Srbija na stranputici

[Mama_mia]

...Kao kada danima ne mozemo da izbacimo iz glave neku pesmu ili misao, tako ova rec `stramputica`  - u obicnom razgovoru ili kao odgovor na neko pitanje a tice se Srbije, izbacuje mi samo tu jednu misao.... verujem da niko realan nece da se uvredi zbog ovog naslova.

 

Srbija je krenula niz stramputicu ubistvom Djindjica. Tj. kao sto sam sigurno milijardu puta u raznim kontekstima vec pominjala - Djindjic je ubijen da bi Srbija bila upravo ovakva kao sto jeste i to da bi njeni glasaci pomislili da se rezim skida algoritamskim glasanjem za nekog Guzijana ili doktora koji se krevelji, da bi glasaci ismevali svaku iole evropsku ili NATO opciju, da bi glasaci bili nedavaci ali lazni. Izbori su to pokazali - ogoleli su lazne nedavace i rusofile. Ali su istovremeno ogoleli i da veze sa politikom nemaju. Glasaci su pokazali da zele apoliticnu politiku i to je ta stramputica. Tu ih odrzavaju kao na ledu. Nije ovo sada neki pesimizam vec nemanje strpljenja prema uzasavajucoj sporosti kojom mozgovi slazu informacije i prekasno stizu do necega do cega je moglo da se stigne jos pre recimo dvadesetak godina...

 

...da ukrasim ovu realisticku temu i recima Srdje Popovica (advokata) to je napisao 2011 godine i umesto `ljudi na stramputici`, sjajno je rekao - `ljudi na bespucu`, sto je jos gora, potpuno zastrasujuca rec. 

 

...........2000-e godine Srbija je bila takoreći samo geografski pojam, zemlja bez vizije o tome kuda krenuti sa te puste jalove ledine. Stanovnici te Srbije mogli su se samo opisati kao siromašni i izmučeni ljudi koji žive u slivovima Morave, Save i Dunava. Ljudi na bespuću.

Naime, tokom devedesetih u Srbiji su poražena jedina dva državna koncepta koji je Srbija ikada, od svog postanka, imala: državni koncept Velike Srbije i državni koncept Jugoslavije. Neprolazna zasluga Đinđića jeste što je u tom trenutku formulisao novi državni koncept: Srbija u Evropi. Viziju koja je u tom trenutku za mnoge izgledala nerealna, utopijska, a za neke čak i zastrašujuća. Zastrašujuća jer je podrazumevala prihvatanje odgovornosti za devedesete. I to ne samo odgovornosti pred Haškim tribunalom, već istorijske, političke, krivične i moralne odgovornosti za strašnu stranputicu na koju je na početku te decenije stupila cela nacija. Optimizam i hrabrost koju je ova vizija zahtevala, delio je u tom trenutku mali broj ljudi, ali ta vizija i taj državni koncept danas je gotovo opšteprihvaćen, makar ponekad i neiskreno. To je neprolazna zasluga Đinđićeva i njegov legat. Srbija nema drugi realni državni koncept. On nam je zadat.

To, međutim, ne znači da ništa ne stoji na putu njegovog ostvarenja. Prepreku tom ostvarenju postavlja već sama inercija naših duboko usađenih predrasuda stečenih tokom dva veka promišljanja te srpske istorijske dileme, za ili protiv Evrope. Iza taktičkog deklarativnog zaricanja u Evropu, često se mogu prepoznati napori da se postupcima opstruira ostvarenje tog koncepta. To je najpre bilo uočljivo u otporu Haškom tribunalu, skrivanju “heroja Mladića”, ali zatim i preambulom Ustava, mukama s Deklaracijom o Srebrenici, praznom magijskom formulom o “četiri stuba” spoljne politike itd. Sve to ilustruje snagu otpora sa kojim je Đinđić bio suočen, ali i snagu otpora koja i danas stoji na putu ostvarenja njegovog legata.

Nije dovoljno slaviti Đinđića. Potrebno je nastaviti borbu protiv onih koji se i danas opiru ostvarenju njegove vizije.

 

....Kako da dobijes izbore ako zelis da ugodis svakoj budali? Opozicija mora da se pogleda u ogledalo i prvo sebi da prizna sta je motivise. A najvaznija je iskrenost. Niko nikoga jos nije uspeo politicki da prevari. Ne moras ni da bude mnogo ili malo pismen ili da imas sve zube u vilici, da bi tacno znao ko je kakav i da li je politicki folirant. 

 

...a koliko ih je samo pacera i foliranata ...Neki ce da se trajno povuku, bar tako kazu jeremic i dacic ako ne lazu....Srdje Popovica i nekih bukvalno fantasticnih licnosti trenutno nema, sto znaci da Srbija mora da probere izmedju ovoga sto ima. Kljucna rec je probirati i zatim odstraniti skart.

 

 

 

 

 

 

 

Edited December 20, 2023 by fancy

[Mr Tuvok]

Objektivno, ovi o kojima je ta priča, tu ih je uvek oko 2 miliona, to su bivši glasači Miloševića, zatim Koštunice, možda Tadića, ne znam, a sad Vučića, teško da bi na IQ testovima dogurali do 60 poena. Mozda bi i umeli da prepoznajh deo onih figura iz tih testova kao sledeću u nizu, ali im kao što kažeš jednostavno mozgovi presporo rade i ne bi na vreme završili test ni do pola. Na njih ne treba računati za promene. Njima promene treba nametnuti kao svršen čin.

 

E sad kako da neka progresivna organizacija dođe na pozicije sa kojih bi nametala te promene, pa, očigledno je nemoguća misija da to bude izborima. Revolucija je još manje moguća, a nije baš nešto ni poželjna, jer takvi koji bi stvarno nesto promenili na bolje nisu fanovi revolucija, pa bi knda posle posao preuzeli razni el komandantei, a to je još gore nego ovo sad.

 

Onima koji nisu iz tog društva suludih ostaje unutrašnja ili prava emigracija kao rešenje, i to bi verovatno bilo to. Neće se tu ništa promeniti, očigledno. Ovi sa strane to znaju, i zato su im važni samo stvarni ciljevi, kao što je završavanje pričd sy gim Kosovom, razjurivanje fusofila i slično, a ne zanjma ih uopšte kako se tu živi i kakvo je uređenje tog tu "društva".

 

U pravu su. Tu većina ne želi društvo kojim upravljaju zakoni a ne batice. Eto im ga, pa neka uživaju tako od danas do sutra, njihova stvar.

[Dragan]

6 hours ago, Mama_mia said:

...Kao kada danima ne mozemo da izbacimo iz glave neku pesmu ili misao, tako ova rec `stramputica`  - u obicnom razgovoru ili kao odgovor na neko pitanje a tice se Srbije, izbacuje mi samo tu jednu misao.... verujem da niko realan nece da se uvredi zbog ovog naslova.

 

Srbija je krenula niz stramputicu ubistvom Djindjica. Tj. kao sto sam sigurno milijardu puta u raznim kontekstima vec pominjala - Djindjic je ubijen da bi Srbija bila upravo ovakva kao sto jeste i to da bi njeni glasaci pomislili da se rezim skida algoritamskim glasanjem za nekog Guzijana ili doktora koji se krevelji, da bi glasaci ismevali svaku iole evropsku ili NATO opciju, da bi glasaci bili nedavaci ali lazni. Izbori su to pokazali - ogoleli su lazne nedavace i rusofile. Ali su istovremeno ogoleli i da veze sa politikom nemaju. Glasaci su pokazali da zele apoliticnu politiku i to je ta stramputica. Tu ih odrzavaju kao na ledu. Nije ovo sada neki pesimizam vec nemanje strpljenja prema uzasavajucoj sporosti kojom mozgovi slazu informacije i prekasno stizu do necega do cega je moglo da se stigne jos pre recimo dvadesetak godina...

 

...da ukrasim ovu realisticku temu i recima Srdje Popovica (advokata) to je napisao 2011 godine i umesto `ljudi na stramputici`, sjajno je rekao - `ljudi na bespucu`, sto je jos gora, potpuno zastrasujuca rec. 

 

...........2000-e godine Srbija je bila takoreći samo geografski pojam, zemlja bez vizije o tome kuda krenuti sa te puste jalove ledine. Stanovnici te Srbije mogli su se samo opisati kao siromašni i izmučeni ljudi koji žive u slivovima Morave, Save i Dunava. Ljudi na bespuću.

Naime, tokom devedesetih u Srbiji su poražena jedina dva državna koncepta koji je Srbija ikada, od svog postanka, imala: državni koncept Velike Srbije i državni koncept Jugoslavije. Neprolazna zasluga Đinđića jeste što je u tom trenutku formulisao novi državni koncept: Srbija u Evropi. Viziju koja je u tom trenutku za mnoge izgledala nerealna, utopijska, a za neke čak i zastrašujuća. Zastrašujuća jer je podrazumevala prihvatanje odgovornosti za devedesete. I to ne samo odgovornosti pred Haškim tribunalom, već istorijske, političke, krivične i moralne odgovornosti za strašnu stranputicu na koju je na početku te decenije stupila cela nacija. Optimizam i hrabrost koju je ova vizija zahtevala, delio je u tom trenutku mali broj ljudi, ali ta vizija i taj državni koncept danas je gotovo opšteprihvaćen, makar ponekad i neiskreno. To je neprolazna zasluga Đinđićeva i njegov legat. Srbija nema drugi realni državni koncept. On nam je zadat.

To, međutim, ne znači da ništa ne stoji na putu njegovog ostvarenja. Prepreku tom ostvarenju postavlja već sama inercija naših duboko usađenih predrasuda stečenih tokom dva veka promišljanja te srpske istorijske dileme, za ili protiv Evrope. Iza taktičkog deklarativnog zaricanja u Evropu, često se mogu prepoznati napori da se postupcima opstruira ostvarenje tog koncepta. To je najpre bilo uočljivo u otporu Haškom tribunalu, skrivanju “heroja Mladića”, ali zatim i preambulom Ustava, mukama s Deklaracijom o Srebrenici, praznom magijskom formulom o “četiri stuba” spoljne politike itd. Sve to ilustruje snagu otpora sa kojim je Đinđić bio suočen, ali i snagu otpora koja i danas stoji na putu ostvarenja njegovog legata.

Nije dovoljno slaviti Đinđića. Potrebno je nastaviti borbu protiv onih koji se i danas opiru ostvarenju njegove vizije.

 

....Kako da dobijes izbore ako zelis da ugodis svakoj budali? Opozicija mora da se pogleda u ogledalo i prvo sebi da prizna sta je motivise. A najvaznija je iskrenost. Niko nikoga jos nije uspeo politicki da prevari. Ne moras ni da bude mnogo ili malo pismen ili da imas sve zube u vilici, da bi tacno znao ko je kakav i da li je politicki folirant. 

 

...a koliko ih je samo pacera i foliranata ...Neki ce da se trajno povuku, bar tako kazu jeremic i dacic ako ne lazu....Srdje Popovica i nekih bukvalno fantasticnih licnosti trenutno nema, sto znaci da Srbija mora da probere izmedju ovoga sto ima. Kljucna rec je probirati i zatim odstraniti skart.

 

 

 

 

 

 

 

Hteo sam i sam da pokrenem slicnu temu s namerom da analiziramo ne samo partije i njihove vodje vec samo biracko telo i sistem po kome Srbija funkcionise (btw pise se stranputica, jednacenje po necemu...).

 

Dosta toga si vec napisala, a i tekst Srdje Popovica je odlican.

Kakvi to ljudi zive u Srbiji i zasto glasaju za SNS (na stranu sada kradja glasova) - po secanju, jer sam se odavno "ispisao".

 

1. oni koji direktno materijalno profitiraju od vlasti (pored "ugleda" i moci koje imaju)

- politicari po partijama i u parlamentu

- direktori po firmama postavljeni po partijskoj liniji

- drzavni cinovnici, posebno oni glavniji (policija, vojska, sudstvo)

- kupljene medijske glavonje

Njihov interes da sve ostane isto je lako razumeti.

Ono sto je teze razumeti je ponasanje druge, vece grupe ljudi, ciji je materijalni interes manji,

ili je njihovo "politicko" ponasanje cak u suprotnosti sa vlastitim interesima.

 

2. radnici i seljaci i pokoji intelektualac

- penzioneri, kao sto je neko rekao, misle da bez AV nece dobijati penziju i da im je on "daje"; osim toga uvek moze biti gore, a pred izbore obavezno bude neka donacija

- sitno potkupljeni sloj onih koji tu i tamo usicare neku crkavicu i profitiraju od haosa

 

Ovaj deo glasackog tela je najinteresantniji.

Njih je lako naloziti na nacionalizam, vernistvo, "tradicionalne vrednosti" i razne druge niske strasti.

Za to su pre svega zaduzeni mediji, a i mentalitet koji se ustalio verovatno jos od Turaka.

Moji roditelji, neka im je laka crna zemlja, su bili kao neki intelektualci (zavrsili fakultet), a padali su redovno na propagandu.

Ko god je bio na vlasti, bio je njihov "izbor" - komunisti, Slobodan, AV (tata ga nije doziveo). Ne zato sto su profitirali nesto posebno od sistema, vec "iz ubedjenja", a to ubedjenje su diktirali TV i "Politika".

Nesposobnost za kriticko razmisljanje.

Cak i kada sam im iz prve ruke govorio o zivotu na Zapadu nije nista pomagalo.

Svi ti ljudi su sugestibilni i lako padaju na izvesne pojmove i koncepte.

Dobar primer su "tradicionalne vrednosti", sto se moze videti na primeru russije koja ih kao propagira - i onda pogledas koliko imaju pijanica, koliko imaju ubistava zena, nasilja u porodici, razvoda, pobacaja, kriminala, slucajeva AIDS-a, sistemom izazvanog siromastva ...

i vidis da je sve to jedna velika sarena laža.

Isto je i u Srbiji. Uz to ide plemenska (nacionalna) svest, koja obavezuje na lojalnost po svaku cenu i neprijateljstvo prema strancima

(a to znaci prakticno prema citavom svetu, osim russije i nekih dalekih zemalja).

I uz to jos ide novokomponovana religioznost koja je temelj nacionalnog identiteta (jer bez toga Srbi ne bi imali identitet) i koja je naravo isto plodno tlo za animozitet prema drugojacijima.

 

Ovakav mentalni sklop, kao sto sam vec pomenuo, lako je izmanipulisati.

Mediji pod uticajem vlasti (velika vecina) koju oni konzumiraju kazu - opozicija se drogira, oni su pederi, prodane duse, izdajnici, nepatriote, nevernici, transeksualci, pojesce vam decu ... i taj sloj ljudi to jednostavno poveruje. Bez propitivanja, bez razmisljanja.

Slicno se desava i u drugim drzavama, ali njihov broj je manji i sistem je tako napravljen da svesnija vecina ipak moze da promeni vlast.

 

3. opozicija

Ko su oni ? Sta hoce ? Kako misle to da ostvare ?

 

PS

Verujem da je Djindjic mogao da donese izvesne pozitivne promene, ali ga je srbija ubila.

Zasto ? Zeli li srbija doista da ide ka Istoku ?

Citam sada temu o Izborima i u sustini sve je vec jasno receno i opisano.

 

Edited December 18, 2023 by Dragan

[Mama_mia]

,,,da, vidim i sama tu straMputicu ali ne mogu da ispravim

 

 

sutra cu procitati sta ste jos pisali, sada govori Pavle Grbovic pa da vidim bas....

[DejoLazaKalina]

Je l moze neko ko je stariji da objasni kako su Sps i srbija sume povezani? 

U manjim sredinama, posao u Srbijašume se dobija iskljucivo ako se politicki angazujes za Sps. I to je uslov, nista drugo.

 

U drugim drzavnim preduzecima je uslov da si u vladajucoj stranci, samo kod njih moras za sps.

[vilhelmina]

Srbijasume su uvek bile lak plen, kojim je lako manipulisati, da sad ne ulazim u razloge zasto je to tako, ali tako je.

A posto to javno preduzece nije onako atraktivno kao neka druga, onda je uvek bilo prepustano ”mladjem bratu”. Tako je devedesetih njime carevao JUL, i obaveza svih zaposlenih je bila da su clanovi. 
Doduse, ne bih ja ovde isljucila ni uticaj ”sluzbe”, mada za to nemam nikakvih dokaza. Samo mi sumnju budi, najblaze receno, cudan izbor koji je DOS tu napravio kada se nasao u prilici da tu nesto menja. Kao da ima neka nit koja povezuje sve garniture koje su ikada vodile tu firmu, i koja nadgleda sve promene tako da nikad ne bude velikog iskakanja.

[Div]

15 hours ago, Mama_mia said:

Srbija je krenula niz stramputicu ubistvom Djindjica.

 

Mislim da bi Đinđića trebalo osloboditi priče o, ipak, dnevnoj politici. 
Đinđić jeste simbol čoveka sa vizijom, ali ta vizija u stvarnosti nije ni definisana jasno, još manje ostvarena, i najbolje je da ostane simbol, ali da se ne zloupotrebljava, a to su radili prvo najbliži saradnici, a onda i oni koji su se napili od radosti kad su čuli vest o atentatu.
Posle dve decenije, vajkati se, e da nije bilo onakokako je bilo, sad bi bilo drugačije nego što jeste. Ako je samo jedna čovek znao put, ne bi stigao do njega ni da nije ubijen, a gde su njegovi saradnici, potpredsednici sstranke, ministri u vladi, koalicioni partneri. Podseća me priča pomalo na Kosovski boj, e da nije Car Lazar poginuo...

Bliski saradnici su u svim strankama i opozicije i vlasti, skoro svim.

Na stranputici smo dok god ne znamo kuda idemo, i magistrala je stranputica ako idemo u pogrešnom smeru, a i ako ideo u pravom smeru a ne stiskamo gas nego kočnicu i ako nam volan ne radi.

 

 

[Constantin]

19 hours ago, Mama_mia said:

 

Srbija na stramputici

 

Na putu za Kakmandu preko Istambul. ⛱️

[Mama_mia]

Jos jednom, kao i u svakom postu na ovoj temi cu vam se uvek dok sam ziva, izvinjavati za StraMputicu. Dakle izvinite se sto sam napisala srbija na stramputici. Tj. Izvinite sto nisam napisala svrbija na sranjputicu ili nesto slicno a pogresno....

 

a sada dalje .. sta sam ono htela...

 

...da, potpuno sam svesna da Djindjic izaziva nelagodu i posle dve decenije od Atentata. Jedino ne razumem zbog cega. Nikada nije dovoljno Djindjica i podsecanja Srbije na njega. Zato kazem oseca se ta nelagoda koju izaziva svaki put kada se spomene. Neke stvari je potrebno ponavljati iznova jer ljudi mogu da zaborave i da u svom zaboravu ponovo i ponovo cine nesto glupo....Djindjic postoji u liku i delu zato da spreci cinjenje gluposti, nesreca je sto bi mnogi politicari, politike i kvazi ideologije zelele da mu zatru svaki trag postojanja kao psi kad zatrpavaju oglodanu kost....da niko ne nadje. 

 

I kada sam kod ideologije sto je bila kao neka tema u postu na topicu o izborima, ne znam kakva imate smatranja, ali bez ideologije to u Srbiji se ne moze rusiti. Kada se kaze ta rec - ideologija- mozda zvuci pretesko, mozda je lakse razumeti svetonazor ili neka slicna rec koja je potpuno normalna. Nije normalno nemati to.

 

Bez ideologije si bas kao Srbija ni na nebu ni na zemlji. Moguce da i amebe imaju neku ideologiju koju ljudi nisu otkrili, ali definitivno u Srbiji se na ideologiju gleda kao na nesto sramno.

 

...dok mi Ovde Ovako o Ovome, otkrivam tekst koji je zbog izbora ostao neprimecen od strane mnogih pa i mene, kaze kolumnista A.K u Danasu od nedelje:

 

Za vikend su važni izbori, a mnogi nas ubeđuju da ideologija nije važna.

Kakva levica, kakva desnica, kakvi bakrači – glasa se jedino za vlast ili za opoziciju.

Dok se i razna opozicija procenjuje jedino po tome da li (ni)je slizana sa vlašću, a ne po svojoj ideologiji.

Međutim, ideologija je neobično značajna, posebno na ovim izborima i datim prostorima. 

 pitanju je jedan od centralnih fenomena koji ujedinjuju ili dele ljude, poput pola, roda, klase, rase, vere ili nacije.

Čisto intelektualno, ideologija po sebi nije ni dobra ni loša, i predstavlja standardnu sociološku varijablu.

I svi ljudi su pod uticajem neke ideologije, čega neretko nisu ni svesni.

I što samo znači da se radi o zaista važnom elementu svakodnevnog života. 

Jer, ljudi imaju svoje lične ideologije, ali koje najčešće predstavljaju laičke verzije i varijante onih – političkih ideologija.

Dakle, konzervativizma, liberalizma, socijalizma, odnosno nacionalizma, rasizma, fašizma, klerikalizma, anarhizma, feminizma, ekologizma i drugih.

LAIČKA VEROVANJA

Kao politička životinja, čovek je celog života okružen ekspresijama raznih ideologija.

Od uticaja roditelja i srodnika, do uticaja prijatelja, pa učitelja i profesora, preko verskih vođa i političara, sve do uticaja medija i popularne kulture sa zvučnika, televizora i interneta. 

Ovi izvori informacija se ponekad preklapaju, a ponekad suprotstavljaju.

Pa Sapijens svoja verovanja o prirodnom i društvenom svetu formira pod uticajem brojnih ideologija.

Zato ne treba da iznenađuje što autoriteti (poput države ili crkve) nastoje da ograniče izvore različitih informacija, odnosno širenje raznih ideja u populaciji.

Na primer, putinofili i litijaši će tako drobiti o homoseksualnoj ili rodnoj ideologiji kao vaskolikom zlu i nakaradnom naopakom.

 

...nastavice se, nije kraj, nego da se ne izgubimo u citanju...

 

 

[Constantin]

4 minutes ago, Mama_mia said:

Jos jednom, kao i u svakom postu na ovoj temi cu vam se uvek dok sam ziva, izvinjavati za StraMputicu. Dakle izvinite se sto sam napisala srbija na stramputici. Tj. Izvinite sto nisam napisala svrbija na sranjputicu ili nesto slicno a pogresno....

 

"Svrbija" je kažnjivo moderatorskom odlukom....a nije ti lakše da popraviš ?  Tehnike radi, čisto onako....

[Mama_mia]

16 minutes ago, Constantin said:

"Svrbija" je kažnjivo moderatorskom odlukom....a nije ti lakše da popraviš ?  Tehnike radi, čisto onako....

 

Pa zato nisam ni dala takav naslov jer je pogresan!!!! 

btw, znaci ne citas sve, samo delimicno, a sto to?

 

nego jos uvek nisi nista napisao osim sto moderises i lektorises, zasto to radis, ostao bez inspiracije ili ti jos nesto osim slova smeta?

....a posebno se ne bi trebalo stideti sopstvenog misljenja ako je to slucaj, cisto onako....nebitan odgovor.

 

 

ps. da ne zaboravim - Izviniti se zbog stramputice.

[Sen]

Neki se polomiše da razumeju otkuda taj snažni uporni otpor srpskih masa prema liberalizaciji i modernizaciji, a ono što je Ćirjak (ma šta god mislili o njemu) rekao u dve-tri rečenice daje prost ali tačan odgovor:

• Beograd i, na primer, egzemplarno evropska Ljubljana bili su istoj državi sedamdestak godina, dok smo sa orijentalnim Alepom sudbinu delili pet puta duže. Sviđalo se to nekome ili ne, naša shvatanja moći, odgovornosti i obaveza (samo)razumevanje koje dele vođe i građani, bliža su sirijskim nego slovenačkim. Mi jesmo u Evropi, ali Azija je u nama.

Tu je ubo suštinu. Srbija je na rubu Evrope, neka dodirna tačka između istoka i zapada koja geografski jeste u Evropi ali mentalno i kulturalno mnogo više orijentalna. To je činjenica, i to se ne može promeniti nikakvim "dekontaminacijama". Možemo svi da budemo frustrirani zbog toga, i ja bih prvi voleo da Srbija civilizacijski pripada Evropi (a ne samo geografski), ali to prosto nije moguće.

 

To što sada imamo SNS i Vučića jeste prirodno i normalno za Srbiju. I kada bi magično nestali Vučić i SNS, ubrzo bi se pojavili novi takvi na čelu države. Sve to što se dešava u Srbiji nije posledica delovanja autoritarnih elita nego su te elite nastale iz naroda, i to je nešto što je autohtono.

 

Ima jedan mali broj onih ekstremnih koji veruju da to ipak može da se promeni ali jedino nasilnim putem, nasilnom "dekontaminacijom", i da treba da dođu neki stranci sa zapada da nasilno "civilizuju" Srbiju i srpsko društvo dovedu u red. Neću reći da su ti ljudi glupi, njihove frustracije mogu da razumem jer i ja ponekad ispizdim pa kažem neke ekstremne stvari ponekad, ali oni koji zaista iskreno misle da je tako nešto moguće nisu baš "najbistriji" i ne kapiraju da ne možeš nasilno da menjaš mentalni i kulturalni sklop jednog naroda.

 

Što se tiče Đinđića, kako godine prolaze - sve mi je jasnije da on nažalost ništa ne bi promenio da ga nisu ubili. Ne zaboravimo da su neposredno pre ubistva i oni najbliži saradnici počeli da rovare, ogovaraju i rade mu iza leđa, počev od raznih članova DS-a pa do onih iz raznih brojnih "demokratskih" kombi-stranaka. A nakon ubistva, svi oni su skočili da sebe predstave kao najveće prijatelje i saradnike (čitaj: naslednike) Đinđića. I dan danas neki, doduše mnogo manji broj, prisvaja Đinđića. A da ne pričamo da se u poslednjim danima već drastično osećala mržnja prema njemu i sa one većinske strane koja ga je doživljavala kao "izdajnika i stranog plaćenika" (to su oni koji vole Slobu, Vučića i Putina), ali čak i sa one totalno suprotne manjinske strane, tj. njenog najekstremnijeg dela (koju ova većinska strana pogrdno naziva drugosrbijancima/autošovinistima) jer im je, po njihovom ukusu, suviše počeo da koketira sa "nacionalnim i verskim/SPC" pričama...

Dakle, imajući u vidu sve gore navedeno, od samog početka: Da ga nisu ubili, siguran sam da bi na kraju završio uvaljan u katran i perje, a na kraju bi "priroda" odradila svoje i ponovo bismo završili sa autohtonim stanjem kakvo je sada.

 

 

 

Edited December 19, 2023 by Sen

[DJORDJE]

On 12/18/2023 at 9:49 AM, Mama_mia said:

 

 

...........2000-e godine Srbija je bila takoreći samo geografski pojam, zemlja bez vizije o tome kuda krenuti sa te puste jalove ledine.

Neko je rekao da smo seli u pogresan voz i jesmo, kada se rusio berlinski sid mi smo ponovo izabrali presvucene komuniste, samo sada u nacinalsocijalistickom plastu. Iz tog voza jos nsmo izasli do dana danasnjeg.

[Dragan]

Quote

Arsenije Pesic

Kritika opozicije, tzv. građanske opcije (vrlo loša definicija btw) je preterana, kao i očekivanja od nje.

 

Imam utisak da je preovlađujući stav ljudi koji su naklonjeni ovoj opciji, nešto u stilu: ja sam nezadovoljan/besan/ljut, izaćiću ponekad na protestnu šetnju, napisaću nešto na tw/fb/forumu, glasaću ponekad na izborima, a ti opozicijo reši to i svrgni ovu vlast, ja sam se dovoljno iscimao. Ako ne možeš, nesposobna si i ja sam se razočarao u tebe.

 

Zato, sada malo o "nama", grupaciji željnoj normalnog života i uređenog društva. Pišem o ličnim iskustvima iz razgovora sa ljudima i onome što mogu da pogledam, poslušam ili pročitam, tako da ostavljam mogućnost da mi je utisak pogrešan i da generalno nije tako. Prvo, kao da nismo svesni protiv kakve sile se borimo. S jedne strane tu je AV, čovek koji do savršenstva dovodi upravljanje političkim procesima u Srbiji. Nekako i dalje na njega gledamo sa visine, podrugljivo, potcenjivački. A on je prejak i preozbiljan igrač, uvek za korak ili dva ispred svih ostalih, sposoban da svaku situaciju okrene u svoju korist, a sam izborni proces i upravljanje njime je doveo do nivoa da jednostavno postao nedodirljiv i nepobediv. To što je on usput psihopata, iskompleksiran, što ima neprestane izlive banalnosti i patetike, što je težak kriminalac, sve je to sporedno i manje bitno u kontekstu borbe za vlast protiv njega. Bitno je da je u pitanju igrač koji ne može lako da se pobedi i da bi se to uradilo potrebno je malo veće cimanje od ovog koje smo mi trenutno spremni da uložimo.

 

Druga stvar je stanje svesti i društveno - politička zrelost stanovnika ove teritorije. Rekao bih da imamo tri osnovne grupacije: jednu koja može da bude deo civilizacije, savremenog sveta i demokratskog poretka, jednu kojoj je uvek potreban vođa i koja može da egzistira jedino u uslovima diktature i svega što ona sa sobom nosi - nasilje, korupciju itd. i treću, koja predstavlja amorfnu masu, koja se može oblikovati tako da bude bliža prvoj ili drugoj opciji. U nekom super - optimističnom scenariju, neka bude da u svakoj grupi imamo po trećinu stanovnika. Za političke i društvene promene potrebno je dakle uticati na ljude koji nemaju čvrsto izgrađene stavove, na neki način ih pridobiti i ubediti da je tako nešto dobro za njih. Što je opet težak i mukotrpan posao, za koji je opet potrebno, jel'te, cimanje.

 

I u takvoj situaciji mi se svi ostvrimo na SPN ekipu. Ok, mnogo stvari su uradili pogrešno, ALI: da krenem prvo od ovoga, svi oni, i njihove porodice, trpe žestoku represiju ovog režima, pretnje smrću, najgrublje razvlačenje i uvrede po medijima, u skupštini, na svakom koraku. S druge strane, kada nam serviraju, kao na tacni, neku aferu zbog koje ne bismo smeli da uđemo nazad u kuću dok se ne izborimo za ostavke i za sudske procese, mi na to odreagujemo kao na temu za jutarnju kaficu, uostalom već sutra će doći nova afera. To ne važi samo za političare opizicije, i ovo malo istraživačkih novinara što je ostalo i poneki uzbunjivač, rizikuju bukvalno sve da nam serviraju strašne stvari koje ova vlast radi, na koje mi kažemo pu mamu vam jebem i idemo dalje.

 

Pa i kad je neki protest ovi mučenici iz opozicije ne znaju kako da se ponašaju, ako stanu na čelo protesta odmah ide galama marš odatle, ovo nije politički prostest, ako ih nema - pa gde je ovde opozicija da povede narod. Ili ovi sinoć ispred RIK-a, skaču na ove iz opozicije u fazonu evo mi smo došli, ako ne rešimo ovo sa Bg izborima večeras nećete nas više nikada videti na ulici. 

 

Tako da, nema promena bez ozbiljnog i masovnog aktivizma, koji će verovatno biti dugotrajan i iscrpljujući, nema ni najmanje prilike za drugačiji rezultat na izborima dok ne bude ozbiljna borba za svaku kutiju i svaki glas. A to je ogroman posao za sve nas i ozbiljno cimanje. Ali moramo da izaberemo. Moji poznanici, oboje inženjeri, posao u struci, pristojne plate. Dokurčilo im, pre par meseci zapališe preko sa troje dece. Ona vozi viljuškar, on radi dva posla. I guraju, grizu, bore se. Svaka im čast. Ja se onda samo pitam, čekaj, pa šta je veće cimanje, to ili ovo o čemu sam pisao gore?

 

Quote

BattleBender

bold 1 - mislim da grešiš, kod nas je treća masa nekakva neo-desnica. Jer ja ne znam kako da nazovem taj koncept desničara koji su upotpunjeni svim balkaninfo nebulozama itd.
I ta desnica je gde nas AV vešto dribla i jebe. Kao što si lepo rekao, on je jako ozbiljan igrač. I dok smo ga mi gordo tretirali nedovoljno opasnim "sveže prikupani radikal" on je pametniji i vredniji od 99% ljudi koji su protiv njega.
I nećemo da ga pobedimo dok to ne shvatimo. Psihopata, kompleksaš, egomanijak itd itd... sve to na stranu, daj prvo da shvatimo da je upravo 2 koraka uvek ispred nas i da ne spava. On ne spava (figurativno). Stalno gradi foundation za sve scenarije.
Da se vratim na treću grupu... AV je svestan da je treća grupacija desnica i to savršeno hendla. Ne želi da ih pridobije, range slider demagogije prema samim desničarima je povuko taman toliko da ih osvoji onoliko koliko mu treba. One neokorele desničare ne želi, nisu mu potrebni, šta više, opasni su mu. Zna da to mogu da budu beskompromisne budale koji će sutra da vrše pritisak na njega ako ne postupa kao suludi desničar. Sa druge strane, on zna da ta grupacija nikad neće da se prikloni ovoj prvoj grupi (pravoj opoziciji). Sve i da su ove 3 grupe podjednako distribuirane, on ce taj savrsen middle ground za njega (48 posto) da osvoji na svoje metode i to je to....
Srpski narod je uvek bio sklon desnici (dobro poznata stvar i da ne zalazimo u razloge ponovo) i sad je ta realnost dobro dočekana zbog objektivnih globalnih razloga. Svuda je ojačala desnica, svetski fenomen levice vode antipatični debili, imaš ratove, neprijatelje, pa onda virus neprijatelj... savršen momenat da nabuja desnica. Usta je jebem 😄
Slažem se da je neophodna još jača politička aktivnost. Ali ne smao protiv Vučića, mora nekako da se se sjebe i desnica. Jebem li ga kako. Usta ih jebem, ponovo. Ali mora da se sjebu. I oni su opasni. To je sve instrumentalizovano od strane AV-a... sve i da nije, nikad nece biti deo pokreta za promene, sve i da budu bice destruktivan deo.

 

 

Edited December 20, 2023 by Dragan

[Dragan]

Quote

John Terry

Inače, cela politička scena Srbije je kao iz neke loše komedije. Niti ima ideologije niti ideje. Jedino što znam za par opcija koja im je ideologija, ovaj Ćuta je za zaštitu životne sredine, a onaj unuk Dražin je za Monarhiju (što je debilizam na kvadrat ali aj da prihvatim da je ovo ostalo ideologija). Sve drugo...ja ne vidim jasan program, pravac, za šta se ti ljudi zalažu. 

 

Došli smo do toga da glasamo bukvlano za individue a ne za sistemska rešenja i program. Glasamo za one koji su nam najsimpatičniji ili za koje verujemo da nisu lopovi. Ali to nema veze sa raciom, to je neki subjektivni osećaj. Na taj način mi samo slučajno možemo izabrati dobro rešenje.

 

Drugo, ovaj narod jednostavno ne kapira šta je važno za njega i za svakog pojedinačnog građanina. Na lokalu to je komunalno pitanje, kako je dražounuk rekao. Na republičnom nivou to je vladavina prava, institucije, jednaka šansa za sve, dubina džepa, sigurnost koju daje policija, dobro zdravstvo, dobro školstvo. NE! Našima je bitnije "Kosovo je srce Srbije!" bitnije su floskule, parole, isprazne reči. Kosovo se ne maže na leba. Kosovom nećete odbraniti sebe od "investitora" kada vam budu uzimali nasilno stan koji ste platili pošteno a on gle čuda dvostruko upisan ili 5 puta prodat.

 

Mi nemamo svest, društvenu odgovornost jedni prema drugima. Dokle god je tako, mi ćemo smenjivati vlast ali opet ćemo gledati preletanja i razne Siniše Male kako skaču iz jedne na drugu opciju. Narodski rečeno ono o Kurti i Murti. Dokle god glasamo za vođu, lidera, a ne za ideju, ne za pravnu državu koja je iznad pojedinaca, mi ćemo konstantno vrteti ovaj krug od diktature, preko ponižavanja, preko lažne nade, lažne pobede pa sve do novog razočaranja i ponovne diktature. Jer Vučić je ogledalo nas.

 

Quote

sreta-steta

Ovo je dobro pitanje. Levo i desno u Srbiji nemaju isto znacenje kao u Francuskoj, ali ni kao u Poljskoj npr. Kod nas je cela politicka scena odredjena sa dve stvari: Kosovo i Rusija. I sva ta srpska sizofrenija se vidi da imas stranku koju jedino mozemo i definisati kao levu (SPS) koja je za to da budemo Ruska gubernija, ali isto tako i strane desno (Zavetnici, Dveri) koji su za isto to. Ideologija jos manje postoji kod SNS i SPN (koji i nije stranka) gde je osnova benefiti koji idu uz vlast. Ustvari samo postojanje SNP ti je dokaz koliko smo mi beznadezno zaglibljeni u neshvatanju da SSSR vise ne postoji: mi se i dalje borimo za neku demokratizaciju drustva... 35 godina kasnije. 

Tamo neke 2001/2 su o tome pricati Saint Protic i rahmetli Batic gde se od njih ocekivalo da povedu/naprave tu desnicu koja bi licila na svaku drugu desnicu: konzervativna i tradicionalna. Medjutim iz ovih i onih razloga, to se nikad nije desilo i tako smo dobili ovu brlog desnicu. 

Ista stvar vazi za levicu: nikad nije nastala. Kod nas se levica mesa sa SPS koji bi, da je bilo srece, nastavio da postoji kao statisticka greska kao i u svim postkom zemljama. Naravno ovo su sve price iz alt-realnosti, zivimo ono sto imamo. 

 

Inace mislim da su jako dobre vesti ovo sto se dobija iz EU. Ako se nesrecna US probudi pa  kaze psihu koju, mozda dobijemo nove izbore u BGD. Mada je i pitanje koliko bi slusao kad je Grenel vec cekirao kartu za BGD. 

 

[Selina]

Nova vlada u Poljskoj od danas na sutra izbacila celo rukovodstvo sa nacionalne televizije, radio stanica,

drzavnih informativnih sluzbi i momentalno u Poljskoj na drzavni telezor ima samo muzika i lepi zimskli pejzazi.

Halal im tjufta😃Jos su razne neke drzavne sluzbe pozatvarali, ali mi se ovo najvise dopalo.

 

i 

Edited December 20, 2023 by Selina

[erwin]

Da, izbacuju partijske uzurpatore javnog servisa koji se 8 godina nisu obazirali na odluku ustavnog suda, to je skroz OK.

 

Quote

Poslanici prethodne vlasti dežuraju u poljskoj televiziji da i fizički spreče promene

Poslanici stranke Pravo i Pravda koja je izgubila vlast na izborima u Poljskoj 15. oktobra uveli su noćas dežurstva u državnoj poljskoj televiziji TVP da i fizički spreče novu vladu premijera Donalda Tuska da poljsku televiziju, radio i novinsku agenciju PAP pretvori ponovo u nezavisne medije.

"Ovo je odbrana demokratije koja ne postoji bez pluralizma medija, bez jakih antivladinih medija. Tako se desilo da u Poljskoj tu ulogu igraju javni mediji i to se skoro neće promeniti. Političari Prava i Pravde, po deset ljudi, dežuraće u Poljskoj televiziji", saopštio je lider Prava i Pravde Jaroslav Kačinjski koji je noć proveo u televiziji.

Preko 100 od 191 poslanika sadašnje opozicije na čelu sa Kačinjskimg pojavili su se u TVP i proveli tu noć, neki čak u režiji programa, pošto je sinoć Sejm poljskog parlamenta glasovima proevropske demokratske vladajuće većine usvojio rezoluciju u kojoj zahteva od nove vlade i svih nadležnih državnih organa da hitno vrate javni status televiziji, radiju i agenciji i prekinu njihovu propagandu u korist Kačinjskog.

"Pravo i Pravda ukrala je građanima javne medije i ne želi da ih vrati. To je deo sistema zla, laži i prezira. Neutralnost izaziva bes. Ne žele da budu u studiju na demokratskim osnovama već sa privilegijama", poručio je na mreži X poslanik Građanske koalicije premijera Tuska Mihal Ščerba.

Poljska televizija, posebno njen informativni kanal TVP.info, Poljski radio i agencija PAP kada su populisti Kačinjskog došli na vlast u jesen 2015. godine hitno su pretvoreni u medije potčinjene direktno vladi a kasnije je formiran poseban Savet nacionalnih medija za javne medije u Poljskoj kojima je određena misija, kako je otvoreno kazao Kačinjski, da "šire istinu", onako kako je vidi tada vladajuća stranka.

Ustavni sud Poljske je 2016. godine presudio da je pogažen Ustav kada je Savet za nacionalne medije dobio nadležnost da imenuje upravu sada već državne televizije, radija i novinske agencije, ali vlast je tu presudu osam godina ignorisala.

"Rezolucija koja stavlja brnjicu", "Atentat na javne medije" izvestila je TVP sinoć o usvojenoj rezoluciji parlamenta, dok je glavni kanal TVP 1 prekinuo emitovanje filma i počeo da prenosi program TVP.info a građane su bez uspeha pozvali da se masovno okupe i brane televiziju, preteći da će se novinari vezati za radijatore ako im smene rukovodstvo. 

Kao propagandna glasila koja koriste govor mržnje protiv tadašnje opozicije povodom parlamentarnih i predsedničkih izbora označili su pre svega TVP više puta posmatrači OEBS-a.

Potpredsednica Evropske komisije Vjera Jourova, koja je danas u Varšavi da razgovora o uklanjanju sistemskih rizika po pravnu državu u Poljskoj, koje je unela prethodna vlast, a takođe i o slobodnim medijima, nije ranije krila da je upravo TVP kao zastrašujući primer gušenja nezavisnosti medija poslužio kao inspiracija da Evropska unija usvoji pravila koja treba da pomognu medijima da se odupru takvim pritiscima vlasti.

Ukidanje partijske kontrole Prava i Pravde nad javnim medijima u Poljskoj i prekidanje propagande jedno je od glavnih predizbornih obećanja proevropskih demokratskih stranaka, Građanske koalicije, Trećeg puta i ujedinjene Levice koje su formirale vladu, za šta su im birači dali mandat i komotnu većinu u oba doma parlamenta.

Medjutim Kačinjskom i njegovoj partiji u sabotiranju reformi urušenih institucija u koje se već upustila Tuskova vlada pomaže predsednik Andžej Duda, i sam iz Prava i Pravde, koji je najavio da će koristiti pravo veta ako budu ugrožene kontroverzne reforme kojima je Kačinjski, kako je sam priznavao, pokušavao da promeni Poljsku po modelu Mađarske Viktora Orbana.

https://beta.rs/content/196854-poslanici-prethodne-vlasti-dezuraju-u-poljskoj-televiziji-da-i-fizicki-sprece-promene

Edited December 20, 2023 by erwin

[Mama_mia]

1 hour ago, Selina said:

Nova vlada u Poljskoj od danas na sutra izbacila celo rukovodstvo sa nacionalne televizije, radio stanica,

drzavnih informativnih sluzbi i momentalno u Poljskoj na drzavni telezor ima samo muzika i lepi zimskli pejzazi.

Halal im tjufta😃Jos su razne neke drzavne sluzbe pozatvarali, ali mi se ovo najvise dopalo.

 

i 

 

...nekonvencionalnost obicno izaziva podrsku, isto sam se odusevila kada sam procitala da su svi meteorolozi sa tv kanala dobili otkaze, jedino se ne secam gde je to bilo....samo da nije bilo u severnoj koreji pa da ispadne da se odusevljavam odlukama gospodina dzonga 

 

...zanima me ko bi bio taj faktor u srbiji ili rusiji da uradi ovo sto je uradila poljska....Medjutim znam da bi se faktoru koji bi tako nesto pokusao, dogodio neki peh, tipa nesreca kod arene ili pad s balkona....Ne tvrdim, samo izrazavam sumnju.

[Selina]

5 minutes ago, Mama_mia said:

 

...nekonvencionalnost obicno izaziva podrsku, isto sam se odusevila kada sam procitala da su svi meteorolozi sa tv kanala dobili otkaze, jedino se ne secam gde je to bilo....samo da nije bilo u severnoj koreji pa da ispadne da se odusevljavam odlukama gospodina dzonga 

 

...zanima me ko bi bio taj faktor u srbiji ili rusiji da uradi ovo sto je uradila poljska....Medjutim znam da bi se faktoru koji bi tako nesto pokusao, dogodio neki peh, tipa nesreca kod arene ili pad s balkona....Ne tvrdim, samo izrazavam sumnju.

😀

[Darth Bane]

@Mama_mia

 Vidim da idealizujes Zorana Djindjica. MIslim da je od njega napravljen jedan mit , kod tzv. gradjanstva u Srbiji, koji moze biti isto toliko fatalan kao i drugi mitovi. 

Prvo, bez osporavanja nekiih njegovih individualnih kvaliteta, koje je imao, i kao filozof i kao politicar, imao je i nekoliko mana:

- oko organizacije DOS-a. Sve se pripisuje njemu, a pri tome se zaboravlja da nije bilo podrske nekih Zapadnih krugova, finansijske i logisticke, jer su zeleli 

   pad MIlosevica po svaku cenu, tesko da bi Djindja sve to sam, iskljucivo svojim sposobostima, uspeo da uradi.

- reprezentativnog izgleda (ali nista bolje od , recimo jednog Milosa Jovanovica (NADA)), relativno dobar orator, ali je mnogo gestikulirao za jednog politicara.

-i pored oratorskih sposobnosti, cesto je delovao nervozno, govorio pomalo isprekidano i seckao recenice, sto je odavalo utisak nesigurnosti. 

-i pored sve njegove inteligencije, dozvolio je da mu rade iza ledja i na kraju ubiju. Umesto da on njih preduhitri. 

Dakle, mozda jedan od vrhunskih politicara za Srbiju, ali samo za Srbiju i srpske standarde. Po evropskim i svetskim standardima radi se o sasvim prosecnom politicaru.

NIje mi cilj ovde da ga kritikujem, mrtvog, vec da se trebamo osloboditi mitova da bi on sve uradio, samo da je preziveo. Izgubio bi vec sledece izbore i  ko zna sta bi onda bilo. 

Jer, po meni, Ceda Jovanovic, npr. je bio talentovaniji politicar od Djindjica. Pa je na kraju i on puko! 

Sa druge strane, eto, ako pogledamo Vucica. Posle Banjske, bio je na ivici zileta. I uspeo je da nekako sve to  izgladi i da tera dalje. 

Za sada eto, samo toliko , kao moj skroman odprinos diskusiji. 

[Mama_mia]

...nastavak teksta Za ideologiju

 

Dok je ideologija nacionalizma (politička ideja o tome da je svet prirodno i odvajkada podeljen na države-nacije) toliko sveprisutna da je više i ne doživljavamo kao posebnu ideologiju, osim u njenoj ekstremnoj varijanti.

Svi ljudi imaju i gaje verovanja koja su pod uticajem više od jedne ideologije.

Zato je preciznije reći da imamo laička verovanja, a ne prave ideologije.

Međutim, ta verovanja najčešće potiču upravo od spomenutih političkih ideologija.

I nije neobično što se one pojavljuju tek u 19. veku (sama reč ideologija nije ni postojala pre toga) ili takoreći juče.

Kad su nakon Francuske revolucije, građani postali nosioci suvereniteta, naprosto se pojavljuju i različite ideje o tome – kako država i društvo treba da budu uređeni.

Do tada, o ovome su odlučivali jedino carevi i popovi.

Tek kad su građani postali aktivni subjekti, a ne pasivni objekti politike, pojavljuju se i različite – ideologije.

Termin ideologija popularizovao je Napoleon, kad se suočio sa kritikama svoje vlasti od intelektualaca.

Dakle, od ljudi koji se profesionalno bave idejama (a on je sebe smatrao čovekom prakse, akcije ili delanja), pa ih je posprdno nazvao ideolozima.

 

POGLED NA SVET

Ali, šta je uopšte ta – ideologija?

Ona se može definisati kao sistem vrednosti i verovanja koji se tiče raznih društvenih fenomena, institucija i procesa, i koji se prihvata kao činjenica ili istina od neke grupe ljudi. I to je, otprilike, to.

Onima koji veruju u određenu ideologiju, ona nudi sliku sveta kakav on jeste i kakav bi trebao da bude. Ideologija je, naprosto, svetonazor, Weltanschauung ili pogled na svet.

Ideologije se zato mogu shvatiti i kao famozni narativi, odnosno priče o svetu u kojem živimo, i našem mestu u tom svetu.

Te priče, naravno, mogu da budu i fantazije, laži i naga propaganda. 

Bez obzira na to, sve one predstavljaju pokušaj da se predstavi obrazac koji se može prihvatiti kao istinit od našeg Petra Petrovića sa uplatnice.

Kao što je to slučaj sa svim pričama (mitovima, bajkama ili basnama) za decu i odrasle, ideologije predstavljaju koherentnu, razumljivu sliku sveta.

Šta je u njemu dobro, a šta loše? Šta je pravedno, a šta nije? Šta je lepo, a šta ružno? Šta je istina, a šta laž? Šta je vredno i šta je svetinja?

Uz pomoć ideologija, ljudi mentalno mapiraju svoj prirodni, društveni i politički svet.

Na primer, šta je za nas – fabrika? A posebno fabrika stranog investitora?

Da li je to izvor napretka nekog društva, ili mesto eksploatacije radnika? Ili pljačke naroda od mrskih stranaca?

Odgovor, stav ili pogled na to pitanje nam daje ideologija.

Ili, šta je – porodica? Vrhovna vrednost ili mesto eksploatacije žena? Opet, zavisi od naše ideologije. Ili, šta je – rudnik? I da li uopšte valja iskopavati rude iz zemlje, na nužnu štetu po životnu sredinu?

Ne tražimo mi racionalne odgovore u geologiji i ekologiji, već jedino u – ideologiji.

Zatim, da li je Kosovo nezavisna država ili neodvojivi deo Srbije?

Za većinu građana, ovo je pitanje lične ideologije, a ne međunarodnog prava i odnosa.

Da li Srbija treba da postane članica NATO?

Takođe ideološka stvar, a ne tehničko pitanje racionalne kalkulacije troškova i dobiti. Da li se u Srebrenici dogodio genocid?

Deder ideologiju, džabe dokazi i presude međunarodnih krivičnih sudova, ko će te neprijatnosti čitati?

Idemo dalje. Da li je Vojvodina severna srpska pokrajina ili zaslužuje suštinsku autonomiju?

Da li su četnici bili saradnici okupatora ili borci za slobodu u Drugom svetskom ratu?

Da li je Jugoslavija bila istorijska greška ili država sreće i blagostanja za svoje narode i narodnosti?

Je li vakcine spašavaju živote dece ili je u pitanju kvarna zavera farmaceutskih kompanija?

I da li je bikini izraz slobode ili moralne iskvarenosti savremene žene i čoveka?

Da li treba legalizovati brakove između gej osoba? A marihuanu? Prostituciju?

Spremne odgovore nudi ideologija.

Konačno, ko je u pravu i pravdi u ratu između Rusije i Ukrajine? Izraela i Palestine? I tako dalje.

Dođavola sa činjenicama, istorijom, naučnim dokazima i racionalnim analizama, stavovi koje imamo mahom su nusproizvod naše – ideologije.

 

...nastavice se

 

@Selina

 Svi redom vremenski prognosticari na raznim kanalima nisu pogodili kakvo ce biti vreme i podeljeni su im otkazi,a u Srbiji ako promasis prognozu jednom, dva puta, sto puta, hiljadu puta....Pa sta?  U srbiji promasis politiku jednom, dva puta, sto puta, hiljadu puta....Pa sta?

[Mr Tuvok]

22 hours ago, Sen said:

...ne kapiraju da ne možeš nasilno da menjaš mentalni i kulturalni sklop jednog naroda.

Moguće da neki ekstremisti kako si ih nazvao to očekuju, i to što tvrdiš je verovatno tačno, samo, taj isti narod kad emigrira u Nemačke i Švedske poštuje sva pravila, tako da bi to bilo dovoljno primeniti i u Srbiji, o tome se upravo radi. Ta ista pravila koja važe na primer u Nemačkoj uglavnom postoje i u Srbiji, na papiru, samo se ne primenjuju. Dakle, nije potrebno menjati kulturni sklop i mentalitet, samo primenjivati pravila koja već postoje.

 

Npr, što se foruma tiče (ako ovi koji broje ko koliko močanja ima na forumu nemaju ništa protiv) ovde bi moglo da bude uvedeno pravilo da je zabranjeno koristiti nadimke i skraćena imena, što je prilično odvratan deo kulturnog sklopa u Srba, kao što je "Ćirjak", i da se zbog toga banuje na nekoliko dana radije nego zbog psovki isl. I onda kad bi se to striktno sprovodilo, siguran sam da bi oko 95% forumaša prestali da to rade.

 

Znači, u svom kulturnom sklopu bi oni koji to rade verovatno imali tu želju i dalje, da sve i svakoga nazivaju nadimcima i skraćenim imenima (valjda su to nazivi od milja, ili im je to nekakva uravnilovka, ko zna) ali to je nebitno ako tu naviku i običaj ne bi javno ispoljavali.

 

Tako u stvari i funkcioniše taj svet koji se obično ovde naziva normalnim. Imaj ti kulturni sklop i mentaliter kakav hoćeš, ali poštovaćeš zakone i pravila, zato što su zakoni i pravila. Kad bi ovo počelo i u Srbiji da bude tako, to bi značilo da je Srbija skrenula sa stranputice.

[Sen]

55 minutes ago, Mr Tuvok said:

Moguće da neki ekstremisti kako si ih nazvao to očekuju, i to što tvrdiš je verovatno tačno, samo, taj isti narod kad emigrira u Nemačke i Švedske poštuje sva pravila, tako da bi to bilo dovoljno primeniti i u Srbiji, o tome se upravo radi. Ta ista pravila koja važe na primer u Nemačkoj uglavnom postoje i u Srbiji, na papiru, samo se ne primenjuju. Dakle, nije potrebno menjati kulturni sklop i mentalitet, samo primenjivati pravila koja već postoje.

 

Npr, što se foruma tiče (ako ovi koji broje ko koliko močanja ima na forumu nemaju ništa protiv) ovde bi moglo da bude uvedeno pravilo da je zabranjeno koristiti nadimke i skraćena imena, što je prilično odvratan deo kulturnog sklopa u Srba, kao što je "Ćirjak", i da se zbog toga banuje na nekoliko dana radije nego zbog psovki isl. I onda kad bi se to striktno sprovodilo, siguran sam da bi oko 95% forumaša prestali da to rade.

 

Znači, u svom kulturnom sklopu bi oni koji to rade verovatno imali tu želju i dalje, da sve i svakoga nazivaju nadimcima i skraćenim imenima (valjda su to nazivi od milja, ili im je to nekakva uravnilovka, ko zna) ali to je nebitno ako tu naviku i običaj ne bi javno ispoljavali.

 

Tako u stvari i funkcioniše taj svet koji se obično ovde naziva normalnim. Imaj ti kulturni sklop i mentaliter kakav hoćeš, ali poštovaćeš zakone i pravila, zato što su zakoni i pravila. Kad bi ovo počelo i u Srbiji da bude tako, to bi značilo da je Srbija skrenula sa stranputice.

 

A ko će da primenjuje takva pravila? Elite nastale iz naroda? Da neće možda stranci doći da nas "spasu"?

Drugo, i da neko pokuša da "na silu" primenjuje pravila i dovodi u red, neće dugo trajati. Prividno će se možda na neko određeno vreme ublažiti simptomi vukojebinstva, ali to će na kraju samo da eksplodira, kad-tad.

Treće, ne emigrira narod u Nemačke i Švedske već pojedinci. To je velika razlika.

[Mr Tuvok]

Pa valjda kao i svuda. Razne inspekcije, policija, sudovi... Znači bezlične institucije, a ne nekakva "elita". Zbog čega onda uopšte usvajaju ta pravila, na papiru, ako ih ne sprovode, i to iz poznatog filmskog razloga "zato što je takav zakon".

 

Onda takav narod nema razloga da se ljuti kad "normalan svet" na njega gleda kao na divljake, i neka mu ne smeta što taj isti svet saraduje sa raznim Vučićima koje takav narod postavlja da mu budu predstavnici i da mu gule kožu sa leđa. Sa kime bi ako ne sa njima?  Zato što je onda to što takav narod radi definicija divljaštva - tobože pristati na neka pravila, a onda ih se ne držati kao pijan plotova. Sasvim je normalno da sa takvim narodom niko ne želi da ima veze. Ako i ima, to je da bi ga iskoristio, npr kao jeftinu radnu snagu, ili kao izvor nekih sirovina, i ništa više od toga.

 

Sve dok i taj narod ne počne da radi nešto što se možda trenutno većini ne sviđa "zato sto je tako zakon", ako je već obećao da će se držati pravila i pristao na njih, ostaće na stranputici. I ići će tom kozjom stazom uraslom u trnje i punom zmijarnika, sam kao kuče, dok polako jedan po jedan padaju od iscrpljenosti, ovoga ili onoga, kao u Vođi od Radoja Domanovića, dok na kraju ne ostane niko da održava kulturni obrazac i mentalitet koji navodno tako vole.

[ciao]

Moj utisak i misljenje kao nekog ko odavno ne zivi u Srbiji ali je redovno posecuje - i po meni od Djindica tj od tog perioda pa na dalje Srbija se sve vise udaljava od evrope sa svojim idejama tj ljudi se udaljavaju, ali ja za to jednim delom - ne znam koliko da procenim ali sasvim sigurno dobrim smatram odgovornim i  evropu koja nece vise da se siri. Po meni evropa (mislim na evropsku uniju naravno) bi trebalo naprimer da primi Crnu Goru - crnogorci su koliko ja vidim vecinski za evropu odavno i jos uvek, i clan su NATO, medjutim evropi ne pada na pamet da se otvori, mogu da se izgovaraju korupcijom i mafijasenjem u cg sto stoji ali to moze da se sredi kad bi evropa htela (moje misljenje ima ovde vecih strucnjaka sasvim sigurno ali to je moj utisak). Ukratko, mislim da se srbija samounistava ali da joj i evropska unija sasvim sigurno sa te strane ne pomaze, naprotiv - pomaze ekonomski ali oni nece da prime nove (mozda ali samo mozda ukrajinu jednog dana) ali Makedonija, Bosna, to je sve pusteno niz vodu