Srbija - prva, druga, treća, ina - kakva nam je perspektiva?

[DJORDJE]

6 hours ago, Doc Holiday said:

 

Sustina svega jeste to da su svi politicari  produkt DBa... 

 

Zato su i proteste zimus " preoteli " od onih sa FBka , od onih koji su organizovali proteste i za gorivo...

 Te proteste ( pogotovo one za gorivo ) nisu organizovali ni Djilas ni Bosko ni Jeremic vec obicni ljudi sa FBka ..  isto kao sto smo mi ovde organizovali nastavak ovog foruma... Sustina tog gusenja narodnih inicijativa je da se slucajno ne pojavi neko nov... I sam Beli je pokazao kolko su ljudi zeljni novih opcija...

 

Sto se stranckog zaposljavanja nije to produkt SNSa..  samo su ga omasovili. . 

 

I zaista kada imas 2 opcije koje su takoreci na istim linijama ( ne damo KoCoBo , necemo u EU , NATO  koje negiraju hlanjace i Srebrenicu , koje isteruju albance itd... ) zaista nemas izbora nego da sedis kuci... I po mogucnosti pakujes kofere. 

 

 

Pa to su ideje koje kod naroda imaju prodju, uz dodatak epohalnog uvlacenja u dupe Putinu i tu nema razlike izmedju trenutne i bivse vlasti , a takva ce biti i ona sledeca. Stranacko zaposljavanje je plemenita tradicija 40 godina socijalistickog razvoja i zahteva da svi  kandidati  budu " drustveno politicki podobni". Tako da ovi danas rade ono sto su pre njih radili KP, SPS, DS...

 A sto se izbora tice, sustina je u tome da iz dzaka sa krompitom mozes samo da izvadis samo krompir, a ne kivi.

[taliesin]

12 minutes ago, Doc Holiday said:

 

Po ovom se moze podvesti i Obradovicevi upadi i sranja na rtsu i drugde... Sve sa namerom da se protesti diskredituju a i da se oni normalni protestanti povuku sa isth...

 

Ne moze, druze, niti ima potrebe da se podvodi. Nabrojao sam tacno sta mislim da ne treba pisati. Obradovicev upad na RTS je istorijska cinjenica, dokumentovana u realnom vremenu, to nisu iste stvari. Kako ce ljudi da razumeju i tumace tu cinjenicu, da li je to dobro, lose ili nebitno za protest, to je pojedinacna stvar i u to ne ulazim. Tvrdnja da je "sluzba" preuzela proteste kako bi obezbedila primat pojedinim politickim opcijama nije cinjenica i nije dokumentovana, ni u realnom vremenu, ni post festum. Ti u to mozes da sumnjas, mozes da verujes, ali ne mozes da tvrdis, a posto ne mozes da tvrdis ne mozes iz nje ni da izvodis nista posledicno.

 

O stavu "svi su isti, nema tu mesta za mene" sam vec pisao na temi o "Utisku nedelje" i ne zelim da se ponavljam. Vecina politickih stavova "obicnih" ljudi nije autenticna jer se danas vise ne moze nigde pobeci od propagande raznih vrsta, ali taj stav bas lici na posledicu organizovanog spina koji sam detaljnije objasnio u tom postu. Prosto treba biti oprezan kad se zagovara i izgovara tako nesto jer u politici je malo toga spontano i slucajno. Cesto se desava da ljudi pomisle da su dosli na fenomenalnu politicku ideju u koju se savrseno ukapaju a u stvari su zrtva vesto plasiranog propagandnog sadrzaja.

[Darth Bane]

44 minutes ago, John Dies at the End said:

 

U dve recenice. Na zalost, ne vidim nacin na koji AvAv moze da ode, a da to nije samoinicijativni odlazak sa vlasti usled pritiska i ucena sa "zapada" i "fizickog" kraja AvAva.

 

 Jednostavno, nema kriticne mase, ljudima je vise dosadila borba protiv raznoraznih rezima, gledanja nepravdi i borbe za bolji zivot i bolje, uredjenije drustvo i drzavi. 

 

Dodje do zasicenja, osecaja nemoci i razocarenja jer preko 20godina cekamo ono: bice bolje, bice bolje sledece, ako ne sledece za 2-3 god. Ljudima jednostavno "pukne film", doqrci im borba protiv vetrenjaca, spakuju kofere i odlaze da svoju buducnost grade u nekom uredjenijem i bogatijem drustvu.

 

I tu je najveca prednost i snag AV i SNSa i, kako da se izrazim minus opozicije. Tih nekih 200-300K koji su napustili zemlju poslednjih 10-ak godina ...

Ma nece njega narod da smeni vec sled dogadjaja. Kada za to dodje vreme. 

[Don Juan]

44 minutes ago, A sad said:

 

Da, nisam skontao odma, pomislio sam da su na B92 bili  minusi ranije.

Jedno vreme su postojali i minusi, pa je to ukinuto.

[Lobotomija]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 

Jbg tako ispade... Nema ovde trece strane ....

 

Doduse jednom sam na nekoj vesti na b92 opljuvao i po jednima i po drugima i dobio rekorni broj minusa 😄

 

 

Ovo jeste ozbiljan problem, tim pre što i sebe vidim kao deo "treće strane", u najprostijim crtama definisane kao 100% opoziciju režimu ali i takozvanoj opoziciji, sakupljenoj sa štapa i kanapa, koja ne vredi žižljivog graška. Gotovo svi u njoj su već bili u vlasti a "rezultate" smo imali prilike da vidimo za njihove nekompetentne, nesposobne i lopovske vladavine. 

 

Mišljenja sam da opoziciji trebaju isključivo novi ljudi. Oni će doći, ali će ovaj pakao nažalost potrajati jer je Vučić podigao letvicu na Sotomajorov rekord. Zadao nam je svima "domaći zadatak", što vidim kao mnogo dobru stvar jer, kad se konačno bude pojavio neko ko ga bude prejebao jer vredi, nemojte sumnjati kome će moj glas otići. Kad spomenuh glasove, nesumnjivo je i to da ću glasati SZS jer ovima neću da dam svoj potpis ni da mi golom guzicom na vrelu ringlu sednu. Da li je to moj izbor - nije, niti će biti jer sam prisiljen da od dva zla biram manje. Zlo, koje nije manje (štaviše, opasno je), s izuzetkom onog finog sveta koji je tamo jer nema izbora.

 

Za dalje, što se tiče udela moderacije u celoj priči, postoji topik na kome se može i o tome pisati. Na ovom topiku važi pravilo (i važiće) da se prihvata svaka diskusija koja to zaista i jeste. Etiketiranja, optuživanja i trpanja u jedan ili drugi koš - ne. "Treća strana" definitivno postoji, vrlo je zastupljena i po svemu ravnopravna. Ako na jednom ovakvom mestu nismo u stanju da na delu pokažemo da je moguće postojanje više od dve boje, načekaćemo se još duže u rl. A to je, dame i gospodo, nešto za šta se ovde većina zalaže. Ne dozvolite da sami sebi ulećete u makaze.

Edited May 15, 2019 by Barracuda
typo

[mare80]

Ajd i ja da se ubacim :

Po meni najrealnija mogucnost da AV padne je da ovima iz EU dokurci njegovo odugovlacenje sa resavanjem pitanja Kosova i da diskretno daju mig nekome iz SNS da je vreme da napusta brod koji tone...

Onda ide neki puc u SNS ,izlazak SPS iz vlade, formiranje vecine SZS+SPS+odcepljeni deo SNS, raspisivanje izbora bez medijskog forsiranja i koriscenja drzavnih resursa i moguce neka nestranacka vlada posle toga...

To bi mogao da bude neki kraj AV i SNS ali tesko da bi se u dogledno vreme sistem sustinski promenio....

[taliesin]

1 minute ago, Barracuda said:

Mišljenja sam da opoziciji trebaju isključivo novi ljudi. Oni će doći.

 

Nece. Nemamo mi slucajno ovakvu politiku, ona dolazi iz nasih porodica, nasih univerziteta, nasih poslova, nasih kafana, nasih firmi... Sto bi rekao Dzordz Karlin, garbage in - garbage out. Doci ce nova lica ali ce ta nova lica biti isti ljudi sve dok se fundamentalno ne promeni odnos prema bazicnim ljudskim vrednostima. A on se nece promeniti na bolje u nekom kracem istorijskom periodu jer globalni trendovi ne najavljuju bilo kakvu promenu tog tipa. Stalnom zloupotrebom, besomucnim ponavljanjem i savijanjem znacenja reci da bi odgovarale nasem interesu uspeli smo da dezavuisemo cak i najplemenitije civilizacijske vrednosti do mere da su ljudi poceli da sumnjaju u njih. O toleranciji govore najnetolerantniji, o demokratiji najgori despoti, o istini najveci lazovi, o ljubavi oni koji patoloski mrze, o pravdi zlocinci, o pomirenju nepomirljivi, o pameti glupaci, o mentalnom zdravlju teski bolesnici. Svi su kriterijumi izbaceni iz vinkla i danas svako moze da napise i izgovori sta god hoce jer nije bitno ni sta kaze ni sta uradi, vazno je samo da li uspe da to sto je uradio ili rekao nekako objasni. Nema tih novih ljudi, nemaju odakle da dodju i nema ih smisla cekati. To samo moze da odvede u totalnu apatiju i defetizam.

 

Ono sto se u tom kontekstu moze uraditi je stalno menjati, stalno vrsiti pritisak, naterati politicare da se plase obicnog naroda. Ako je bolji za decimalu - dovedi ga, ako nije dovoljno - menjaj ga, jedno drvo se sece bezveze - deset hiljada ljudi na ulicu, jedan reality program se pusti na televiziji sa nacionalnom frekvencijom - dvadeset hiljada, jedno politicko ubistvo - pedeset hiljada. Nece nam doci benevolentni, zato treba isposlovati da nam neko vreme vladaju uplaseni. Kad strah od posledice postane navika on se pretvara u odgovornost, vremenom ce odgovorni i da zaborave kako su njihovi prethodnici to postali. Nema drugog nacina. Ljudi kazu "kasno je za mene, nemam vise snage da se zajebavam s tim". Pa sta? Uvek je kasno za tebe ako nesto prerano pokusavas ali ti i ne pokusavas zbog sebe vec zato sto u nesto verujes. Ako pokusavas zbog sebe i samo zbog sebe sta te razlikuje od onog ko je na vlasti i radi za sebe i samo za sebe? Ako je do tebe i do tvog interesa prikljuci se kompoziciji koja u teretnom vagonu vozi interese i privilegije i deli ih putnicima. Ako verujes u nesto drugo, rusi prugu, izvaljuj pragove. Nijednu politicku slobodu nismo dobili jer smo cekali neke nove ljude da nam je donesu. To se ne daje, to se uzima.

[Lobotomija]

@taliesin Nažalost, tačno je da za drugu praksu ne znamo ali je i tačno da je potrebno vreme da bi jedno društvo evoluiralo. Ono što je Evropa prošla kroz svoje prirodne cikluse, prolazimo i mi samo 30 - 60 godina kasnije, u zavisnosti od zemlje s kojom se poredimo. Tačno je i da nam politika nije slučajno ovakva, što upravo potvrđuje mnogo viši kriterijum za skidanje postojeće ganiture sa vlasti, jer generalni napredak mora da se desi. Ne mogu da se setim gde sam pročitao jako zanimljivu tezu po kojoj kompletno društvo, kad dostigne kritičnu masu koja je u stavovima otišla dalje od proseka, neminovno evoluira i odlazi na viši stepenik bez obzira na većinu. Mislim da smo upravo u tom procesu, što dodatnu potporu ima u izraženoj "trećoj strani".

 

Jedno od bitnih "ali" u svemu tome je pitanje, da li ćemo mi to doživeti?

Edited May 15, 2019 by Barracuda

[Doc Holiday]

1 hour ago, mare80 said:

Ajd i ja da se ubacim :

Po meni najrealnija mogucnost da AV padne je da ovima iz EU dokurci njegovo odugovlacenje sa resavanjem pitanja Kosova i da diskretno daju mig nekome iz SNS da je vreme da napusta brod koji tone...

Onda ide neki puc u SNS ,izlazak SPS iz vlade, formiranje vecine SZS+SPS+odcepljeni deo SNS, raspisivanje izbora bez medijskog forsiranja i koriscenja drzavnih resursa i moguce neka nestranacka vlada posle toga...

To bi mogao da bude neki kraj AV i SNS ali tesko da bi se u dogledno vreme sistem sustinski promenio....

 

nekako i ja mislim da ce tako i biti...  Jedino u toj jednacini nedostaje sada vec bitan faktor - Putin i Rusija.. ali nekako je izvesno da je i Putin pustio  AV-a niz vodu...  zato ovaj  i shizi....  svi ga odhebali...

[40Wins]

Moje mišljenje je da Vučić odlazi tek po razvijanju nove ekononske krize, kao što je mandat DSa 1/1 zahvatila kriza, a oporavak bukvalno počeo tek 2012. kad su ovi zajahali.

Na nekom konkretnom primeru, danas su kamate niske, može svako da se zaduži, uzimaju se krediti za stanove, za potrošnju, zaposlenje je koliko toliko stabilnije  nego pre 10 god, da kazemo da ljudi "malo bolje žive" u proseku, a za to uopšte nije zaslužan AV i njegova gowna.

Zato i slabiji odziv na protestima od ljudi koji ga svakako ne podržavaju.

AV će da padne, kad krenu da mu se osipaju volonteri sekte, kad ne bude mogućnosti za dalje zapošljavanje plus kad se inertniji sloj ljudi aktivira zbog nezadovoljstva.

Do juče bih rekao i kad pomru još malo penzioneri koji su core non payed glasači, ali oni si kao whights, kako neko umre ima ih sve više.

Uz to treba da se namesti da jos neko iz prave opozicije pređe "celzijus" i uzme mandate.

[taliesin]

1 hour ago, Barracuda said:

Jedan od bitnih "ali" u svemu tome je pitanje, da li ćemo mi to doživeti?

 

Za mene, iskreno, to uopste nije nikakvo pitanje, niti se njime bavim, a pretpostavljam da su me ovi rezimi po Srbiji i posledice njihovih nitkovluka licno kostali vise nego vecinu drugih koji pisu na forumu. Prosto sam organizovao zivot tako da ne zavisim previse od toga kakva je politika u Srbiji, sto mi dopusta da na sve ovo gledam onoliko objektivno koliko umem. Moj stav je da je politicki angazman obaveza svakog ljudskog bica, nevezano za to kakav direktan uticaj ona ima na neciji zivot. Sutra da dobijemo neku norvesku vladu i politiku uopste u mom zivotu se nista bitno nece promeniti, samo cu biti mnogo zadovoljniji zbog kvalitetnijeg okruzenja u kojem zivim.

Edited May 15, 2019 by taliesin

[Laki21]

4 hours ago, taliesin said:

 

Nece. Nemamo mi slucajno ovakvu politiku, ona dolazi iz nasih porodica, nasih univerziteta, nasih poslova, nasih kafana, nasih firmi... Sto bi rekao Dzordz Karlin, garbage in - garbage out. Doci ce nova lica ali ce ta nova lica biti isti ljudi sve dok se fundamentalno ne promeni odnos prema bazicnim ljudskim vrednostima. A on se nece promeniti na bolje u nekom kracem istorijskom periodu jer globalni trendovi ne najavljuju bilo kakvu promenu tog tipa. Stalnom zloupotrebom, besomucnim ponavljanjem i savijanjem znacenja reci da bi odgovarale nasem interesu uspeli smo da dezavuisemo cak i najplemenitije civilizacijske vrednosti do mere da su ljudi poceli da sumnjaju u njih. O toleranciji govore najnetolerantniji, o demokratiji najgori despoti, o istini najveci lazovi, o ljubavi oni koji patoloski mrze, o pravdi zlocinci, o pomirenju nepomirljivi, o pameti glupaci, o mentalnom zdravlju teski bolesnici. Svi su kriterijumi izbaceni iz vinkla i danas svako moze da napise i izgovori sta god hoce jer nije bitno ni sta kaze ni sta uradi, vazno je samo da li uspe da to sto je uradio ili rekao nekako objasni. Nema tih novih ljudi, nemaju odakle da dodju i nema ih smisla cekati. To samo moze da odvede u totalnu apatiju i defetizam.

 

Nije baš toliko nemoguća pojava "novih" ljudi. Evo npr u Hr Dalije Orešković, koja predstavlja i svež start i poltičku opciu za koju bih sutra glasao, bez obzira na to ko joj je muž. Hr spominjem jer su SNS i HDZ u principu ista priča, klijentelističko/mafijaške udruge koje ne prezaju ni od čega da bi ostale na vlasti.

[Barkley#34]

7 hours ago, Eddard said:

Ne, ja sam tumor radikalno odstranio i izlečio se ;). Znam da to nije opcija za sve, ali analogno tome - radikalno uklanjanje bi bilo odstranjivanje svih bolesnih ćelija do u zdravo, a s obzirom da vlast to neće da uradi, onda mora glasačko telo - neglasanjem ni za jednu opciju, dok se ne pojavi zdrava, jer ovako se samo vrtimo u krug i odlažemo neminovno.

Nije korektno. Jednostavno, nije.

 

Mi tebi možemo da poželimo Le Penovu, Orbana, AfD... (upisati odgovarajuće u zavisnosti od toga gde da se nalaziš), uz dodatak da razjebu sve institucije dotične države, pa da odavde pametujemo kako morate da menjate sistem koji je doveo takve na vlast i kako ništa osim savršenog nije dobro. Je l' bi to bilo fer? Ne bi.

 

Apsolutno podržavam svakog ko je otišao iz Srbije i želim mu svu sreću ali vidim da jedan deo tih ljudi (ne svi jer ih imam mnogo u svom okruženju), ne vidi ili ne želi da vidi sa čim se ovde suočavamo a što je ljudima u uređenim zemljama nepojmljivo. Razumi, molim te, mi nismo u poziciji da izvoljevamo. Drugo, priče o tome da opozicija ne želi da promeni sistem i da je on isti kao i u vreme pre Vučića nemaju veze sa realnošću. Svestan sam svih loših stvari koje su tada rađene, gunđao sam i lajao maksimalno, ali sad bih potpisao da se vrnemo u npr. 2011. Upoređujemo dupe i oko. Da se razumemo, ne želim povratak na staro, ali ovo je neuporedivo. Prehlada i srčani udar. Plus što mislim da povratak na staro nije ni moguć, ali to je druga priča.

 

Ne razumem zašto se poteže priča samo o SzS-u i sve se svaljuje na njih, kad i u protestima učestvuju i stranke koje nisu u istom. Eto, 13. aprila je pola govornika bilo van te priče, ali mnogi izgleda to zanemaruju. 

 

Zatim, kako se to tačno otimaju protesti? Podsetiću, protesti su i počeli nakon prebijanja jednog opozicionara. Na protestima su u početku lideri opozicije bili u pozadini ali su njihovi članovi davali logističku podršku. Dobro se sećam zahteva da se i opozicija uključi u protest, tj. uzme aktivniju ulogu. Pa se onda gusla o radikalizaciji protesta, ali se u isto vreme gnuša ulaska u RTS i blokade predsedništva. I tako dalje. Da se ne lažemo, ako je ta prokažena opozicija uspela da otme protest nekim FB likovima, kako bi se ti likovi tačno izborili protiv svih instrumenata kojima vlast raspolaže? Ne možete da se izborite sa ĐJO ali ćete da stanete na crtu Vučiću i njegovima. Važi. Da ponovim ono što reče kolega iznad, ni na jednom protestu nije bilo kritične mase, priča da je neko upropastio nešto veličanstveno je laganje samog sebe.

 

Na kraju, što se tiče pomenutog jednoumlja, zamolio bih da se navede jedna stvar oko koje je postojao konsenzus na bivšem Voxu, a da nije u pitanju ocena da nas ovaj režim vodi u propast.

[Barkley#34]

23 hours ago, DJ_Vasa said:

To baš i ne znači mnogo.

 

Neke stavke ipak spadaju, kao npr. sledeće:

- predlaže Vladi spoljnu politiku koju ona utvrđuje; (približavanje i pristupanje EU)

- predlaže Vladi učlanjenje, odnosno učešće Republike Srbije u međunarodnim organizacijama i integracijama, kao i u drugim oblicima međunarodne saradnje; (ovde spadaju EU integracije)

učestvuje u pripremama za učešće predstavnika Republike Srbije na međunarodnim pregovorima i konferencijama; (upravo smo videli kako je prošao jedan takav susret)

- analizira međunarodni položaj Republike Srbije i bilateralne odnose sa drugim državama; (rade i sa EU, koja nije država)

- analizira i predviđa razvoj regionalnih i globalnih odnosa i pojava, naročito u oblasti spoljne politike, bezbednosti, međunarodnog javnog i privatnog prava, ekonomije, ekologije, prosvete i kulture i stanja ljudskih prava, koja su od značaja za ostvarivanje međunarodnih odnosa Republike Srbije (valjda je jasno)

 

Može se još kopirati, ali je ovo, nadam se, dovoljno.

 

Edit: nije sporno da je instrukcije dobio od svoje stranke, ali ne verujem da bi u njoj bio da se nije slagao sa njenim osnovnim stavovima, a sada kada ima sopstvenu stranku, ne pokazuje da se promenio po pitanju spoljne politike.

 

Ostao sam dužan priču oko ministra spoljnih poslova. 

 

Sve nabrojane stavke su formalno u nadležnosti MSP, kao što npr. budžet priprema Ministarstvo finansija i predlaže ga Vladi a ona kasnije Skupštini. Međutim, da bi te stvari bile usvojene potreban je širi dogovor, posebno složen u koalicionim vladama. Niko valjda ne misli da je budžet samo u nadležnosti ministra finansija, a da ostali bleje. Tako je i sa spoljnom politikom. Osnove oko kojih se okuplja vlada dogovaraju koalicioni partneri, ključne pravce predstavlja mandatar u ekspozeu a oni se kasnije razrađuju u skladu sa nadležnostima.

 

Ministar spoljnih poslova kazuje svoje mišljenje i daje predloge ali to može da ostane samo slovo na papiru ako ključni igrači ne žele da prihvate. Kada se formuliše politika i Vlada donese odluku o njoj, svi ministri su dužni da je sprovode čak i kada su glasali protiv. Druga opcija je ostavka, naravno. Dakle, nezavisno od ličnosti ministra, on je sprovodio politiku Vlade i parlamenta, voleo to ili ne.

 

Drugo, pregovori o članstvu u EU su počeli daleko pre otvaranja poglavlja, obavi se tu dosta posla, za koji je nadležna cela Vlada a proces je koordinirao onaj ko je nadležan za evropske integracije. Naravno, MSP tu daje priličnu podršku i saradnju, ali nema značajno veću ulogu od drugih resora u samom procesu, ako je uošte i ima. Jednim delom su ti pregovori stojali zbog saradnje sa Hagom, što nije baš vezano za MSP, a čim se i to rešilo (ta grozna bivša vlast je, zamisli i to sredila), i pregovori su napredovali. Ako te zanima moje mišljenje, za pregovore sa EU je možda čak važnije ministarstvo finansija od MSP, verovao ili ne.

 

Onaj primer sam naveo da pokažem da je VJ uspeo da izgradi čak i lične odnose sa američkom administracijom, što nije baš tako lako. Na stranu sve što mislim o njemu, a nisam baš oduševljen, mi tada nismo imali loše odnose sa SAD. I druge zemlje se međusobno ne slažu sa svojim partnerima u svemu ali to ne znači da se odmah počinju ratovi. Uostalom, približavanje stavova je posao diplomatije.

[mare80]

5 hours ago, Doc Holiday said:

 

nekako i ja mislim da ce tako i biti...  Jedino u toj jednacini nedostaje sada vec bitan faktor - Putin i Rusija.. ali nekako je izvesno da je i Putin pustio  AV-a niz vodu...  zato ovaj  i shizi....  svi ga odhebali...

Mislim iskreno da ljudi malo ovde precenjuju uticaj Rusije,nije da ga nema,pre svega preko Dacica i SPS ali mislim da ipak na vlast najveci uticaj preko ekonomije ima EU tj Nemacka...

Sada,lako je moguce da ce Rusi pokusati da uguraju SPS u neku buducu vladajucu vecinu,verovatno ce oni znati kada se AV sprema metla mnogo pre njega...

Ostaje nekakva slaba nada da ce u nekim tamo buducim izborima SPS platiti cenu ovih deset godina na vlasti pa nece imati potencijal da se pitaju o formiranju vladajuce vecine...

[A sad]

Moram da izrazim zadovoljstvo sto se Barkli ukljucio u raspravu na ovoj temi, odmah se vidi doprinos u kvalitetu rasprave. I Mare takodje svojim kvalitetom doprinosi. Nevezano za to da li se ja slazem sa njima ili ne, o tome drugom prilikom. Sto vise kavlitetnih forumasa se prikljuci raspravi to ce i kvalitet iste rasti. Svrha foruma jeste civilizovana rasprava ljudi razlicitih stavova, zato i treba da svako argumentovano iskaze svoj stav o aktuelnim politickim zabivanjima u zemlji i inostranstvu i tako zajedno gradimo novi forum. 

[Plavi Golub]

6 hours ago, Barracuda said:

Ne mogu da se setim gde sam pročitao jako zanimljivu tezu po kojoj kompletno društvo, kad dostigne kritičnu masu koja je u stavovima otišla dalje od proseka, neminovno evoluira i odlazi na viši stepenik bez obzira na većinu. Mislim da smo upravo u tom procesu, što dodatnu potporu ima u izraženoj "trećoj strani".

 

Izgleda da je jos neko citao isto, pa potencijalnoj kriticnoj masi deli savete gde napolju ima posla i tako to. Samo da je se resi.

 

 

[Plavi Golub]

7 hours ago, taliesin said:

Ono sto se u tom kontekstu moze uraditi je stalno menjati, stalno vrsiti pritisak, naterati politicare da se plase obicnog naroda. 

 

Presing? Treba, svakako, ali nema od toga nista. Takav mentalitet.  Ne mogu da opisem koliko me to nerviralo.

 

Meni to lici na onaj film sa Denzelom valjda se u originalu zove Fallen kad zlo ili djavo prelazi iz jednog zivog tela u drugo. 

 

 

 

 

 

[taliesin]

2 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Presing? Treba, svakako, ali nema od toga nista. Takav mentalitet.  Ne mogu da opisem koliko me to nerviralo.

 

Meni to lici na onaj film sa Denzelom valjda se u originalu zove Fallen kad zlo ili djavo prelazi iz jednog zivog tela u drugo. 

 

 

Ma, da. Ponovicu ono sto sam danas napisao, nemamo mi slucajno ni ovakvu politiku ni ovakve politicare. Ne volim one teze o tome kako smo ih ovakve zasluzili, zato sto imam malo drugaciji odnos prema obavezi elite i ne mislim da je to stvar zasluga, ali politicka elita je u velikoj meri, mozda i najvecoj, odraz deficita koje srpsko drustvo ima samo po sebi. Predugo smo u krizi, ekonomskoj, moralnoj, intelektualnoj, a na to se nadovezuje i ova globalna kriza ideologija.

 

Kad smo vec kod filmova mene sve ovo zapravo podseca na Karpenterovu "Maglu". Zasrali smo, zataskali, sad je doslo da nas ujede za dupe a ne vidimo tacno ni sta je doslo jer nam je sve u nekoj magli i nejasnocama.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, 34Barkley said:

Ostao sam dužan priču oko ministra spoljnih poslova. 

 

Sve nabrojane stavke su formalno u nadležnosti MSP, kao što npr. budžet priprema Ministarstvo finansija i predlaže ga Vladi a ona kasnije Skupštini. Međutim, da bi te stvari bile usvojene potreban je širi dogovor, posebno složen u koalicionim vladama. Niko valjda ne misli da je budžet samo u nadležnosti ministra finansija, a da ostali bleje. Tako je i sa spoljnom politikom. Osnove oko kojih se okuplja vlada dogovaraju koalicioni partneri, ključne pravce predstavlja mandatar u ekspozeu a oni se kasnije razrađuju u skladu sa nadležnostima.

 

Ministar spoljnih poslova kazuje svoje mišljenje i daje predloge ali to može da ostane samo slovo na papiru ako ključni igrači ne žele da prihvate. Kada se formuliše politika i Vlada donese odluku o njoj, svi ministri su dužni da je sprovode čak i kada su glasali protiv. Druga opcija je ostavka, naravno. Dakle, nezavisno od ličnosti ministra, on je sprovodio politiku Vlade i parlamenta, voleo to ili ne.

 

Drugo, pregovori o članstvu u EU su počeli daleko pre otvaranja poglavlja, obavi se tu dosta posla, za koji je nadležna cela Vlada a proces je koordinirao onaj ko je nadležan za evropske integracije. Naravno, MSP tu daje priličnu podršku i saradnju, ali nema značajno veću ulogu od drugih resora u samom procesu, ako je uošte i ima. Jednim delom su ti pregovori stojali zbog saradnje sa Hagom, što nije baš vezano za MSP, a čim se i to rešilo (ta grozna bivša vlast je, zamisli i to sredila), i pregovori su napredovali. Ako te zanima moje mišljenje, za pregovore sa EU je možda čak važnije ministarstvo finansija od MSP, verovao ili ne.

 

Onaj primer sam naveo da pokažem da je VJ uspeo da izgradi čak i lične odnose sa američkom administracijom, što nije baš tako lako. Na stranu sve što mislim o njemu, a nisam baš oduševljen, mi tada nismo imali loše odnose sa SAD. I druge zemlje se međusobno ne slažu sa svojim partnerima u svemu ali to ne znači da se odmah počinju ratovi. Uostalom, približavanje stavova je posao diplomatije.

 

Ima tu i još nešto. Svaka vlada, ali i stranka, definiše spoljnu politiku (kao i svaku ostalu) u skladu sa nečijim savetima. U to vreme DS je imala resor spoljnih poslova, koje i jeste definisala. Pošto nemamo nezavisnu službu za bilo koji resor, neko iz stranke je to definisao. Glavni među takvima je bio VJ. Poenta je u tome da svaka stranka koja se pita za određeni resor definiše kako će on funkcionisati, a u konkretnom slučaju to je definisala DS. Ne ulazim u to koliki je uticaj DB-a na samog Jeremića i na njegovu stranku, ali oni su se pitali u određenoj meri.

 

Sama stranka, u skladu sa svojom autonomijom u odnosu na DB, svakako da ima nekoga koga smatra kompetentnim za određeni posao i daje mu da njime rukovodi. U pomenutom slučaju je glavni bio Jeremić, ali zaista ne znam koliko je imao autonomije. Imajući u vidu njegov pedigre i sadašnje nastupe, ne verujem da je tek tako delovao na pozicijama koje ne podržavam.

[DJORDJE]

Mislim da ove price sa DB-om sve vise postaju izgovor za razne neuspehe , a sve manje imaju veze sa realnoscu. Pa majku mu morao je i bioloski faktor da odradi svoje ako nista drugo. Ta generacija Titovih udbasa je vec odavno umrla ili je jednom nogom u grobu. Uopste ne osporavam da sluzba postoji i da je oni koji imaju vlast koriste za razne poslove, ali to da DB postavlja ministre i vodi neku svoju politiku u drzavi ne deluje mi realno. 

[DJ_Vasa]

Niko ne govori o Titovim udbašima, već o aktuelnoj ekipi. Kad već znaju dosta toga o svakome i iskoče sa informacijama počevši od vaćarenja pevaljki do krađe miliona, mogu da uzmu neku paricu za stare dane. Lako je pronaći informacije o otvaranju arhiva DB, tj. neotvaranju, a ima i još dosta toga što je... kako da kažem... upitno.

[Kurc Emuchelo]

11 hours ago, blond said:

I tako, Doc Holiday je postao bot na novom forumu... 

Novi pocetak bukvalno shvacen. 

[taliesin]

28 minutes ago, DJORDJE said:

Mislim da ove price sa DB-om sve vise postaju izgovor za razne neuspehe , a sve manje imaju veze sa realnoscu. Pa majku mu morao je i bioloski faktor da odradi svoje ako nista drugo. Ta generacija Titovih udbasa je vec odavno umrla ili je jednom nogom u grobu. Uopste ne osporavam da sluzba postoji i da je oni koji imaju vlast koriste za razne poslove, ali to da DB postavlja ministre i vodi neku svoju politiku u drzavi ne deluje mi realno. 

 

Ima dosta istine u njihovom uticaju a ima i dosta toga da oni sami ili oni koji ih kontrolisu pustaju te price o svemoci "sluzbe", koja sve kontrolise i svima povlaci konce. Ljudi su generalno skloni tim teorijama zavere jer vole da sve ima neku pozadinu, neku tajnu ruku koja sve pokrece i cini svet predvidljivim i razumljivim i stoga ih nije tesko izmanipulisati. Prva prica koja se pojavila o onom Jankovicu kad je pozeleo da se bavi politikom je da radi za "sluzbu" i ta se prica sirila ne medju glasacima SNS-a i SPS-a vec medju potencijalnim Jankovicevim glasacima. Dok dlanom o dlan svi odjednom znaju, ili imaju pouzdane informacije od ovoga ili onoga, ili su na osnovu necega zakljucili da Jankovic jeste njihov covek i to je doslo do nivoa kada u to maltene niko vise i ne sumnja. A kad trasiras te price unazad uvek stignes do toga da mi je rekao neki covek da mu je rekao neki covek, kojem je rekao neki covek da mu je rekao neki covek da je Jankovic definitivno covek "sluzbe". Stara dobra prica o glasinama i demantijima, prvo je da istreses perje iz jastuka sa vrha nebodera po jakom vetru a drugo da svo to perje pokupis i vratis u navlaku

 

Sto se izumiranja tice, odu stari, dodju novi. To je uhodan sistem, ne zavisi od ovog ili onog imena.

[DJORDJE]

Ma ne osporavam ja da DB i danas postoji ali mi ne deluje realno da isti kontrolise celu drzavu. Tradicionalno na ta mesta su se postavljali odani poslusnici , a ne potencijalni lideri. Jedno vreme nakon smrti vodje, te su strukture bile obezglavljene jer su iznenada ostale bez gospodara i imali su prilicno veliku moc u drzavi, medjutim stvari su vrlo brzo dosle na svoje mesto. Konsolidovala se nova klika , a svemocni Dolanci i Herljevic su nestali kao da ih nije ni bilo. Nikada nisam sumnjao da su Milosevic, Tadic ili Vucic imali punu kontrolu nad tim aparatom i da su ga koristili/koriste za licne  ili partijske zadatke. Sto se tice plasiranja prica, tabloidi u vlasnistvu odanih biznismena, to odradjuju bolje od bilo koje sluzbe. Drustvene mreze mi deluju kao mnogo pogodnije za delovanje sluzbe.