije u najmanje tri kluba se radi ozbiljno sa klincima, postoji gomila trenera u gradu koji rade sa decom od bukvalno prvog kosarkaskog koraka

Cacak je svakako poseban kosarkaski grad. Nisam bas primetio da ga neko stavlja u istu ravan sa ostalima koje si naveo. 

Vrsac je u svom Hemofarm periodu svakako bio kosarkaski centar na visokom nivou, pogledati samo koliko je reprezentativaca proslo kroz Vrsac. U Beogradu je FMP pre nego sto je Covic usao u Zvezdu bio takodje znacajan a onda je to posle preuzeo Misko sa Megom. 

 

Ali vidi, pricanje o vremenu kada je kosarka bila na nivou danasnjeg amaterskog bavljenja kosarkom, gde nije bilo tolikog jaza izmedju klubova, prosto nema nekog znacaja za diskusiju. Kosarka je, posebno u poslednjoj deceniji, po uzoru na fudbal, toliko otisla gore da se taj jaz drasticno razvukao. Mozemo samo da zalimo za tim vremenima, ali da zelimo da se vrate, da se spustamo na taj nivo, od pre 30 i vise godina, bi nam samo stetilo, jer cela Evropa, ceo svet nece se zaustaviti. 

 

Zato sam i rekao, mozemo mi da se spustimo i da nam bude kao zabavno. Meni ne bi bilo. Radije bih trenirao i trcao sa jacima od sebe i bio poslednji, nego jeo burek i pio kokakolu i vikendom malo potrcao sa ostalim debeljucama iz kraja. 

 

2 hours ago, hk1 said:

poenta je da je cacak jedina takva sredina u srbiji i ovo gde je borac trenutno je "prirodno stanje stvari"

i opet pored svega toga, borac se muci da napuni halu, a protiv vecitih 2/3 hale su gostujuci navijaci, sto je pre 20 godina bilo nezamislivo

vise je razloga, prevazidjena neuslovna hala, los marketing kluba, losi rezultati u okviru aba lige, ali glavno je da su se vremena promenila

Eh da, nije bas da se Cacak muci da napuni halu u ovoj modernoj kosarci (iako kao sto kazes, hala jeste postala nefunkcionalna). U gornjoj polovini su sto se tice poseta (skoro 2000), sto je super s obzirom na halu. Drzali su dobar nivo poseta i kad nisu veciti dolazili (tad je oko 2500), Buducnost, Cibona, Cedevita, Mega, Cibona sve po 2000. 

 

2 hours ago, hk1 said:

nekad je kosarkaska utakmica bio glavni dogadjaj i mogao se videti samo uzivo

prenosila se samo jedna utakmica nedeljno

 

danas, svakodnevno imamo gomilu utakmica najpre iz nba koja se mnogo internacionalizovala, uostalom najbolji igrac je iz srbije, pa evroligu gde igraju dva nasa kluba, evrokup, prenose se nacionalne evropske lige i naravno aba

daleko, daleko teze je danas napuniti halu nego pre 20, a pogotovo 30 i vise godina

 

Istina. I sad zamisli jos kad nemas mogucnost da u svom kraju pogledas uzivo najbolje klubove iz svoje drzave, a inace si imao... 

 

 

[Nemam_ti_kad]

Odgledah meč Dubai kkcz. Utisci sto se tiče meča da je zasluzena pobjeda Dubaija. Sto se tiče utisaka o kvalitetima timova, jos je rano za ikakve zakljucke. Za Dubai dobra inekcija samopouzdanja pred nastavak, za kkcz opet dobro i nije nista strasno sto su izgubili kao sto pojedini navijači to prihvataju. Pisao sam i ranije o njihovom rosteru i kao mogucu minu vidio tada dosta "karakternih likova" koji su prosli sito i reseto u karijeri,koji imaju svoju zasluge u klubu a ne vjerujem ili se pitam da li spremni da "podmetnu ledja" kao da su na početku karijere. Opet su to sladje muke uklopiti ih nego da je obratno i da nema kvaliteta.