IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[erwin]

 

 

[Perkos2]

8 minutes ago, Constantin said:

Meni su, čudni neki rezultati izbora u Nišu....recimo Madjari su dobili 112 glasova, Zukorlić 166, Ugljanin 59, Šaip Kamberi 25, Albanska alternativa 56, Koalicija za mir i toleranciju (Madjari, Hrvati, Grci...) 200, Srbija na zapadu 176...i dr. Mnogi su, interesantno, po glasačkim mestima, dobijali "okrugle glasove" 10, 20, 40, 70....

 

Sve da se skupi, oko 1000 i nešto preko sa drugim nepoznatim......ima tu nešto, garant, ali ja sad ovako ne vidim...

Čeda od Srba sa Kosova dobio 14 glasova a Marinika i Miloš oko 2000 a koliko videh nema nikod da mu nisu dali barem neki glas

[leki bg]

2 hours ago, Stiletto said:

Na Novom Beogradu, nekada Šapićevom bastionu, trenutno po podacima RIK-a (obrađeno 128 od 142 mesta) SPN vodi ispred SNS za preko 11.000 glasova i 10 % u procentima, na 62,5 % izašlih od upisanih birača.

 

Najs

Pokidali smo 🤟🤟🤟

[Constantin]

2 hours ago, djura.net said:

Ni polovina biraca, samo iz severnih opstina. 

 

2 hours ago, Perkos2 said:

hoćeš da kažeš da je 200 autobusa išlo u kuršumliju?

pa to je 10000 glasača 

 

Nije me mrzelo da sabiram....Severno Kosovo glasalo 6 228, Južno od Ibra 10 859....U Peć pobedio SPS 

[ras kass]

Nestorovic i ekipa su dve godine na hepiju, pinku svaki dan. Nisu oni ni iz cega dobili 5%, imali su 24/7 kampanju na nacionalnim frekvencijama.

[erwin]

 

Quote

 

PRELIMINARNA OCENA IZBORNOG DANA

Posmatračka misija Crte ocenjuje da su drastične zloupotrebe prava birača, zakona i institucija eskalirale na izborni dan. Izražavamo veliku zabrinutost u odnosu na kvalitet parlamentarnih izbora, odnosno njihovo udaljavanje od standarda za slobodne i poštene izbore. Zbog obima i vrsta izbornih zloupotreba u Beogradu zaključujemo da rezultati beogradskih izbora ne odražavaju slobodno izraženu volju birača koji žive u njemu.

Na pet procenata biračkih mesta za parlamentarne izbore i na devet procenata biračkih mesta za beogradske izbore zabeležene su nepravilnosti koje su neposredno kompromitovale izborne rezultate na tim biračkim mestima. U popodnevnim i večernjim časovima izbornog dana postojao je jasan trend izrazitog rasta broja slučajeva unapred popunjenih glasačkih listića i nezakonitog prisustva trećih lica na biračkim mestima, posebno u Beogradu. Takođe, u Beogradu se do kraja dana utrostručio broj mesta na kojima su zabeleženi slučajevi da se neko potpisao u izvod iz biračkog spiska umesto birača, u poređenju sa prvom polovinom dana. Biračka mesta su zatvorena u okolnostima zabrinjavajućeg porasta broja slučajeva vođenja paralelne evidencije unutar i izvan biračkog mesta, organizovanog dovođenja birača, sumnjivog kruženja automobila oko biračkih mesta… Izborni dan je bio takođe obeležen povredama tajnosti glasanja i neproveravanjem identiteta birača.

Pod ovakvim uslovima legitimitet svakih narednih lokalnih izbora biće pod istom sumnjom ukoliko se institucije ne angažuju u cilju utvrđivanja istine i odgovornosti za kršenje i izigravanje zakona i urušavanje integriteta izbora.

Izborna kampanja koja je prethodila ovakvom danu odvijala se u ambijentu izrazitih neravnopravnosti u korist vladajuće koalicije i kontinuirane zloupotrebe institucija države Srbije kao kanala za sticanje nepoštenih prednosti i vođenje negativne kampanje protiv političkih protivnika, čime je obrisana linija između države i političke stranke. 

Čak polovina proglašenih lista na beogradskim izborima je pod sumnjom da je mesto na izbornom listiću stekla protivzakonito, što je potencijalno najobimniji slučaj falsifikovanja potpisa za kandidaturu u izbornoj istoriji. Mnogobrojni pokazatelji zabeleženi u kampanji, a potom i tokom izbornog dana, govore o sprovođenju izbornog inženjeringa na beogradskim izborima, i to manipulacijom biračkog prava i organizovanim migracijama birača u cilju oblikovanja izbornog rezultata u Beogradu. 

Pritisci na birače su bili rasprostranjeni i produbljeni kroz različite mehanizme, dobijajući sve suroviji karakter, uz mnogobrojne navode koji ukazuju na masivnu zloupotrebu podataka o građanima zarad političkog marketinga, pritisaka i potkupljivanja birača. Izraženo je prisustvo dehumanizujuće retorike u kampanji kojom su se, osim najuticajnijih medija, služili i najviši državni predstavnici, a zabeležen je i veliki broj slučajeva nasilja prema izbornim akterima i građanima. 

Svedočili smo kontinuiranoj promociji nekažnjivosti za kršenja zakona i načela demokratskih izbora usled izostanka reakcija institucija države Srbije.

Rezultati beogradskih izbora ostaće sporni u slučaju da izostane odlučna reakcija institucija u pravcu identifikovanja konkretnih osoba i mehanizama putem kojih su vršene koruptivne radnje u cilju preoblikovanja izborne volje građana.  Institucije su dužne da štite zakon i integritet izbora, ali neophodno je i da se tužilaštva angažuju u utvrđivanju istine o kršenju zakona u kontekstu beogradskih izbora. I u slučajevima u kojima nema kršenja izbornih zakona, imamo čvrste indicije da su kršene zakonske procedure Zakona o prebivalištu i boravištu građana.

Imajući sve ovo u vidu, Posmatračka misija Crte zahteva od institucija države Srbije da hitno preduzmu sledeće korake:

• Tužilaštvo da nepristrasno ispita navode o krivičnim delima u izborima i izbornoj kampanji, uključujući krivična dela zloupotrebe službenog položaja i nesavesnog postupanja u službi, netačnog sačinjavanja biračkih spiskova, falsifikovanja potpisa podrške birača, kao i da istraži zabeležene slučajeve pritisaka na birače i sumnje u zloupotrebu ličnih podataka  građana i da obavesti javnost o rezultatima postupaka;
• Da se izmeni Zakon o lokalnim izborima tako da se pravo glasanja na lokalnim izborima stiče tek sticanjem prebivališta građana u trajanju od 6 meseci;
• Potrebno je učiniti birački spisak transparentnijim, tako što bi se objavili svi podaci koji ne bi ugrozili lične podatke birača, kao što je broj birača po domaćinstvima;
• Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave da sprovede nezavisnu reviziju biračkog spiska u skladu s preporukama misije ODIHR i međunarodnim standardima;
• Da se kancelarijama javnih beležnika poveri isključiva nadležnost za overu potpisa podrške birača u procesu kandidovanja.

 

 

https://crta.rs/preliminarna-ocena-izbornog-dana/

[leki bg]

3.7% u Bgd da su Jeremic i Tadic izasli zajedno...to je pobeda opozicije.

Ako izuzmemo SVE ostalo...to je pobeda opozicije samo da su isli zajedno.

[mare80]

Opet mi iz predgradja hebasmo majku Beogradu ...

Barajevo-Sopot-Grocka ... Bermudski trougao ludila ...

Mada,kada pogledam rezultate kod mene na biračkom mestu,znajući kakve njuške tu glasaju prijatno sam iznenadjen procentom glasova koje je SPN uzela ...

 

[djura.net]

3 minutes ago, Constantin said:

Nije me mrzelo da sabiram....Severno Kosovo glasalo 6 228, Južno od Ibra 10 859....U Peć pobedio SPS 

tebe u neku izbornu komisiju da udenemo ili da radis izborni inzinjering, kad te ne mrzi 

u svakom slucaju, mislim da sever ima blizu nekih 20k biraca, a jug 25k, ili tako nesto slicno. dakle, daleko je to od autenticne 'volje naroda' Kosova.

9 minutes ago, leki bg said:

Pokidali smo 🤟🤟🤟

e, kad budu lokalni izbori za skupstine opstina, lepo da ponovite ovo, a ne da tog dana imate 'preca posla'.

[Constantin]

1 minute ago, djura.net said:

tebe u neku izbornu komisiju da udenemo ili da radis izborni inzinjering, kad te ne mrzi 

u svakom slucaju, mislim da sever ima blizu nekih 20k biraca, a jug 25k, ili tako nesto slicno. dakle, daleko je to od autenticne 'volje naroda' Kosova.

 

Ovo su podaci RIK-a...

Ako bi tragali za autentičnom voljom gradjana Kosova....ne znam gde bi stigli. To je tek "Sizifov posao"

[McLeod]

Rezultati iz Kragujevca na 97% obradjenih:

 

SNS 39%

NADA za Kragujevac (SSP, PSG, DS, NADA, POKS, Aleksic, Zajedno za Sumadiju) 15%

Kragujevacka inicijativa (Rakic) 12%

Nova snaga (SRCE, Ekoloski ustanak, Zeleno-levi) 7%

SPS 6.7%

300 Kragujevcana 4.4%

Znamo se (doktor Miroslav Stojanovic Dziga) 4.2%

 

Lazne manjine:

 

Ruska stranka 1.8%

Slovaci 1.4%

Crnogorci 1.2%

 

Nisu presli cenzus Jedinstvena Srbija i Dveri + Zavetnici.

 

Ima 87 odbornika. Trebalo bi da bude ovako:

 

SNS 35

Nada za Kragujevac 14

Rakic 11

Nova Snaga 7

SPS 6

300 Kragujevcana 5

Dziga 5

Rusi 2

Slovaci 1

Crnogorci 1

 

Ili ce sve manjine da dobiju po 2, a onda gube dve najvece po jedan mandat.

 

U sustini, SNS + SPS ima vecinu ako lazne manjine krenu kod njih, sto se ocekuje, ali osim ove ruske stranke, druga dvojica glume opoziciju, sto radi i Zeka (300 Kragujevcana) mada i za njega vazi da je njihov. Tako da ce morati nekoga da aktiviraju da bi ovaj put sastavili vlast.

 

SNS je do sada imao 40 odbornika, SPS je imao 6, ali je i Jedinstvena Srbija imala 3.

 

Otkinuce oni sta im treba verovatno, ali su sada jako daleko od komforne vecine koju su imali, izgubili su bukvalno 8 odbornika.

[JohnnyDragon]

Protic objasnio

 

https://n1info.rs/vesti/izbori-2023/protic-o-rezultatima-izbora-vi-ne-udarate-na-politickog-protivnika-nego-na-zid-koji-je-neoboriv/

[McLeod]

11 minutes ago, ras kass said:

Nestorovic i ekipa su dve godine na hepiju, pinku svaki dan. Nisu oni ni iz cega dobili 5%, imali su 24/7 kampanju na nacionalnim frekvencijama.

 

Mislim da je ovo uticaj YouTube-a, a ne Hepija.

 

Dodatno, ovo sto je on uradio je preslikan Beli konj, a on nije imao nikakve resurse.

 

Opet kazem, po milioniti put, bilo bi dobro da se uticaj medija ne pominje svuda, a pogotovo tamo gde sigurno nema uticaj.

 

Ako hocemo da pricamo o uticaju medija, on se najbolje vidi u otkidanju 150 hiljada glasova SPSa koji su se prelili SNSu ovaj put.

 

I to je otprilike domet agresivne medijske kampanje i uticaj iste na izborne rezultate.

 

Dva miliona ljudi u Srbiji je nepismeno, retardirano, ucenjeno. Kao takvi jesu podlozni propagandi, ali oni su odavno formirani van civilizacijskih normi i ne funkcionisu po njima, pa je potpuno iluzorno da bi sa normalnom medijskom slikom i slobodom, bez rijalitija, pinka i hepija, oni glasali normalnije.

 

Ne bi.

 

Za opoziciju i opoziciono orjentisane birace bi bilo dobro da batale tu pricu i da ako hoce da rade svoj izborni inzinjering gledaju na koji nacin ce te glasace prevariti, jer ubediti ih u nesto normalno nije moguce, sa ili bez medija.

[Kooineeperk]

@McLeod u Kragujevcu NADA (NDSS i POKS) isli prakticno sa delom SPN koalicije a deo SPN koalicije (SRCE, Eko/Zeleni) isli sami?! I nije pravljena nikakva sira koalicija sa nekim lokalnim bitnim faktorima (a vidim, ima ih barem 3 - KG Inicijativa, 300KG i Znamo se - ok nisu sve anti-Vucic ali neko barem jeste)?! 

 

 

 

 

[Constantin]

 
Mislim da je ovo uticaj YouTube-a, a ne Hepija.
 

 
Ne bih se, u potpunosti, složio, a osim Hepija, mislim da mu je Žvalavi završio "paket"...

[McLeod]

4 minutes ago, Kooineeperk said:

@McLeod u Kragujevcu NADA (NDSS i POKS) isli prakticno sa delom SPN koalicije a deo SPN koalicije (SRCE, Eko/Zeleni) isli sami?! I nije pravljena nikakva sira koalicija sa nekim lokalnim bitnim faktorima (a vidim, ima ih barem 3 - KG Inicijativa, 300KG i Znamo se - ok nisu sve anti-Vucic ali neko barem jeste)?! 

 

 

 

 

 

Pisao sam vec o tome. Ovi nisu hteli da Verko bude kandidat. Nesic (Nova snaga - ekolozi i SRCE) je trazio da on bude kandidat za gradonacelnika oni su bili u fazonu ajde mali pali, pa je izasao sam. Onda se dogovarao sa Dzigom koji "je trazio previse".

 

U sustini, svako hoce da bude serif.

 

Rakic se ni sa kim nije dogovarao jer je ocekivao ovakav rezultat. On radi kampanju cele godine, bukvalno svuda se pojavljuje, snima materijal za drustvene mreze, sad je imao ficu kojeg je terao sa megafonom sve vreme kampanje po gradu itd.

 

Mislim da je ispalo dobro, realno gledano. Da Zeka nije presao cenzus i da nije bilo ovih laznih manjina, SNS nema vecinu, ovako imaju ali ce bar morati da aktiviraju spavace.

[Dracarys]

Ovaj uspeh Nestorovića nije samo zbog Hepija, već i što stalno gostuje u podkastima, pogotovo oni kanali koji imaju dosta pratilaca. Internet je danas baš važna kategorija

 

 

Ja vam kažem da Miroljub Petrović od Nove godine kreće veoma jako za sledeće izbore. On je neko ko rastura sa jutjub pregledima i to na svakom gostovanju. Ludilo je da na gostovanju kod Muđe ima 3 miliona pregleda na podkastu koji traje 3 sata. Mislim da ima potencijala da prođe cenzus kao sad Nestor.

[ras kass]

I sta kazu ovi desnicari, ne zale se na uslove, sve oke, samo spn ima zamerke. Da se ne talasa, mozda jos neko preskoci cenzus?? Kazem ja, trolovi obicni i klovnovi. 

 

[brazilacjuca]

17 minutes ago, Dracarys said:

Ovaj uspeh Nestorovića nije samo zbog Hepija, već i što stalno gostuje u podkastima, pogotovo oni kanali koji imaju dosta pratilaca. Internet je danas baš važna kategorija

 

 

Ja vam kažem da Miroljub Petrović od Nove godine kreće veoma jako za sledeće izbore. On je neko ko rastura sa jutjub pregledima i to na svakom gostovanju. Ludilo je da na gostovanju kod Muđe ima 3 miliona pregleda na podkastu koji traje 3 sata. Mislim da ima potencijala da prođe cenzus kao sad Nestor.

Ja sam ubedjen da je Miroljub Petrovic ranije bio projektovan da odigra sadasnju ulogu Nestorovica ali se pokazao kao neko ko nije sklon direktnoj saradnji sa vlascu ili jednostavno previse lud/nepredvidiv pa su pustili u javnost one njegove kvazilekarske metode da bi ga kompromitovali.

[RatzenStadt]

Koliko vidim, Novi Sad u svojim urbanim granicama, Telep-Detelinara-Salajka-Liman, najvise glasova dao SNP-u.

Zato su tu Klisa, Futog, Vjeternik, Sajlovo, Rumenka, Stepanovicevo...
Kac apsolutni pobednik u iskazanoj vernosti vlastima, po meni neocekivano.

 

Na mom birackom mestu SNS 47%, SNP 20%, SVM 7,6%.

[Nek grmi jako]

3 hours ago, Pletilja said:

Zakljucak nakon 14 sati angazmana kao nestranackog kontrolora delegiranog ispred koalicije liste 7,Srbija protiv nasilja, govorim o mom gradu u unutrasnjosti i desavanja na mom izbornom mestu:

SNS tim, organizovan kao vojna formacija, korektan prema nama, opozicionim kontrolorima, to jest, prema meni koja sam veci deo dana bila i jedini opozicioni kontrolor: od nas 3, jedan se nije ni pojavio na birackom mestu, drugi je, nemam dokaz ali imam osnovanu sumnju - radikalski "spavac", imenovan kao nestranacki kontrolor koji je jedva i bio prisutan tokom dana osim kada smo brojali glasove a on insistirao da broji glasove za Shselja: kada smo oboje shvatili da smo sami, dogovor je bio da on odmara kod kuce do 14 h pa da me zameni da ja mogu da se malo odmorim. U 14 h, pretsednik birackog odbora, SNS, ga imenuje za clana troclane ekipe koja odlazi da obidje 11 glasaca kod kuce. Dakle, do 17 h sam bila jedini kontrolor liste 7, zaduzenje mi je bilo da pratim izlaznost i dodajem 2 liste evidentiranim glasacima. Da skratim pricu: nista ja nisam mogla da kontrolisem, na listi je 1110 potencijalnih glasaca, ne vidim sta radi onaj sa UV lapmpom, ne vidim ono dvoje koji utvrdjuju identitet glasca u 2 izborna spiska, sedimo u istoj ravni za istim stolovima, ne znam sta se desava u blizini izbornog mesta jer ne mogu da budem na 2 mesta istovremeno. SNS ovci korektni, upozoreni smo da je svima u interesu da izbori na nasem izbornom mestu prodju bez greske "da ne bi 31 docekali NG na ovom istom  mestu".....oko podneva, kontrolor koalicije Tadic/Radulovic, 2 stolice dalje od mene - pada u nesvest, covek ima oko 40 godina, deluje mlado i jako ali se onesvestio u stolici. SNS ovci ga odnose u susednu kancelariju mesne zajednice, pratim ih, imam kod sebe merac pritiska, covek je mokar od znoja, bled, unezveren, ne moze ni da sedi, pozvana je hitna pomoc.....dok sam se ja bavila covekom, cca 10 minuta, u salu za izbore je mogao da udje i ruzicasti slon.....pretsednik BO smatra da ovo nije poremetilo izborni proces, nece da pravi zapisnik, nema nadoknade vremena.....preglasana sam. javljam izbornom stabu liste 7 sta se desava porukom, shaljem i fotografiju na kojoj se vidi prisustvo hitne pomoci na mom izbornom mestu....i tu dolazimo do poente: tokom celog izbornog dana, osim sto sam na neparan sat slala izvestaj o izlaznosti, upozoravala da sam sama kao kontrolor, nikakva reakcija iz staba nije dosla, ni slovca na Viber grupi kontrolora, niko nije dosao do izbornog mesta da vidi sta se desava, kao da su oni na Zemlji a ja na Marsu i kao da rezultati na izbornom mestu 28 nisu bitni i njikoga na interesuju.

SNS je militantna interesna grupa, to znamo. Ono sto ja nisam znala je da u lokalnom izbornom stabu liste 7 sedi dvadesetak ljudi koji nista nisu uradili po pitanju trijaze nestranackih kontrolora (obuka od 1,5 h se valjda podrazumeva), do samog otvaranja birackog mesta nisam znala ko su mi 2 zamenika od kojih se jedan nije ni pojavio) a o nekakvoj brizi o toku dana za glasanje - ni govora. Da nisam ponela 2 djevreka i termos sa cajem, verovatno bih se i ja srusila pored onog kontrolora ili bih bila primorana da se pocastim obilnom ponudom SNS, doneli su cak i posne sendvice za vernike. 

SNS je to sto jeste. Sta je koalicija liste 7 na mom lokalu, shvatila sam juce: "gradjani, posaljite me u pokrajinski/republicki parlament da se uhlebim  vi mozete posle izbora i da crknete. ko vas....."

Za ideale ginu budale, definitivno.

Eto, ja sam juce - izginula.

 

Potpuno razumem sve što ste napisali, a sekvenca kojom opisujete sns kontrolore vratila me je u 2000. godinu, kada sam bio deo opštinske izborne komisije ispred DOS-a.

 

Prethodno sam imao staž na kutijama, ali to i nije bitno, budući da sam na izborima svih izbora, na kojima je izgubio SM, jednostavno osetio da nam ne mogu ništa. I nisam bio jedini, skoro svi oko mene znali su da nas tada, tog dana, neće prevariti ni zastrašiti. I nisu nam ni bili bitni ni sendviči, niti dnevnica, niti bilo šta drugo... Samo je bilo bitno da osiguramo pošteni izborni proces koji će nam doneti pobedu, za koju smo znali da će da se desi.

 

Esenesovci, s druge strane, verovatno jesu kao militantna formacija, kako ste ih opisali, ali ta formacija radi na šićardžijski pogon. Za razliku od njih, mi smo 2000. radili zbog ubeđenja i vere da radimo dobru stvar.

 

I ako postoji nešto na šta sam ponosan kad se setim tih dana, to je upravo ta čista energija. Koja će se desiti ponovo kad-tad, samo je pitanje vremena.

Edited December 18, 2023 by Nek grmi jako

[Sen]

8 hours ago, fancy said:

OK, nije ovo toliko loše.  Beograd im se ljulja, opozicija jeste ojačala, Nestor je konj za jednu trku, jednom će naprosto nestati kao mnogi slični pre njega.

Slom Dačića na republici - priceless.

Bota-ludi Radule i ono malo iskomplekirano, kako se zvaše, nebitno, uzeše možda 2% ljudi koji bi verovatno bili tu i tamo uglavnom za Francuza, možda nešto malo i SPN..

 

SPN kao neki, uslovno, levi centar i Francuz kao desno krilo su se iskristalisali kao buduća jedina bitna opozicija.  Nešto kao DS/dSS svojevremeno u DOSu.

 

Istorijski gledano: Pre ovih izbora bili smo duboko u 1992, sad smo tu negde dogurali do 1995...  a znamo šta je bilo 1996...

 

Nije trebalo očekivati bilo šta bolje, pogotovo u vezi parlamentarnih izbora. Ja sam u svojoj prognozi očekivao da SPN ima manje (za ostale sam debelo omašio) - ali kao što si napisao, ovo nije toliko loše. Ako išta, dosta se isčistilo, samo 2 opozicione opcije su ostale, jedna kao "leva", druga kao "desna", i to je to. Što se tiče Beograda - iskreno sam se nadao da će biti bolji rezultati ali dobro - makar se zaljuljao. Moguće je da će sad neki preleteti i da će naprednjaci ostati, tj. da neće biti ponavljanja izbora... Možda grešim, ali ovi Nestorovi ako dobiju udarce punih koverti u glavu - Beograd je gotova stvar i ni tu ne treba imati očekivanja. Videćemo...

 

 

 

On 12/4/2023 at 2:39 AM, Sen said:

Parlamentarni:

1. SNS: 43%*

2. SPN: 19%

 

Edited December 18, 2023 by Sen

[Referent]

13 minutes ago, RatzenStadt said:

Koliko vidim, Novi Sad u svojim urbanim granicama, Telep-Detelinara-Salajka-Liman, najvise glasova dao SNP-u.

Zato su tu Klisa, Futog, Vjeternik, Sajlovo, Rumenka, Stepanovicevo...
Kac apsolutni pobednik u iskazanoj vernosti vlastima, po meni neocekivano.

 

Na mom birackom mestu SNS 47%, SNP 20%, SVM 7,6%.

Kać je najtvrđe jezgro. Direktor Vodovoda je iz Kaća koji sve to lepo organizuje i obećava. Dok je bio u Pijacama, postojao je spisak dužnika. Svako od zaposlenih je mogao da se obrati za pomoć, a on bi sve to rešio, naravno u obavezi si onda da ideš da sendvičariš, skupljaš potpise, glasove i slično, u zavisnosti od težine usluge.

[ras kass]

Spn je uzeo 200k vise nego pre 18 meseci. Da su rekli bojkot, bili bi jedini. Ostali bi videli to kao sansu da se uhlebe u skupstinu.

[erwin]