Covid: Aftermath

[bohumilo]

Fijasko zabrnjičenog totalitarizma na svim poljima:

 

Pisao sam ranije o važnosi podataka o "višku smrtnosti" kao o jedinoj relevantnoj meri uspeha u antipandemijskih mera, ovo je samo apdejt statistike, sa protokom vremena.

 

 

The Startling Evidence on Learning Loss Is In

...The school closures that took 50 million children out of classrooms at the start of the pandemic may prove to be the most damaging disruption in the history of American education. It also set student progress in math and reading back by two decades and widened the achievement gap that separates poor and wealthy children.

[Darko]

On 12/22/2023 at 8:57 PM, bohumilo said:

Fijasko zabrnjičenog totalitarizma na svim poljima:

 

Pisao sam ranije o važnosi podataka o "višku smrtnosti" kao o jedinoj relevantnoj meri uspeha u antipandemijskih mera, ovo je samo apdejt statistike, sa protokom vremena.

 

 

The Startling Evidence on Learning Loss Is In

...The school closures that took 50 million children out of classrooms at the start of the pandemic may prove to be the most damaging disruption in the history of American education. It also set student progress in math and reading back by two decades and widened the achievement gap that separates poor and wealthy children.

Odakle ovom liku te brojke? Australija je daleko ispod Švedske i ostalih zemalja na primer:

 

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker

 

Ostale Skandinavske zemlje su ispred Švedske takođe.  

 

Srbija i dalje pri vrhu naravno. 

[fancy]

3 hours ago, Darko said:

Odakle ovom liku te brojke?

 

Daj pa samo pogledaj pompeznu najavu sa žovijalno ubačenom sintagmom

 

Quote

zabrnjičenog totalitarizma

 

pa ti je jasno odakle dolazi ta izlučevina i da joj je realno mesto u dosijeu negde između guštera koji vladaju svetom iz senke i Nestorovih plavookih vanzemaljaca... 

[bohumilo]

21 hours ago, Darko said:

Odakle ovom liku te brojke? Australija je daleko ispod Švedske i ostalih zemalja na primer:

 

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker

 

Ostale Skandinavske zemlje su ispred Švedske takođe.  

 

Srbija i dalje pri vrhu naravno. 

Grafikon je iz dejta haba posvećenog Kovidu britanskog magazina The Spectator, korišćeni podaci su iz OECD-ove baze podataka, a model za izračunavanje viška smrtnosti je model britanskog zavoda za statistiku.

 

Napravljen* je tako što se na nedeljnom nivou povlače podaci iz OECD-ove baze - koji dolaze iz Eurostata i nacionalnih zavoda za zvaničnu statistiku (u Srbiji je to RZS), za brojlac se uzima kumulativan broj smrti od januara 2020., a za imenilac očekivani broj smrti ako bi se nastavio trend iz poslednjih 5 godina.

 

I to je, podvlačim, standardni i branjivo najbolji način za izračunavanje "viškova smrti", preporučen od britanskog Ofisa za nacionalnu statiskiku (ONS-a). Model koji koriste skandinavske nacionale statističke kuće takođe imaju Švedsku na poslednjem mestu.

 

The Economist, koliko vidim, povlači podatke iz World Mortality baze, i koristi nešto drugačiji matematički model, upoređuje 3 godine sa očekivanim broj smrti u jednoj godini, te uključuje sezonske i godišnje varijacije smrtnosti - i tu je Švedska pri dnu, gledajući i sve zemlje, i samo OECD zemlje (7. od pozadi, čini mi se).

 

I to je ono što je moja poenta! "Višak smrti" nije precizno definican matematički koncept, nije nigde uklesano šta on tačno znači i kako će da se izračuna. Mi možemo da diskutujemo koji model je bolji, ja ću vam na prvom mestu ponuditi argument** koji je izneo ONS kada ga je izabrao, ali to nije ni važno. Ključna poenta je da po svakom iole prohvatljivom modelu Švedska pri dnu ili NA samom dnu, dok je po "modelu" zabrnjičenog totalitarizma ona trebalo da bude debeeelo na vrhu ove liste, makar liste OECD zemalja.

 

Kada se radi o zabrnjičenom totalitarizmu stavljam model pod znacima navoda, da bih ga odvojio od značenja koje toj reči pridodajem u prethodnom delu posta, gde je model naučni, racionalistički koncept, produkt liberalnog, otvorenog i slobodnog društva koje traga za istinom o tome kako svet ZAISTA funkcioniše. Zabrnjičeni "model" je produkt totalitarnog nasilja, straha, ućitkivanja i isparavanja drugačijeg mišljenja, opijenosti "voljom za moći", zatvorenog, NEliberalnog sistema mišljenja, koji je, baš kao njegov (doduše, daleko maligniji, ali konceptualno sličan) pobratim sovjetski lisenkoizam, bio unapred osuđen da proizvede katasrofu ovolikih razmera. Tako mu je to.

 

A Srbija je poseban slučaj, dobro si je spazio, ona je zabrnjičeni totalitarizam writ large. Bilo bi čudo DA NIJE na vrhu ove liste. A naravno i jednako, Ćuta i Muta i Greta i Hamas iz opozicije ovo ne bi ni razumeli niti bi znali šta da rade i kako da iskoriste ove podatke, niti kakve ovo veze ima sa bilo čime u Srbiji, zašto je tome tako, da im je neko odneo ovaj člnaka na jastučiću, sa svilenim mašnicom preko...

 

 

*i pravi se konstantno, evo ga, upravo gledam, sa podacima iz tekućeg meseca (dec 2023):

 

** ONS-ovo poređenje različitih modela, i predstavljanje ovog, koji oni koriste i koji koristi Spectator.

Edited December 24, 2023 by bohumilo

[erwin]

 

https://www.oecd.org/els/family/SF_1_1_Family_size_and_composition.pdf

 

 

https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?tab=map&time=2022-12-02&region=Europe

 

Edited December 24, 2023 by erwin

[Darko]

Hvala na detaljnom odgovoru @bohumilo. Problem sa metodom je da se baš mnogo kosi sa onim iz Economist, pa mi liči na conclusion shopping od strane autora, to jest "što je babi milo, to joj se i snilo". Uvek će se mogu naći činjenice koje potkrepljuju manje više bilo koji stav, ali kada se sve činjenice sagledaju u globalu, odgovor se sam nameće. To me podseti na jedan stari meme, ide otrpilike ovako:

 

Biased method

Here is the conclusion. What facts can we find to support it?

 

Scientific method

Here are the facts. What conclusions can we draw from them?

 

Da ne bude zabune ... svi smo biased u neku reku, to je deo naše biologije i nije ga moguće izbeći. Moguće je da je autor u pravu, ali ja nemam vremena da sad gledam da li je graf ispravan i koja je metoda "najbolja" - mada sam ciničan. Inače, ovaj deo tvog odgovora mi je zapao za oko:

 

34 minutes ago, bohumilo said:

I to je ono što je moja poenta! "Višak smrti" nije precizno definican matematički koncept, nije nigde uklesano šta on tačno znači i kako će da se izračuna. Mi možemo da diskutujemo koji model je bolji, ja ću vam na prvom mestu ponuditi argument** koji je izneo ONS kada ga je izabrao, ali to nije ni važno. Ključna poenta je da po svakom iole prohvatljivom modelu Švedska pri dnu ili NA samom dnu, dok je po "modelu" zabrnjičenog totalitarizma ona trebalo da bude debeeelo na vrhu ove liste, makar liste OECD zemalja.

Da kvotiram Pinkera: correlation is not causation. Kao prvo, Švedska je bogata zemlja sa dobrim zdravstevim sistemom. Drugo, prosečni Sveđanin je sigurno boljeg zdravlja nego na primer, prosečni Amer (obesity). Treće, kao što je @erwin uočio, naseljenost je retka. Da su išli modelom drugih zemalja, veoma je moguće da bi bili na dnu. Ako ih poredimo sa okolinom (Norveška, Danska), gore su prošli od njih. Sem Finske. 

 

U svakom slučaju, prošli su relativno dobro, ali to ne znači da bi njihov model bio optimalan za sve zemlje. UK je dobar primer. 

[bohumilo]

56 minutes ago, Darko said:

Hvala na detaljnom odgovoru @bohumilo.

Nema na čemu.

 

56 minutes ago, Darko said:

 pa mi liči na conclusion shopping od strane autora, to jest "što je babi milo, to joj se i snilo".

Britanski magazin koristi metodologiju koju koristi i preporučuje (nalazi kao najsvrsishodniju) zvanična kuća britanske statistike. Well...ne znam da li je baš "što je babi milo, to joj se i snilo" odgovarajući opis ovog fenomena...

 

56 minutes ago, Darko said:

Uvek će se mogu naći činjenice koje potkrepljuju manje više bilo koji stav

Ovo je na površinskom nivou varljivo, a na suštinskom duboko pogrešno, to je nekakva epistemološka relativiziacija. Jezikom matematičke logike "P ili NeP" je uvek tačno, "P i NeP" je uvek netačno, gde je P ma koji iskaz, uključujući empirijske iskaze. "Lokdaun je bio dobra politika" ili "Lokdaun NIJE bio dobra politika" - jedno od toga 2 je tačno, samo kada se dogovorimo u kom smislu "dobra" (i tu imamo razne opcije, recimo uobičajeno u smislu Pareto optimalnosti).

 

56 minutes ago, Darko said:

Da kvotiram Pinkera: correlation is not causation. Kao prvo, Švedska je bogata zemlja sa dobrim zdravstevim sistemom. Drugo, prosečni Sveđanin je sigurno boljeg zdravlja nego na primer, prosečni Amer (obesity). Treće, kao što je @erwin uočio, naseljenost je retka. Da su išli modelom drugih zemalja, veoma je moguće da bi bili na dnu. Ako ih poredimo sa okolinom (Norveška, Danska), gore su prošli od njih. Sem Finske. 

Ne, nisu prošli gore! Po modelu koju koristi ONS prošli su bolje, po modelu koji koristi The Economist su prošli otprilike isto (od nekih malo bolje, od nekih malo gore). Međutim, po modelu zamaskiranihi kmera trebalo je da prođu MNOGO GORE od svih komparabilnih zemalja! Ovo sada migoljenje "pa oni nisu toliko gusto naseljeneni", "pa malo su mršaviji", "pa malo se više kreću", "pa malo je svežija klima", "pa malo su se više vakcinisali" je smehotresan pokušaj totalitaraca da post festum izgmižu ispod tereta koji im je na pleća polegla neporeciva činjenica - da je njihova politika žestoko fejlovala! U njihovom izvornom "modelu" NIGDE se ne pominje nikakva gustina naseljenosti, debljina, vakcine i slično - već se kaže "evo ti kmete brnjica, evo ti katanac, neka sama, u samoći i strahu bolnice, umre žena koju voliš već 60 godina, od kada si se zaljubio u nju u prvom srednje, neka ti propadne biznis od kojeg školuješ decu, MI u komitetu ZNAMO da je to dobro". Ko je TADA pomenuo "vakcine, starost, debljinu i gustinu" je bio ovrelovski isparen odakle god je bilo moguće, a sada su setiili tih stvari, kad su izazvali opštu katastrofu na svim stranama, ekonomsku štetu 3 PUTA veću nego WWII.

 

Ono kako sada stvari stoje je da je dobitna kombinacija bila "bez maski, bez opšteg lokdauna, rapidno sa vakcinama". Recimo neka vrsta politike iz GB deklaracije - samo što su njeni predlagači i zagovornici tada bili ispareni kao narodni neprijatelji i što je protiv njih tada "odjekivalo i reagovalo" kao u Politici s kraja 80ih...

Edited December 25, 2023 by bohumilo

[Darko]

Ne znam brate, ali čini mi se da ti vidiš totalitarizam svudge, čak i tamo gde ga nema. Lockdown-a više nema nigde, niti se nose maske. Niti iko sada traži da se ukuca QR code kada se negde izlazi, niti se više  gleda status vakcinacije. Slažemo se za ekstremnu levicu i njihove debilane oko polova, pronouns i ostalih sranja, ali ti ga pretera.

 

6 minutes ago, bohumilo said:

Ovo je na površinskom nivou varljivo, a na suštinskom duboko pogrešno, to je nekakva epistemološka relativiziacija. Jezikom matematičke logike "P ili NeP" je uvek tačno, "P i NeP" je uvek netačno, gde je P ma koji iskaz, uključujući empirijske iskaze. "Lokdaun je bio dobra politika" ili "Lokdaun NIJE bio dobra politika" - jedno od toga 2 je tačno, samo kada se dogovorimo u kom smislu "dobra" (i tu imamo razne opcije, recimo uobičajeno u smislu Pareto optimalnosti).

Ne znam o čemu govoriš. Opšte je poznat my side bias i conclusion shopping koji ide uz njega, elementarna psihologija. Btw ja nisam tvrdio da je lockdown pravilna politika, pogotovo onaj super oštri, niti da se treba praktikovati svudge isto. 

 

Ali ti tvrdiš suprotno, da je eto, lockdown uvek sranje i da je, uzimajući primer Švedske, to može primeniti na sve zemlje. Bar sam takav utisak stekao, ako sam pogrešio izvinjavam se unapred.

 

Uzimati jedan primer i onda praviti generalizacije ... neće da može. 

[zoran59]

6 hours ago, Darko said:

.................

Uvek će se mogu naći činjenice koje potkrepljuju manje više bilo koji stav ........................

 

Veliki problem statistike je da ne uzima u obzir dovoljno faktora.

Zdravstvene sam struke, a hobi mi je auto-moto sport pa cu navesti dva primera.

 

Kad se pojavila oralna kontracepcija (tzv. anti-bebi pilule), mnogi su mislili da to povecava rizik od raka, uzrokujuci hormonalne poremecaje. Incidencija jeste bila veca kod korisnica. Nije se uzelo u obzir da su prve korisnice bile prostitutke ili zene uopste sklone promiskuitetu - koje su sklone i drugim oblicima rizicnog ponasanja (alkohol, pusenje, avanturizam svih vrsta itd.). Danas, kad to koriste i domacice, jasno je da je oralna kontracepcija bezbedna.

 

Pre par decenija se videlo da je Ford Escort tri puta opasniji (broj poginulih/ozledjenih vs. broj prodanih vozila) u verziji sa dvojim vratima nego sa cetvorim. Kako je to moguce, pobogu, kad je mehanika identicna a model sa cetvorim vratima je samo 10 kg tezi!? Eh, onda se ispostavilo da dvoja vrata kupuju studenti i samci a cetvora porodicni ljudi sa decom - razliciti modeli ponasanja i voznje. Jebes vrata...

 

Kod Covida i mera... Skandinavci su uzdrzaniji i "drze distancu" uvek, ne prilaze blize od metar-dva. U Srbiji, susret ne moze proci bez zagrljaja i cmakanja. Nikakve maske to nece promeniti pa je korelacija s maskama i propisima nemoguca. I zato glupa.

 

To je kao da kazes da ljudi koji posecuju lekare umiru ranije nego oni koji sede kod kuce, bez uvazavanja da lekare posecuju bolesni a kod kuce sede zdravi.  Ispasce da poseta lekaru ugrozava zivot...

 

 

 

5 hours ago, Darko said:

........... čini mi se da ti vidiš totalitarizam svudge, čak i tamo gde ga nema.

..................

Uzimati jedan primer i onda praviti generalizacije ... neće da može. 

 

Nemam "ignore" listu, ali Bohumilove postove preskacem, mada ponekad pogledam linkove koje stavlja, da vidim kako drugaciji ljudi rezonuju. Covek je ocigledno fasistoid ali je koristan - sluzi kao los primer.

[vilhelmina]

11 minutes ago, zoran59 said:

 

Kod Covida i mera... Skandinavci su uzdrzaniji i "drze distancu" uvek, ne prilaze blize od metar-dva. U Srbiji, susret ne moze proci bez zagrljaja i cmakanja. Nikakve maske to nece promeniti pa je korelacija s maskama i propisima nemoguca. I zato glupa.

 

To je kao da kazes da ljudi koji posecuju lekare umiru ranije nego oni koji sede kod kuce, bez uvazavanja da lekare posecuju bolesni a kod kuce sede zdravi.  Ispasce da poseta lekaru ugrozava zivot...

 

 

 

 

Nemam "ignore" listu, ali Bohumilove postove preskacem, mada ponekad pogledam linkove koje stavlja, da vidim kako drugaciji ljudi rezonuju. Covek je ocigledno fasistoid ali je koristan - sluzi kao los primer.

Samo da potpisem. I da dodam da Svedska ima ubedljivo najvecu stambenu povrsinu po glavi stanovnika, cak 45 kvm. Vise od dve generacije pod istim krovom su prava retkost, a tamo gde se nadje (uglavnom novopridosli imigranti) - tamo je i smrtnost bila daleko veca nego u ostatku stanovnistva. 
Takodjer treba dodati i samodisciplinu skandinavaca. Licno znam za veliki broj primera gde odrasla deca i unuci za vreme pandemije nisu uzivo sreli svoje ostarele roditelje po vise od godinu dana, iako zive u istom gradu.

 

Vidim gore i kartu koja prikazuje stepen vakcinacije. U celoj Evropi ”najvakcinisaniji” oni koji su najbolje prosli u pandemiji, tj Svedjani. Valjda i to nesto kaze. Ja pre par nedelja primila petu dozu, plus vakcinu protiv sezonskog gripa. Koja za razliku od one protiv kovida nije besplatna, ali kad me vec pitala hocu li i to…

 

I jos jedan detalj. Pre pandemije je bilo uobicajeno pozdravljanje rukovanjem kod lekara, socijalnog radnika, bilo koje sluzbene osobe, kao i kod svakog drugog upoznavanja i predstavljanja. To je prestalo i nije se vratilo. Neka ljubazna rec i osmeh, sasvim dovoljno. Neretko u takvim situacijama neko i pomene kako smo se nekad rukovali svi sa svima, ali to je sada definitivno i zauvek out.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Samo da upadnem, pojavio se zombie deer bolest medju zivotinjama u Yellowstone parku i nisu jos nacisto da li moze da se prenese na ljude... 

 

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/zombie-deer-disease-cases-b2468735.html

[bohumilo]

13 hours ago, Darko said:

Ne znam brate, ali čini mi se da ti vidiš totalitarizam svudge, čak i tamo gde ga nema. Lockdown-a više nema nigde

Njega nema ali (kao što je to slučaj sa Brozom ili Miloševićem u Srbiji) ga još kako ima; njegovih posledica će biti dugo, dugo u budućnosti - manifestovanih, između ostalog, u viškovima smrti...

 

Samo da se razumemo o čemu govorim, ne tvrdim da je lokdaun per se totalitarna mera.  Vrlo lako mogi da napakujem slučaj gde bi to bila racionalna politika, do koje bi moglo doći razumno, otvoreno, liberalno društvo. Totalitarizam je kada se, recimo, visoko kvalifikovani i stručni ljudi, dobitnici nobelovih nagrada, profesori najprestižnijih svetskih unuverziteta koji su protivnici partijske dogme koristeći državne poluge denunciraju po lažnim informerima, zastraše, ućutkaju i ispare da bi se nad građanima sproveo očigledno katastrofalan eksperiment,uniforman, koji nikada ranije nije ni proban i oko kojeg nije postojao nikakav konsenzus pre totalitarnog peglanja. Ovo je bilo kao bežanje u ćumeze od pomračenja Sunca u Srbiji '99, samo DALEKO pogubnije.

 

Preporučujem odličnu knjigu gde se totalitarna metodologija razmatra do detalja, kao i fijasko samog lokdauna, i koju bi svako uradio dobro da pročita, naročito "donosioci odluka", i vezanih za javno zdravlje ali i generalno, jer je tour de force toga kako i zašto epistemološki zatvoreni sistem fejluju:

 

The Great Covid Panic: What Happened, Why, and What To Do Next

 

 

13 hours ago, Darko said:

Uzimati jedan primer i onda praviti generalizacije ... neće da može. 

Aaa, ne. Maskirani su ti koji su napravili totalizujuću generalizacu - da se moraju uvesti ekstremne mere koje će imati katastrofalne posledice (ponavljam, samo ekonomska šteta 3 PUTA veća nego WWII), zato što bi, tvrdili su ničim potkrepljeno, alternativa bila mnogo gora - za koju jeste dovoljan samo jedan* kontraprimer da ona potpuno ljokne. Naročito kada je ovoliko ekstreman i nedvosmislen, gotovo savršen kontrolisani eksperiment.

 

Alegorija. Sve vlade su svim ljudima na svetu odsekle desnu ruku tvrdeći da će u suprotnom svi umreti u najgorim mukama do kraja godine, a samo jedna zemlja se odbranila od toga (zovimo je Kraljevina Šmedska), njena vlada nije verovala u blagotvornost ove mere. Došla sledeća godina, građani Šmedske stoje kako stoje, nisu umrli u najgorim mukama. Dođe sledeće godina, pa još jedna, a Šmedi ne samo da još nisu umrli, već umiru MANJE nego svi drugi, jednoruku. Da li neko zaista misli da ovo nije spektakularan dokaz fijaska politike sečenja ruku građanima?

 

Ili da tu pomaže vajkanje "eee, pa ovi imaju plave oči, ovi si visoki, ovi su niski, ovi su debeli, ovi su retki ovi su gusti" itd? Naravno da neće pomoći, gde si bio da to kažeš kad je trebalo, nego si slao isparivače na svakoga ko je bilo šta zucnuo protiv partijske dogme...

 

 

* Naravno, dokazi lokdaun fijaska su nepregledni, a obzirom na svoje skoro nikakve pozitivne i katastrofalne negativne rezultate on predstavlja zaista jedan od najvećih masovnih zločina u modernoj istoriji. Evo recimo masivnog ovogodišnjeg rada američkih i evropskih istraživača gde su sumaranjem desetine hiljada istraživanja prosto potvrdili ono što je jasno svakome ko hoće da vidi:

https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2023/06/Perspectives-_1_Did-lockdowns-work__June_web-1.pdf

 

Takođe u ovom članku, kraćem i pogodnijem za čitanje:

https://nymag.com/intelligencer/article/covid-lockdowns-big-fail-joe-nocera-bethany-mclean-book-excerpt.html

 

itd, isl...

Edited December 25, 2023 by bohumilo

[Ozu]

cuj maske ne vrede... otkad je sveta i veka, epidemije koje se prenose kapljicnim putem se suzbijaju maskama.

 

ali avaj, ekspert za sve je u pitanju..

[Mama_mia]

....bila sam u stanju da oborim osobu na pod sednem joj na grudi i sa obe ruke zlikovacki davim dok ne udavim, ukoliko osoba ne nosi masku

 

 

ok ok imperijo uzvrati udarac 

 

 

[boxcube]

2 hours ago, Ozu said:

cuj maske ne vrede... otkad je sveta i veka, epidemije koje se prenose kapljicnim putem se suzbijaju maskama.

 

ali avaj, ekspert za sve je u pitanju..

 

Bez potrebe se kompromitujes zauzimajuci jedan ovako blago receno naivan stav. Ucinskovistost maski je u svim studijama navodjena kao zavisna od vremena izlozenosti i koncentraciji virusnih cestica u prostoriji za svaku vrstu maske posebno. Tako je pod odredjenim uslovima vremenskog trajanja i koncentraciji cestica hirurska maska je davala zastitu nekih 15 minuta, sofisticiranije maske kao n95 cak vise od sat vremena. Ali opet to su aproksimacije testiranih usloba koja zasigurno odstupaju usloba u nekoj ambulanti prigradskog naselja gde najugrozeniji, penzioneri, cekaju satima u hodniku 4x10 bez provetravanja. Dakle da, maske tehnicki funkcionisu to su testovi pokazali ali promenljive pod kojima funkcionisu su toliko daleko od medijane stvarnih mera tih promenljivih da to nije vredno ni pominjati.

 

A ove fore i forice o ekspertima za sve mozes da potezes ako si protiv parlamentarizma i demokratije posto one pocivjau na ideji "eksperata za sve" koji jelte citaju stranacke programe koji se ticu mnostva tema i donose zakljucke koji od tih programa resava vecinu ili bitnije probleme na najbolji nacin. I to zamisli bez da je iko ekspert za bilo koju od tih oblasti. Da stvar bude zanimljivija ova platforama dakle forum je zamisljen kao mesto gde "eksperti za sve" polemisu na razne i opste teme bez da iko prikazuje potvrdu o bilo kakvoj ekspertizi. Ludo zar ne? Kao da se zakljucivanje i formiranje stava moze izvesti bez sertifikata. 😄 

 

 

[Dragan]

Top review says COVID lockdowns and masks worked

...

The report published Thursday by the Royal Society looked at findings from six evidence reviews that analyzed thousands of studies to assess the effect of masks, social distancing and lockdowns, test trace and isolate systems, border controls, environmental controls and communications. It found evidence that each of these measures — which are called "non-pharmaceutical interventions" — were effective, albeit to varying degrees, when looked at individually. However, the evidence in favor of using these tools was stronger when countries combined several measures.

...

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 hours ago, bohumilo said:

 

Alegorija. Sve vlade su svim ljudima na svetu odsekle desnu ruku tvrdeći da će u suprotnom svi umreti u najgorim mukama do kraja godine, a samo jedna zemlja se odbranila od toga (zovimo je Kraljevina Šmedska), njena vlada nije verovala u blagotvornost ove mere. Došla sledeća godina, građani Šmedske stoje kako stoje, nisu umrli u najgorim mukama. Dođe sledeće godina, pa još jedna, a Šmedi ne samo da još nisu umrli, već umiru MANJE nego svi drugi, jednoruku. Da li neko zaista misli da ovo nije spektakularan dokaz fijaska politike sečenja ruku građanima?

 

 

Samo dva posta iznad imas savrseno objasnjenje za sve sto ti nije jasno. (ne samo boldovano). 

 

16 hours ago, vilhelmina said:

Samo da potpisem. I da dodam da Svedska ima ubedljivo najvecu stambenu povrsinu po glavi stanovnika, cak 45 kvm. Vise od dve generacije pod istim krovom su prava retkost, a tamo gde se nadje (uglavnom novopridosli imigranti) - tamo je i smrtnost bila daleko veca nego u ostatku stanovnistva. 
Takodjer treba dodati i samodisciplinu skandinavaca. Licno znam za veliki broj primera gde odrasla deca i unuci za vreme pandemije nisu uzivo sreli svoje ostarele roditelje po vise od godinu dana, iako zive u istom gradu.

 

Vidim gore i kartu koja prikazuje stepen vakcinacije. U celoj Evropi ”najvakcinisaniji” oni koji su najbolje prosli u pandemiji, tj Svedjani. Valjda i to nesto kaze. Ja pre par nedelja primila petu dozu, plus vakcinu protiv sezonskog gripa. Koja za razliku od one protiv kovida nije besplatna, ali kad me vec pitala hocu li i to…

 

I jos jedan detalj. Pre pandemije je bilo uobicajeno pozdravljanje rukovanjem kod lekara, socijalnog radnika, bilo koje sluzbene osobe, kao i kod svakog drugog upoznavanja i predstavljanja. To je prestalo i nije se vratilo. Neka ljubazna rec i osmeh, sasvim dovoljno. Neretko u takvim situacijama neko i pomene kako smo se nekad rukovali svi sa svima, ali to je sada definitivno i zauvek out.

 

Nadji samodisciplinovane gradjane, od Kine gde su ih zakucavali u kuce, preko Srbije gde ispadaju iz kafica do momenta kad pocinje zatvaranje, Francuza koji nikada ne odustaju od demonstracija... do USA gde svi samo ustavnim pravima makar zbog njih i glavu izgubili. 

[Mama_mia]

Alegorija koju je bohumilo ovde preneo je vredna paznje a zoran me je iznenadio jer ni sanjala nisam da sa ovoliko strasti, ili se kaze ostrascenosti, posmatra postove:

 

On 12/25/2023 at 7:18 AM, zoran59 said:

 

Nemam "ignore" listu, ali Bohumilove postove preskacem, mada ponekad pogledam linkove koje stavlja, da vidim kako drugaciji ljudi rezonuju. Covek je ocigledno fasistoid ali je koristan - sluzi kao los primer.

 

 

Kome sluzi kao los primer...kao da smo deca

 

Mislis da deca ne bi trebalo da citaju te postove ili odrasli sa vec izgradjenim stavom da ih ne odvede na stranputicu kao sto su Srbiju odveli na onom topiku?

 

 

[Selina]

13 minutes ago, Mama_mia said:

Alegorija koju je bohumilo ovde preneo je vredna paznje a zoran me je iznenadio jer ni sanjala nisam da sa ovoliko strasti, ili se kaze ostrascenosti, posmatra postove:

 

 

 

Kome sluzi kao los primer...kao da smo deca

 

Mislis da deca ne bi trebalo da citaju te postove ili odrasli sa vec izgradjenim stavom da ih ne odvede na stranputicu kao sto su Srbiju odveli na onom topiku?

 

 

Nekolicina ljudi ovde preskace njegove postove, a meni su najinteresantniji jer covek pise o stvarima i pojavama na vrlo originalan nacin,

a  njegova su objasnjenja americkog drustva savrseno realna, ne znam od kud izraz fasistodan. 

 

[zoran59]

1 hour ago, Mama_mia said:

Alegorija koju je bohumilo ovde preneo je vredna paznje a zoran me je iznenadio jer ni sanjala nisam da sa ovoliko strasti, ili se kaze ostrascenosti, posmatra postove:

Kome sluzi kao los primer...kao da smo deca

Mislis da deca ne bi trebalo da citaju te postove ili odrasli sa vec izgradjenim stavom da ih ne odvede na stranputicu kao sto su Srbiju odveli na onom topiku?

 

Mama, neces verovati, ali strasno su mi dragi tvoji postovi. Sa zadovoljstvom te citam. Jedva cekam novo javljanje. Volim i kad napises nesto svoje i kad citiras Basaru.

 

Zato me je lose potrefilo kad si pisala o straMputici. Ja sam, bez preseravanja, talentovan za jezike. Desilo se, kao sto je neko drugi talentovan za matematiku ili ekonomiju. Znam ih pet. Ako uzmemo uobzir da se srpskohrvatski raspao i da su to danas razliciti jezici, znam ih sedam. Uvek se trudim da razgovaram recnikom sagovornika, pa u USA pricam drugacije u New Yorku nego u Alabami.

 

Nema tu "strasti," ovo su samo opservacije.

 

I ovde na forumu, pisem malo ijekavicom, malo ekavicom, zavisno kome se obracam.

Edited December 27, 2023 by zoran59

[zoran59]

1 hour ago, Selina said:

Nekolicina ljudi ovde preskace njegove postove, a meni su najinteresantniji jer covek pise o stvarima i pojavama na vrlo originalan nacin,

a  njegova su objasnjenja americkog drustva savrseno realna, ne znam od kud izraz fasistodan. 

 

 

Pogledaj recnik. Mi neki .pisemo levicarima i desnicarima, a Bohumilo pise o "kanibalistickim prokletim komunjarama" ili slicno. On jeste elokventan, ima znanja i informacija, sa stavovima bi se moglo raspravljati - ali sa nekim koji koristi takav recnik necu da polemisem.

[handys]

Ako neko i dalje ima ideju da je GB deklaracija išta osim anti-naučnog žrtvovanja ljudi zarad pogrešne ideje o herd immunity i lične promocije alternativnih terapija, imate ovde blog koji lepo objašnjava i analizira pogubnost i pogrešnost tog pristupa: https://sciencebasedmedicine.org/

 

Naći ćete po pretraživaču, uglavnom David Gorski piše o tome, ali ima i drugih.