IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, Div said:

Golfberg je jasno rekao zašto bi valjalo glsati z aNsna predhodnim izborima i zašto bi bilo dobro da se opozicija na desnici ujedini, sva adesnica koja je protiv SNS kao najvećeg zla. Sasvim legitimn stav , kao što je legitimno i imati rugačiji stav.

Pitanje nije bilo vezano za legitimnost glasanja za NS (Btw, njegovo tadašnje obrazloženje je, po meni, potpuno nelogično i "ne pije vodu").

Pitao sam koje su to ideje koje zastupa NS i za šta se oni zalažu. 

[Koca Popovic]

3 hours ago, Div said:

Golfberg je jasno rekao zašto bi valjalo glsati z aNsna predhodnim izborima i zašto bi bilo dobro da se opozicija na desnici ujedini, sva adesnica koja je protiv SNS kao najvećeg zla. Sasvim legitimn stav , kao što je legitimno i imati rugačiji stav.

@Div-e nesto je problem sa tvojim pisanjem. Mozes i sam da vidis. Ja sam nemam pojma o cemu se radi.

[goldberg]

14 hours ago, tomas.hokenberi said:

Da li bi mogao, u jasnim tezama, da izložiš koje su to ideje koje zastupa NS i za šta se oni zalažu? I šta ti se tu sviđa i zašto.

 

Naravno.

 

1. Pozitivno kod NS je sto su (do sada) stvarno delovali kao prava opozicija kojoj je prvi cilj smena ovog rezima. To se videlo i u njihovom dosadasnjem delovanju - bili su deo Saveza za Srbiju, nisu ucestvovali na laznim izborima 2020., nisu nikada imali izjave da im je blizi SNS od neke stranke koja je bila u opoziciji.

 

2. Sto se ideologije tice, to je ideologija Kostunicinog DSS do 2012. godine - nacionalizam za obrazovanije birace, bez mnogo insistiranja na konzervativizmu, antizapadni populizam, ekonomski su bili desno.

 

3. Ono sto je najvaznije, za birace kojima je prvi cilj smena ovog rezima i nema mnogo boljih opcija - ostaju samo DS i ZLF. SSP, SDS, DjB, Dveri, PSG, NDSS, POKS, svi su oni imali momente u kojima je delovalo da im je SNS blizi od ostatka opozicije. Da sad ne pricamo o laznoj opoziciji tipa SRS, Zavetnicima, LDP, LSV, srpskoj desnici, Mi - GIN, ekipi oko Balse Bozovica i ostalima.

[Div]

7 hours ago, tomas.hokenberi said:

Pitanje nije bilo vezano za legitimnost glasanja za NS (Btw, njegovo tadašnje obrazloženje je, po meni, potpuno nelogično i "ne pije vodu").

Pitao sam koje su to ideje koje zastupa NS i za šta se oni zalažu. 

Ni ja se ne slažem sa Goldbergovim stavom niti prihvatam da glasam iz taktičkih razlog az aNS ili NS+DJB+dveri, ali mi jeste jasan njgov stav, obrazložio ga je više puta, evo još jednom i u postu iznad, ništa nije nejasno ali meni nije dovoljno da bi eventualno glasao za tu eventualnu koaliciju.

[Div]

6 hours ago, Koca Popovic said:

@Div-e nesto je problem sa tvojim pisanjem. Mozes i sam da vidis. Ja sam nemam pojma o cemu se radi.

Da zbrkano je, stvar je u tome da kolega forumski polazi od pretpostavke da građnaska opozicija SSP +ZLF +DS sigurno prelazi cenzus kao i desna koalicija DSS+POKS a da NS+sama ili u nekoj koaliciji može da ostane ispod cenzusa i da recimo 2,5 % glasova birača bude bačeno tj da se ne pretvore u mandate. IZ tog razloga rekao je da je taktiki postupio glasao za Ns da bi ukupni broj glasova opozicije bio veći. Za opoziciju je korisno da NS uzme 3% glasova svi ostali 47% a nije da NS uzme 2.5% a svi ostali47,5%.Recimo da u oba slučaja SNS uzima 40% njeni potencijalni partnerui budu iznad cenzusa i uzmu ukupno 10%, Opozicija teoretski može da ima jednak broj glasova kao SNS sa satelitima a da u jednom slučaju ima manje u drugom više poslanika.

[Helena]

32 minutes ago, Div said:

Da zbrkano je, stvar je u tome da kolega forumski polazi od pretpostavke da građnaska opozicija SSP +ZLF +DS sigurno prelazi cenzus kao i desna koalicija DSS+POKS a da NS+sama ili u nekoj koaliciji može da ostane ispod cenzusa i da recimo 2,5 % glasova birača bude bačeno tj da se ne pretvore u mandate. IZ tog razloga rekao je da je taktiki postupio glasao za Ns da bi ukupni broj glasova opozicije bio veći. Za opoziciju je korisno da NS uzme 3% glasova svi ostali 47% a nije da NS uzme 2.5% a svi ostali47,5%.Recimo da u oba slučaja SNS uzima 40% njeni potencijalni partnerui budu iznad cenzusa i uzmu ukupno 10%, Opozicija teoretski može da ima jednak broj glasova kao SNS sa satelitima a da u jednom slučaju ima manje u drugom više poslanika.

Mislim da je Koča mislio na zatipke, ne na stavove 

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, Div said:

Da zbrkano je, stvar je u tome da kolega forumski polazi od pretpostavke da građnaska opozicija SSP +ZLF +DS sigurno prelazi cenzus kao i desna koalicija DSS+POKS a da NS+sama ili u nekoj koaliciji može da ostane ispod cenzusa i da recimo 2,5 % glasova birača bude bačeno tj da se ne pretvore u mandate. IZ tog razloga rekao je da je taktiki postupio glasao za Ns da bi ukupni broj glasova opozicije bio veći. Za opoziciju je korisno da NS uzme 3% glasova svi ostali 47% a nije da NS uzme 2.5% a svi ostali47,5%.Recimo da u oba slučaja SNS uzima 40% njeni potencijalni partnerui budu iznad cenzusa i uzmu ukupno 10%, Opozicija teoretski može da ima jednak broj glasova kao SNS sa satelitima a da u jednom slučaju ima manje u drugom više poslanika.

Problem sa tom logikom je iz domena teorije igara. Neka imamo hipoteticku opciju A i hipoteticku opciju B, za koje su prognoze npr. 25% i 2.5%.  Strategijsko glasanje za opciju B ima smisla ako je centralno organizovano i koordinisano tako da npr. "opcija A" preusmeri od svojih 25% nekih  1.5% (da uzme u obzir varijansu) ka opciji B da bi je "digla iznad cenzusa". Jedina stranka koja ima tako organizovano biracko telo je SNS --> posledicno nemoguc dogadjaj.

Razumno razmisljanje individualnog biraca opcije A i neodlucnih je sledece: "kako znam da necu dici opciju B samo do 2.99% i tako napraviti jos goru stvar (smanjiti A i baciti jos vise glasova opcije B)".

Ako neka opcija ima manje od 3% u prognozama prava akcija nikada nije dizanje iznad cenzusa, osim ako nije moguce to uraditi koordinisano, vec obaranje na sto manji broj. Daklem spustanje sa 2.5% na 0.5%. Ako je moguce. 

Kako to postici je drugo pitanje.

 

[goldberg]

17 hours ago, tomas.hokenberi said:

Problem sa tom logikom je iz domena teorije igara. Neka imamo hipoteticku opciju A i hipoteticku opciju B, za koje su prognoze npr. 25% i 2.5%.  Strategijsko glasanje za opciju B ima smisla ako je centralno organizovano i koordinisano tako da npr. "opcija A" preusmeri od svojih 25% nekih  1.5% (da uzme u obzir varijansu) ka opciji B da bi je "digla iznad cenzusa". Jedina stranka koja ima tako organizovano biracko telo je SNS --> posledicno nemoguc dogadjaj.

Razumno razmisljanje individualnog biraca opcije A i neodlucnih je sledece: "kako znam da necu dici opciju B samo do 2.99% i tako napraviti jos goru stvar (smanjiti A i baciti jos vise glasova opcije B)".

Ako neka opcija ima manje od 3% u prognozama prava akcija nikada nije dizanje iznad cenzusa, osim ako nije moguce to uraditi koordinisano, vec obaranje na sto manji broj. Daklem spustanje sa 2.5% na 0.5%. Ako je moguce. 

Kako to postici je drugo pitanje.

 

Postoje drustvene mreze, ljudi mogu da se organizuju tako da svaki deseti koji je hteo da da svoj glas listi SPN, da svoj glas listi NS.

 

Ovde ne govorimo o takticnom glasanju na nivou jedne izborne jedinice u UK u kojoj je potreban veliki broj glasova da bi zeleni bili prvi ispred konzervativaca (pa se zato i glasa za stranku sa najboljom sansom da pobedi, a to su uglavnom laburisti), ovde govorimo o 8-9 hiljada glasova, odnosno manje od 1%.

 

Problem sa tvojim nacinom razmisljanja (koji ima smisla u nekom drugom kontekstu) je sledeci: SNS+SPS+Mi-GIN = 50,30%, svi zajedno 49,70%. Bukvalno svaki glas moze da presudi (pogotovo u situaciji u kojoj SNS moze da i ukrade neki procenat glasova) i opozicija NEMA LUKSUZ da izlazi u vise lista koje imaju potencijal da skupe vise od 0,5% glasova, a to NS svakako moze da skupi, kao i Dveri ili DJB ili SDS.

 

Sad kad ste me naterali da malo bolje pogledam rezultate izbora u Beogradu, vidim da je situacija jos gora nego sto sam pretpostavio u decembru:

 

SNS+SPS = 43,8%

Sateliti SNS = Mi-GIN 5,5% + NO 2,63% + "Cale" 0,5% + Ruska stranka 0,4% + LDP 0, 32% + Vacic 0,28% + Srbija na zapadu 0,25% + Zukorliceva partija 0,16% = vise od 10%!!! Ovo je ogroman broj za liste za koje se zna da su produzene ruke rezima i zajedno sa njima rezim ima cak 54%!

Opozicija = SPN 35,4% + NADA 6,13% + NS 2,1% + SDS/DJB 1,6% = nesto preko 45,2%

 

Tako da sustina na bilo kojim izborima koji su iole neizvesni i nije borba da se SNS pobedi ili da SPN bude prva lista po broju glasova, nego da se u kampanji uniste/marginalizuju lazne opozicione liste.

[fancy]

Uporno guraš tzv. NS negde gde ni sâmi sebe ne vide. Taj ostatak NSa, ludi Radule, Tadić i slična boranija su ti propale priče. Neće im niko više dati glas. 

 

Opozicija postoji, imaš levo, imaš desno, izvoli glasaj kad dođu izbori. 

 

[Kooineeperk]

U situaciji kada je svaki glas bitan, mislim da svi iz prave opozicije moraju biti spremni na velike kompromise. A to je uglavnom na nivou savladavanja sopstvene sujete i udruzivanje. 

 

Ali to je samo jedna strana novcica. 

 

Druga strana je kako ce zapravo reagovati njihovi glasaci. Tipa, da li Jeremicevi, Radulovicevi, Tadicevi, Obradovicevi glasaci hoce uopste da glasaju za neku udruzenu listu ili ce postati apstinenti? Treba sagledati takve efekte pre donosenja konacne odluke, a to treba da kazu sami Jeremic, Radulovic, Tadic, Obradovic... valjda poznaju svoje glasace, nije da ih ima mnogo 😄 Takodje, da li ce mozda i neki SPN glasac postati apstinent ako u siru koaliciju udje recimo DSS? Sve to treba doooooobro proceniti i onda doneti odluku, a ponavljam, svaki glas ce biti bitan. Svaki. 

 

Mozda je resenje da se ide u dve opozicione kolone najbolji (donosi najvise glasova ukupno, mozda cak i ozivljavanje nekih apstinenata a zasigurno sprecavanje da neki postanu apstinenti jer nece da daju glas za recimo Djilasa u varijanti da se ide u jednoj koloni).

 

Sve vise od dve kolone mislim da nema smisla, jer onda mnogi nece proci cenzus.

 

I ako neko misli da je to OK (da se tako prosipaju opozicioni glasovi u situaciji kada rezim otvoreno krade), bilo od biraca ili politicara, onda je ili u zabludi (taj glasac) ili previse sujetan i generalno glup.  

 

 

[Klotzen]

Poučen intervjuom Stamatovića predlažem osnivanje :

 

PUTUJUĆI IZBORNI CIRKUS

 

za osnivanje potrebno je u svakom okrugu da imamo po jednog predstavnika koji će biti baza za registrovanje glasača. Imamo samo jedan član u statutu pokreta :

 

Kada se održavaju lokalni izbori na par mesta, dakle da nisu na svim lokalima, svi, ili oni koji nemaju izbora na svom lokalu, se registrujemo kod člana iz te opštine i tako glasamo jedno 10 puta godišnje. Možda se onda diktator posrami pa promeni zakon koji dozvoljava krađu izbora. Vremenom ćemo verovatno da narastemo na par hiljada ljudi koji će moći da glasaju u svakom mestu u Srbiji tako da možda krenemo i da zarađujemo za održavanje foruma.

 

 

🙂

 

Neverovatno kakva je ovo država, i Stamatović bez blama ide po TV i priča o tome.

[goldberg]

On 3/23/2024 at 5:34 AM, fancy said:

Uporno guraš tzv. NS negde gde ni sâmi sebe ne vide. Taj ostatak NSa, ludi Radule, Tadić i slična boranija su ti propale priče. Neće im niko više dati glas. 

 

Opozicija postoji, imaš levo, imaš desno, izvoli glasaj kad dođu izbori. 

 

 

NS jeste propala prica, ali to nisu bili decembra prosle godine, kao sto to nisu bili ni SDS+DJB. Preko 3,5% je glasalo za ove dve liste, to je jednostavno previse glasova u realnosti u kojoj opozicija i levo i desno i u centru moze da racuna na neku brojku izmedju 45 i 55% glasova.

 

Mislim da se ovde stvari previse komplikuju, a vrlo su jednostavne - izbor je demokratija u kojoj desnicarski populisti uzimaju veliki broj glasova (kao sto je to slucaj svuda u Evropi) ili ovakva "demokratija" u kojoj se ti isti desnicarski populisti vrte oko cenzusa za 3-5% jer su svi mediji zarobljeni od strane SNS i njihovih prijateljskih desnicarskih organizacija. I onda ti mediji prave atmosferu kao da Srbija ima vecinske izbore nalik onima u USA/UK, pa, eto, treba uvek takticki glasati za SNS jer je izbor izmedju njih tako sarenih i sizofrenih i jedine prave opozicije koja je anacionalna, izdajnicka, tajkunska, prozapadna, ovakva, onakva. 

 

Svaki politicar sa desnice koji nije kupljen da bude Vucicev puppet ili ekstremno glup vec odavno shvata da je jedini nacin da pokret ciji je clan raste tako sto se prvo srusi Vucicev rezim. Mislim da su to ovi iz NADA shvatili, otud i nagli zaokret sa pomirljivih tonova na ultradesnu i ultraopozicionu retoriku. Sto, opet, budi nadu (no pun intended) da se ovom rezimu pocinju da drmaju fotelje sa kojima su, maltene, srasli.

[DJORDJE]

@goldberg

Prijatelju daleko je Evropa od Srbije.  Ne da sporim uspehe desnog populizma u u Evropi , ali ko je u Srbiji desnica ili levica? Sa izuzetkom Ne davimo BG i ekvivalentnih stranaka po drugim gradovima, svi  vrte istu pricu. Da iskljucis sliku i  ostavis  ton, ne bi prepoznao razliku izmedju Borka, Dacica i Vucevica, Jovanovica, osim ako im ne prepoznajes glasove. Svodi se na to da se ceo svet se okomio na nas, ali eto mi smo pametniji od onih drugih i mozemo da spasemo Kosovo. NADA je trenutno okupila "razocarane rodoljube" bas kao sto su na proslim izborima to uradili Dveri/Zavetnici, ali to je grupa glasaca koja lako prelece iz jedne stranke u drugu. Pre par godina su listom bili za Seselja , onda su skontali da je Vucicev matori za burek, presli u Zavetnike i konacno u Novi DSS. Ako Netorovic malo doda nacionalni gas, eto njih i kod njega.

Nacin da SNS padne je koalicija tipa DOS, svi zajedno bez obzira na razlike. Da , ista bi se raspala odmah nakon izbora , ali bi barem ovi sisli sa vlasti, inace ima da vladaju 30 godina kao Putin.

[berti]

 

[Kronostime]

17 minutes ago, berti said:

 

Vucic seli Srbe efikasnije nego Carnojevic i Sakabenta zajedno.

[fancy]

Od ortaka, novinara, iz jedne zatvorene Tg grupe:

 

Quote

Sad pio kafu sa drugom koji je na visokom savetničkom, stručnom, mestu u jednom ministarstvu. Pre 2 dana sazvao ministar njih 15-20 najviših po rangu, zamenike ministara, državne sekretare, šefove odeljenja, par savetnika. Rekao moram da vam prenesem: od vas se očekuje da svaki garantujete po 20 glasova, to je vaša dužnost. Svi imate 10 dana da sastavite spisak sa imenima sigurnih glasova i da se potpišete na njega. I sad čovek u frci šta da radi, traži savet. Ja mu rekao da kaže da mu ne pada na pamet, strah ga za posao. Onda sam mu rekao da kaže da sam mu ja kum, da su mu 3-4 najbolja druga i 2 kuma što novinari što profesori bliski opoziciji, da ga je strah da će se pročuti. Nije siguran hoće to uraditi.

Za jebene gradske izbore! Njega počinje ozbiljna paranoja da drma

 

 

[JohnnyDragon]

4 hours ago, fancy said:

Od ortaka, novinara, iz jedne zatvorene Tg grupe:

 

 

 

Pa njegov problem.

Ako ne može da nadje posao bez da bude drzavna služba,  i ako je spreman da ima takvu "dužnost" nije ga za žaliti. 

U Hr kad je u MUPu pokušano tako nešta odgovor je bio: 

Jesmo mi zato ležali po rovovima majku vam j****!!?

Nikad vise Pedo nije dobio takvu "dužnost".

Mora čovek da odluči ko je i šta u ovom životu koji nam je dat.

[fancy]

7 hours ago, JohnnyDragon said:

Pa njegov problem.

 

Pa ne kažem da nije.

Nemam ja nikakve empatije za takve slučajeve, a znajući kakva je srpska kičma i koliko su u proseku sposobni ti koji su se zapatili po raznim državnim službama, cenim da ćemo imati nezapamćenu kuknjavu, smaranje i pritisak po porodicama, prijateljima i raznim bližnjima da se dâ glas "poslodavcima"...

[Kooineeperk]

Ako mu je tolika frka da ne moze/sme da ustane i kaze "Necu!" zasto onda ne fejkuje neka imena, popise neke babe i dede iz rodbine i komsiluka, kako oni misle da to provere? 

[Stiletto]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Ako mu je tolika frka da ne moze/sme da ustane i kaze "Necu!" zasto onda ne fejkuje neka imena, popise neke babe i dede iz rodbine i komsiluka, kako oni misle da to provere? 

 

Tako što će recimo od centrale da dobije 20 zaokruženih listića, a mora da im vrati posle izbora 20 praznih?

[Kooineeperk]

9 minutes ago, Stiletto said:

 

Tako što će recimo od centrale da dobije 20 zaokruženih listića, a mora da im vrati posle izbora 20 praznih?

Pa i za to ima lek, mislim za to kad ti neko da takav listic, uzece taj zaokruzeni, precrtace Vuckovu bratiju i zaokruziti sta hoce. To je validan glas. E sad oni mogu da mu daju listic na kome je zaokruzena Vuckova bratija i sve ostalo precrtano, a takav glas moze da ponisti, presvrlja, bice nevazeci.

 

Problem je to sto on ovde mora da nadje jos 20 ljudi (ili 19 ako racunaju i njega), koji ce mu pomoci da to uradi - presvrljavanje. Ako nemas 20 prijatelja, komsija i rodbine koji bi to uradili, jbg onda. 

 

Ja znam kako bih ja uradio - sve bih lepo dokumentovao, i razgovore i listice koje dobijem, pa objavio, pa tuzio za povredu casti. I do Strazbura ako treba. 

 

Jednom mora da se stane na put ovome... 

[fancy]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Ako mu je tolika frka da ne moze/sme da ustane i kaze "Necu!" zasto onda ne fejkuje neka imena

 

Ti zaista ne znaš kako to funkcioniše?

Oni svako ime i svaki broj koji im dostaviš zovu, proveravaju, kontrolišu do dana izbora... a na dan izbora... pogledaj post iznad.

 

1 minute ago, Kooineeperk said:

Ja znam kako bih ja uradio - sve bih lepo dokumentovao, i razgovore i listice koje dobijem, pa objavio, pa tuzio za povredu casti. I do Strazbura ako treba. 

 

Pun Internet majstora koji su doakali sistemu

Edited April 1 by fancy

[Smrtokapa]

20 minutes ago, Stiletto said:

 

Tako što će recimo od centrale da dobije 20 zaokruženih listića, a mora da im vrati posle izbora 20 praznih?

 

Ovo je već niži taktički nivo mašinerije. Mislim da je taj deo odvojen od sakupljanja "sigurnih glasova".

 

Ima nekoliko godina kako sam bio zamoljen da budem nečiji siguran glas, sns je to proveravao tako što pozove sigurnog glasa telefonom i obavi proveru. Dobar dan dobar dan, vi ste taj i taj da jesam, hoćete li glasati za sns hoću.

 

Relativno rudimentarno, ali sigurni glasovi moraju biti ljudi koji zaista postoje i voljni su makar da igraju igru.

 

Edit: evo opisao je i fancy u postu iznad.

Edited April 1 by Smrtokapa

[Kooineeperk]

@fancy 20 prijatelja, rodbine, komsija... valjda ih ima toliko u koje moze da se pouzda?

 

Eno ti kod mojih roditelja, lik prekoputa, dobar komsija, ali u SNSu, zamolio moje da ih tamo negde upise kao glas, rekli su "nema problema komsija samo da ne moramo da idemo po skupovima, sredi ti nasu ulicu, da komunalno dolazi cesce i sredjuje stvari i sve je ok"... zovu ih naravno, keva se uredno javlja i kaze "da, da, vazi, upravo idem da glasam; da, da, glasala sam, pozdrav". Nikad ih nisu cimali za mitinge i te gluposti, valjda je komsija to tamo naglasio gde treba. Ima ih kao "siguran glas" a zapravo nisu glas za SNS 🙂 Zna to i komsija, ali njemu je bitan broj da ima... 

[DJ_Vasa]

5 hours ago, Kooineeperk said:

@fancy 20 prijatelja, rodbine, komsija... valjda ih ima toliko u koje moze da se pouzda?

 

Eno ti kod mojih roditelja, lik prekoputa, dobar komsija, ali u SNSu, zamolio moje da ih tamo negde upise kao glas, rekli su "nema problema komsija samo da ne moramo da idemo po skupovima, sredi ti nasu ulicu, da komunalno dolazi cesce i sredjuje stvari i sve je ok"... zovu ih naravno, keva se uredno javlja i kaze "da, da, vazi, upravo idem da glasam; da, da, glasala sam, pozdrav". Nikad ih nisu cimali za mitinge i te gluposti, valjda je komsija to tamo naglasio gde treba. Ima ih kao "siguran glas" a zapravo nisu glas za SNS 🙂 Zna to i komsija, ali njemu je bitan broj da ima... 

 

Možda i ne za takve stvari. Ja nemam nijednog prijatelja, tj. osobu koju smatram prijateljem, niti ljudi sa kojima sam u bližoj komunikaciji koji za njih glasaju. Pre bih na'vatao toliko turista iz Japana nego glasača. Znam i za slučajeve da su neki zbog toga izgubili društvo. Jedan prijatelj je pre nekoliko godina bukvalno isterao sa slave brata od tetke i ne razgovara sa njim. Razumem zašto taj ima problem, ali moram priznati da mi ga nije žao.