ABA liga 2023/2024. - Nikad jaca regionalna kosarka!

[DameTime]

Ne moraš ništa od toga svakako, ali ne vidim ni zašto bi goldberg trebalo da prestane da piše nešto jer to vređa nežne dušice? Ako ste tolike godine na forumu onda znate i za opciju Ignore.

[elmulinho]

2 minutes ago, DameTime said:

Ne moraš ništa od toga svakako, ali ne vidim ni zašto bi goldberg trebalo da prestane da piše nešto jer to vređa nežne dušice? Ako ste tolike godine na forumu onda znate i za opciju Ignore.

Jer je poenta foruma to sto smo se okupili mi koji delimo zajednicki interes da pricamo o tom interesu. Nisu uvek lepe teme, ali uvek je cilj doci do ishoda koji ce nas, makar povrsno, usreciti. Konstantno pricanje o SNSu i Vucicu moze samo da mi usere dan, iskreno. Dovoljno mi ga je po vestima, rezolucijama, prekidanjima Evrovizije zbog Sidjipinga i ostalo, stvarno ne zelim da ga gledam u jos jednom hobiju u kojem uzivam. Dalje, stvara se ekstremno toksicna atmosfera. Jako mali broj ljudi dolazi na ovaj forum jer uziva u toksicnoj atmosferi, ljudi dolaze da malo odmore mozak i pisu glupe postove. Evo neka moderacija napravi jednu temu "SNS u kosarci" ili kako god, pa gledaj kroz nedelju dana koje leglo blata ce u toj temi biti i koliko ljudi ce ucestvovati. Dobar socijalni eksperiment za pokazati zasto SNSu nije mesto na forumu, makar ne kosarkaskom.

[Eddard]

14 minutes ago, elmulinho said:

Jer je poenta foruma to sto smo se okupili mi koji delimo zajednicki interes da pricamo o tom interesu

 

I goldberg ima taj interes, samo on želi da se taj interes dostigne na jedan bolji i čistiji način. I on želi jaku Zvezdu u Evroligi, ali u zdravoj konkurenciji bez besomučnog ulupavanja "naših" para u dva politička projekta. 

 

Zašto je goldbergov interes manje važan od tvog? 

[elmulinho]

2 minutes ago, Eddard said:

 

I goldberg ima taj interes, samo on želi da se taj interes dostigne na jedan bolji i čistiji način. I on želi jaku Zvezdu u Evroligi, ali u zdravoj konkurenciji bez besomučnog ulupavanja "naših" para u dva politička projekta. 

 

Zašto je goldbergov interes manje važan od tvog? 

Dosta nas zeli to, ali je dosta nas isto tako svesno gde zivi. Klubovi nisu privatizovani i vrlo verovatno jos jedan veliki veliki period nece biti. Svi smo svesni da organizovani navijaci ova dva tima nisu samo navijaci klubova, vec biznis, i svi smo svesni cime se bave. Shodno tome, privatizacija se desiti nece, sa ovom vlascu ili sa sledecom. A kao drzavni klubovi, svake pare koje dobiju od drzave su nase pare i nezasluzene. Jaku Zvezdu koju on zeli u Evroligi nece dobiti, makar ne na nacin na koji zeli. Pogledaj jak Madrid, sa svojim bolesnim budzetom za ovu sezonu. Mislis da su oni zaradili te pare? Ne, zaradio je fudbalski klub, kosarkaski klub posluje u minusu. Je l' svaki tim u evroligi megalomanski? Pa i ta Alba, koju ljudi uzimaju kao primer dobrog poslovanja, posluje u minusu. Hocemo sada da mracimo svaki dan o tome? Hocemo Realu da obesmislimo svaki uspeh, jer pare za taj tim nisu oni zaradili? Hocemo da zanemarimo uspeh PAOa, jer su ove godine upumpane pare u njega? Zasto onda uopste gledamo evropsku kosarku? Evo skoro je bio onaj neki mini turnir za ljude sa invaliditetom u Sloveniji, Kuzma ono sto je isao. Jesu oni zaradili sredstva za taj put, smestaj i igru? Ili su i oni drzavni projekat i i to treba da zanemarimo? To su takodje nase pare.

[goldberg]

46 minutes ago, DameTime said:

Da ne odgovaram svima pojedinačno - ne postoji poricanje SNS finansija iz prostog razloga zato što ne možete to da poreknete sve i kad biste želeli. Ali postoji poistovećivanje sa greatness-om kupljenim SNS parama, kao i to megalomansko razmišljanje o kom @goldberg stalno govori, da BG klubovi zaslužuju da igraju EL pre svih ostalih. Evo na jednom topicu se već troše milioni koje navijači očekuju od države Vučića i sklapa roster za narednu sezonu...

 

Bas ovo. Takodje je pomalo simpaticno da se par forumasa ovde javi kako im smetaju moji postovi toliko da ili mole moderaciju da ih suzbije ili najavljuju da nece pisati na forumu, a u isto vreme se meni spocitava kako "cu se roknuti ako KKP ili KKCZ odu na F4 i tamo osvoje titulu". Dakle, postoji razumevanje za ljude kojima toliko smeta da citaju neke postove, ali zato se ismeva neko drugi kome smeta glorifikacija nekih klubova i njihovi uspesi potpomognuti Vucicem koji im daje milione evra.

 

Sustina je da nije fokus na SNS koji daje novac. Bio je SNS na vlasti i pre ovih "hocemo A EL licencu" sezona, ali nije postojala ovolika megalomanija i odusevljavanje sto nema konkurencije u regionu, sto ne bi ni trebalo da je ima i sto mala i siromasna Srbija moze bar negde da bude velika, mocna, postovana, uspesna. Cemu tolika nenormalna potreba da moramo negde da budemo najbolji, najmocniji, najsilniji, naj ovo, naj ono? Zna se sta se misli kada se napise "Evropa se divi jedinstvenoj atmosferi koju prave navijaci na derbijima", drugim recima, mozda nas je malo, mozda nam je zemlja nikad manja, mozda nas kinji ko stigne, ali i dalje smo negde najbolji i to je zbog ta dva kluba i njihovih navijaca.

 

I ako pricamo o trijumfu KKP/KKCZ na F4, najmanji problem je tu sto bi to bio trijumf Vucica. Tacno je, imao bi i on koristi od toga, predstavio bi to kao pobedu "nase politike i svega onoga sto radimo kako bismo osnazili ekonomiju nase zemlje". No, ono sto je mnogo gore je sto bi to bila pobeda nase megalomanije, mitomanije i umisljanja kako nam ide nikad bolje, da su obliznje zemlje patuljci u odnosu na nas, a zapad (ustvari, niko, po Zurnalu) "nema ono sto Srbin imade".

[goldberg]

5 minutes ago, elmulinho said:

 Pogledaj jak Madrid, sa svojim bolesnim budzetom za ovu sezonu. Mislis da su oni zaradili te pare? Ne, zaradio je fudbalski klub, kosarkaski klub posluje u minusu. Je l' svaki tim u evroligi megalomanski? Pa i ta Alba, koju

 

Mozda Real posluje u minusu, ali oni su toga svesni, za razliku od nase javnosti i ljudi poput Grbovica koji kaze:

 

Quote

Govorio je bivši as crno-belih i o potrebi večitih rivala da u budućnosti pronađu jake izvore finansiranja.

"Klubovi moraju da priđu problematici koju zahteva Evroliga, prevashodno da budu finansijski nezavisni od države. Realno gledano, ne bi opstali da nema države. Potrebno je da nađu nove načine finansiranja i da, koliko god to teško delovalo, držeći se za ruke pređu tu svečanu granicu ulaska u Evroligu. Neka budu nešto slično kao Panatinaikos i Olimpijakos", zaključio je Grbović priču za Informer.

 

Mislim, ovo da nije tuzno, bilo bi smesno, da odrastao covek prica ovakve bajke i da ne postoji niko ko ce mu reci da prestane da se blamira.

 

Panatinaikos i Olimpijakos imaju vlasnike koji su milijarderi i koji finansiraju te klubove. Za razliku od toga, kod nas se ozbiljno razgovara o tome kako "KKP moze sam da se finansira, jer, prodani suveniri, jer eto toliko i toliko karata prodato, jer ovo jer ono".

 

I to je ono o cemu pricam, od 18 evroligaskih klubova, vecina ima bogate finansijere koji im obezbedju budzete, oni i traze zatvaranje lige i ne kriju da im takav model odgovara. Jedini koji su licemeri u celoj toj prici su KKCZ i KKP koji nemaju ni milionere ni bolesno bogate fudbalske klubove iza sebe, ali bi da budu u tom drustvu jer umisljaju kako ce, ako se nekako domognu neke licence, svaka vlast biti primorana da im daje milione evra svake sezone. Nece, uskoro ce i Vucicu sve ovo dosaditi i samo ce zatvoriti slavinu i vratiti klubove na fabricka podesavanja. A tada nece vise biti bitnih meceva jer se usput razbila ABA liga (sto podrzavaju Grbovic i slicni), ostace samo smesna KLS u kojoj polufinale igraju KKCZ i njena filijala.

[elmulinho]

2 minutes ago, goldberg said:

 

Mozda Real posluje u minusu, ali oni su toga svesni, za razliku od nase javnosti i ljudi poput Grbovica koji kaze:

 

 

Mislim, ovo da nije tuzno, bilo bi smesno, da odrastao covek prica ovakve bajke i da ne postoji niko ko ce mu reci da prestane da se blamira.

 

Panatinaikos i Olimpijakos imaju vlasnike koji su milijarderi i koji finansiraju te klubove. Za razliku od toga, kod nas se ozbiljno razgovara o tome kako "KKP moze sam da se finansira, jer, prodani suveniri, jer eto toliko i toliko karata prodato, jer ovo jer ono".

 

I to je ono o cemu pricam, od 18 evroligaskih klubova, vecina ima bogate finansijere koji im obezbedju budzete, oni i traze zatvaranje lige i ne kriju da im takav model odgovara. Jedini koji su licemeri u celoj toj prici su KKCZ i KKP koji nemaju ni milionere ni bolesno bogate fudbalske klubove iza sebe, ali bi da budu u tom drustvu jer umisljaju kako ce, ako se nekako domognu neke licence, svaka vlast biti primorana da im daje milione evra svake sezone. Nece, uskoro ce i Vucicu sve ovo dosaditi i samo ce zatvoriti slavinu i vratiti klubove na fabricka podesavanja. A tada nece vise biti bitnih meceva jer se usput razbila ABA liga (sto podrzavaju Grbovic i slicni), ostace samo smesna KLS u kojoj polufinale igraju KKCZ i njena filijala.

I po cemu se tacno ti timovi sa vlasnicima milijarderima razlikuju od Zvezde i Partizana? Zasto je bitno da li ih finansira neki milijarder ili drzava (pitam u kontekstu kurcenja, ne u kontekstu toga da su to nase pare)? Jesu li njihovi uspesi veci od uspeha Zvezde i Partizana? Podjednako su neuspesni u finansiranju kao i KKP i KKCZ. Nisu profitabilni, ne mogu da opstanu sami i mora se u njih ulivati novac.

 

I ako ti je zelja da se raspravljas sa ljudima koji dele misljenje Gurovica, forum ti nije mesto za to, jer, veruj mi, vecina ljudi ovde smatra da je Gurovic debil, tako da ne shvatam cemu spominjanje njega ovde.

[goldberg]

2 minutes ago, elmulinho said:

I po cemu se tacno ti timovi sa vlasnicima milijarderima razlikuju od Zvezde i Partizana? Zasto je bitno da li ih finansira neki milijarder ili drzava (pitam u kontekstu kurcenja, ne u kontekstu toga da su to nase pare)? Jesu li njihovi uspesi veci od uspeha Zvezde i Partizana? Podjednako su neuspesni u finansiranju kao i KKP i KKCZ. Nisu profitabilni, ne mogu da opstanu sami i mora se u njih ulivati novac.

 

Razlikuju se po tome sto niko od njih ne prica bajke da "je ljubav miliona navijaca uticala na to da KKP i KKCZ zasvetle na evropskoj pozornici".

 

Jednostavno, da pitas nekog prosecnog fana EL tima zasto njegov tim, a ne neki drugi igra EL, on ce ti reci "trenutno nasi imaju mogucnost da potrose milione evra, a drugi nemaju, EL zeli bogate klubove i zato je to tako".

 

KKP/KKCZ objasnjenje je "jbg, nikoga ne interesuju ni Buducnost ni Cedevita ni Zadar ni Cibona ni Olimpija ni bilo koji treci klub iz Srbije, KKP i KKCZ su klubovi sa milionima navijaca, normalno je da ce i imati ogromne budzete i da ce EL uvek da gleda da ih ima u svom takmicenju".

 

No, zato u fudbalu moze da se desi da u grupnoj fazi LS igraju Girona, Aston Villa, Atalanta ili Brest, a ne igraju Manchester United, Chelsea, Roma/Lazio, sutra mozda Barcelona. U kosarci jok, samo daj takmicenje 18ak bogatih klubova, ostali ionako nisu ni bitni. S tim sto samo Srbi menjaju misljenje o EL, pa im odgovara kad su i oni pozvani da je igraju, a bacaju drvlje i kamenje tipa "neka im igraju London i Dubai" kad ih EL preskoci jer im i krupnijih faktora od velikog vodje.

 

2 minutes ago, elmulinho said:

I ako ti je zelja da se raspravljas sa ljudima koji dele misljenje Gurovica, forum ti nije mesto za to, jer, veruj mi, vecina ljudi ovde smatra da je Gurovic debil, tako da ne shvatam cemu spominjanje njega ovde.

 

Grbovic, ne Gurovic.

[elmulinho]

3 minutes ago, goldberg said:

 

Razlikuju se po tome sto niko od njih ne prica bajke da "je ljubav miliona navijaca uticala na to da KKP i KKCZ zasvetle na evropskoj pozornici".

Da, zato su Fenerovi navijaci juce na F4 bili cvecke, jer su svesni da im je tim tu samo zato sto je bogat i dosli kao pristojni da podrze milijardera u njegovom igranju Basketball Managera. Zato i milijarderski timovi poput Olija i Paoa uopste nemaju ludake na tribinama i njihovi navijaci su vrv jako prisebni i podsecaju sebe da su u vrhu evropske kosarke zato sto nezasluzeno imaju pare. U stvari, poprilicno sam siguran da su svi ostali narodi na ovom svetu drugaciji od srba, jedino srbi za sebe umisljaju svakakve bajke, svi ostali odu na kafu, kazu jesi video kako je nas milijarderski vlasnik sasuo pare u nas tim, nema potrebe da pricamo o kosarci uopste.

 

Da li neironicno mislis da na ovom forumu ima ljudi koji nisu svesni da razlog zasto KKCZ i KKP igraju EL je zato sto mogu da plate, dok ostali ne mogu?

 

10 minutes ago, goldberg said:

No, zato u fudbalu moze da se desi da u grupnoj fazi LS igraju Girona, Aston Villa, Atalanta ili Brest, a ne igraju Manchester United, Chelsea, Roma/Lazio, sutra mozda Barcelona.

Da, zato sto u fudbalu televizijska prava donose mnogo mnogo vise para nego u kosarci. Nema nikakve potrebe u fudbalu da se igra zatvorena liga, a cak je i tamo najavljuju, tj. bacali su tu ideju pre par godina u javnost, da vide reakcije. 

 

11 minutes ago, goldberg said:

Grbovic, ne Gurovic.

Dobro je, ja lose procitah. Vec sam pomislio da si uzeo Gurovica kao primer bilo cega relevantnog.

[goldberg]

15 minutes ago, elmulinho said:

Da, zato su Fenerovi navijaci juce na F4 bili cvecke, jer su svesni da im je tim tu samo zato sto je bogat i dosli kao pristojni da podrze milijardera u njegovom igranju Basketball Managera. Zato i milijarderski timovi poput Olija i Paoa uopste nemaju ludake na tribinama i njihovi navijaci su vrv jako prisebni i podsecaju sebe da su u vrhu evropske kosarke zato sto nezasluzeno imaju pare. U stvari, poprilicno sam siguran da su svi ostali narodi na ovom svetu drugaciji od srba, jedino srbi za sebe umisljaju svakakve bajke, svi ostali odu na kafu, kazu jesi video kako je nas milijarderski vlasnik sasuo pare u nas tim, nema potrebe da pricamo o kosarci uopste.

 

Uopste ne mozes da poredis ni Tursku ni grcke milijardere iz jedne EU zemlje sa zemljom koja je svesna da nikada nece uci u EU i koja je medju najsiromasnjima u regionu, o kontinentu da ne pricam.

 

15 minutes ago, elmulinho said:

Da li neironicno mislis da na ovom forumu ima ljudi koji nisu svesni da razlog zasto KKCZ i KKP igraju EL je zato sto mogu da plate, dok ostali ne mogu?

 

Na ovom forumu mnogi jesu, zato uvek i pisem da 50%+ foruma i 90%+ javnosti imaju takav stav da je prirodno da KKP i KKCZ igraju i da je prirodno da imaju tolike budzete i da ova vlast samo "daje klubovima onoliko koliko i treba da imaju".

 

15 minutes ago, elmulinho said:

Da, zato sto u fudbalu televizijska prava donose mnogo mnogo vise para nego u kosarci. Nema nikakve potrebe u fudbalu da se igra zatvorena liga, a cak je i tamo najavljuju, tj. bacali su tu ideju pre par godina u javnost, da vide reakcije. 

 

Razlika je samo ta sto cak i ta zatvorena liga u fudbalu moze savrseno da opstane, a ova liga u kosarci je osudjena na propast.

 

15 minutes ago, elmulinho said:

Dobro je, ja lose procitah. Vec sam pomislio da si uzeo Gurovica kao primer bilo cega relevantnog.

 

Kao da je Grbovic nesto mnogo bolji.

[elmulinho]

3 minutes ago, goldberg said:

 

Uopste ne mozes da poredis ni Tursku ni grcke milijardere iz jedne EU zemlje sa zemljom koja je svesna da nikada nece uci u EU i koja je medju najsiromasnjima u regionu, o kontinentu da ne pricam.

Kako ne mogu? Zasto su njihovi navijaci drugaciji? Zasto su oni zasluzili da se ponose time sto neko sipa milione u njihov tim nezasluzeno, a srpski navijaci to ne zasluzuju?

4 minutes ago, goldberg said:

Na ovom forumu mnogi jesu, zato uvek i pisem da 50%+ foruma i 90%+ javnosti imaju takav stav da je prirodno da KKP i KKCZ igraju i da je prirodno da imaju tolike budzete i da ova vlast samo "daje klubovima onoliko koliko i treba da imaju".

Koliko klubovi zasluzuju? Je l zasluzuju uopste dinar da im se da? Je l postoji ta neka granica gde kazes "e ovoliko zasluzujete"? Zasto bi sport zasluzio drzavne, tj pare naroda? Bez drzavnih para, svaki tim bi se ugasio.

[Fat Zadd]

1 hour ago, DameTime said:

Da ne odgovaram svima pojedinačno - ne postoji poricanje SNS finansija iz prostog razloga zato što ne možete to da poreknete sve i kad biste želeli. Ali postoji poistovećivanje sa greatness-om kupljenim SNS parama, kao i to megalomansko razmišljanje o kom @goldberg stalno govori, da BG klubovi zaslužuju da igraju EL pre svih ostalih. Evo na jednom topicu se već troše milioni koje navijači očekuju od države Vučića i sklapa roster za narednu sezonu... 

 

Za sve ostalo u Srbiji je odgovoran Vučić kao jedan čovek koji vuče sve konce, a kad se potegne pitanje finansiranja KKP i KKCZ to se racionalizuje pričom da su to naše pare, bolje i to nego da pokradu ovi na vlasti, a i CZ i PAR su uvek bili pomagani od države... Jesu, no razlog što goldberg toliko insistira na ovome jeste što je SNS samo dno koje smo dotakli kad je u pitanju vlast. Sve je na nikad nižim granama i strašno je važno da ne prestanemo da govorimo o tome, čak i kad je reč o sportu. Nikada CZ i PAR nisu bili više korišćeni u političke svrhe nego danas. 

 

Okej, neko bira da žmuri na tu priču što je u redu (meni lično nije, ali svako ima izbor), samo nema ljutnje kad neko ko ne želi da žmuri ukaže na to. Goldberg je očigledno navijač KKCZ koji ne želi da navija za ovakvu KKCZ i ja to poštujem, jer je dosledan u svojim stavovima, dosledniji od svih nas. Koga iritira njegovo pisanje, pa preporučujem da se zapita zašto ga iritira. Hint: nema nikakve veze sa samim goldberg-om. :)) 

 

P.S. Ipak mi je najjači @Losmi17 koji je "prešao" za PAO, pa su ga ovde pitali kako može da podržava pijanog milionera koji je za jednu sezonu sklopio roster tako što je pokupio preskupe igrače. Pa makar ulupava svoje pare u PAO. Dok mi ovde imamo KKP koji se vratio u EL zahvaljujući parama (pošto na terenu to nisu zaslužili) i doveo F4 igrače, a kroz KKCZ po sezoni prodefiluje 20ak igrača i muljaju sa platama kako bi doveli jednog od najskupljih plejeva Evrope...

 

Relativizacija i pokušaj racionalizacije može biti samo od likova poput Goldberga,  koji negiraju i/ili žele da idealizuju neka prosla vremena.

 

Nažalost,  teško mi je da ovo napišem,  ali SnS i Vučić su daleko od nekog dna što se tiče vrsenja vlasti u Srbiji, ako znamo šta je SPS bio , a posebno koliko zlodela su počinili komunisti, koji su stvorili Cz/Prtzn.

 Btw, quentin je to lepo objasnio.

 

 I jos nesto, da li stvarno vi verujete da Vucko ovoliki novac sipa u oba kluba primarno zbog biračkog tela i glasova? Od tih milion i kusur glasača,  koliko, koji procenat zna da Vucko finansira dva košarkaška kluba sa po cca15-20M? Koliko njih uopšte zna da "postoje" KKCz/KKP i igraju tamo neku EL? Neces verovati koliki je to procenat,  na nivou statisticke greške , čak i medju mladjom populacijom. 

Pre ce biti da sve ove godine odnos prema dva kluba izaziva kontra reakciju kod navijača iz suprotnog tabora, i da ga zbog toga još više mrze ( tu ne računam njihove i naše plaćene navijače). 

 

 

[goldberg]

4 minutes ago, elmulinho said:

Kako ne mogu? Zasto su njihovi navijaci drugaciji? Zasto su oni zasluzili da se ponose time sto neko sipa milione u njihov tim nezasluzeno, a srpski navijaci to ne zasluzuju?

Koliko klubovi zasluzuju? Je l zasluzuju uopste dinar da im se da? Je l postoji ta neka granica gde kazes "e ovoliko zasluzujete"? Zasto bi sport zasluzio drzavne, tj pare naroda? Bez drzavnih para, svaki tim bi se ugasio.

 

Njihovi navijaci nisu drugaciji, oni samo ne zive u siromasnoj i maloj zemlji u kojoj mnogi umisljaju da je ta zemlja nesto mnogo bitna i velika.

 

Na kraju krajeva, ako vec pominjes Tursku, tamo ni Galatasaray ni Besiktas nemaju velike budzete uprkos tome sto imaju milione navijaca. Samo kod nas je logika "ljudi bi mnogo voleli da se osete posebnima i cenjenima, eto 30ak miliona evra svake sezone da taj san postane realnost".

 

Just now, Fat Zadd said:

Relativizacija i pokušaj racionalizacije može biti samo od likova poput Goldberga,  koji negiraju i/ili žele da idealizuju neka prosla vremena.

 

Nažalost,  teško mi je da ovo napišem,  ali SnS i Vučić su daleko od nekog dna što se tiče vrsenja vlasti u Srbiji, ako znamo šta je SPS bio , a posebno koliko zlodela su počinili komunisti, koji su stvorili Cz/Prtzn.

 Btw, quentin je to lepo objasnio.

 

Za vreme SPS KKCZ je mogla da bude 10. u domacoj ligi i da se bori za opstanak, slicno je bilo i za vreme DS.

 

Dakle, tacno je da su i jedni i drugi bili losi, samo sto je SNS nesto sto je ubedljivo najgore, primitivizam upakovan sa laznom ekonomskom slikom i podrskom sa strane tako da mogu da vladaju decenijama.

 

Ni SKJ ni SPS ni DS ni DSS nisu ni u ludilu stremili tome da guraju neke klubove medju drustvo najbogatijih i da gledaju na sve ostale kao na seljane kojima treba da bude cast sto uopste mogu u svom selu da ugoste takve velikane.

 

Just now, Fat Zadd said:

 I jos nesto, da li stvarno vi verujete da Vucko ovoliki novac sipa u oba kluba primarno zbog biračkog tela i glasova? Od tih milion i kusur glasača,  koliko, koji procenat zna da Vucko finansira dva košarkaška kluba sa po cca15-20M? Koliko njih uopšte zna da "postoje" KKCz/KKP i igraju tamo neku EL? Neces verovati koliki je to procenat,  na nivou statisticke greške , čak i medju mladjom populacijom. 

Pre ce biti da sve ove godine odnos prema dva kluba izaziva kontra reakciju kod navijača iz suprotnog tabora, i da ga zbog toga još više mrze ( tu ne računam njihove i naše plaćene navijače).

 

Otkud onda postovi kako "KKP moze sam da se finansira jer ima milione navijaca"?

 

I ako Vucic sve ovo ne radi zbog glasova, zbog cega onda radi? Zbog svog licnog sna da mu projekti igraju finale EL jednog dana? Samo o tome razmislja?

 

[MrTwister]

1 hour ago, elmulinho said:

Jer je poenta foruma to sto smo se okupili mi koji delimo zajednicki interes da pricamo o tom interesu., stvara se ekstremno toksicna atmosfera. Jako mali broj ljudi dolazi na ovaj forum jer uziva u toksicnoj atmosferi,

[elmulinho]

1 minute ago, MrTwister said:

A red je da i ja imam svoj Prvi put sa goldbergom na jutrenje

[goldberg]

Posto vec pisemo na temi o ABA ligi:

 

Interes svih nas (ako vec hocemo da pisemo samo o kosarci, jelte) je da imamo sto vise jakih klubova, sto neizvesnije takmicenje, sto vise klubova koji imaju evroligaski potencijal. Pa ako neki klub zaredja sa 4-5 finala zaredom, da to bude zbog toga sto ima dobar skauting, dobrog trenera, jak omladinski pogon i da to bude veliki uspeh, a ne nesto sto "se podrazumeva" i "kako bi i trebalo da bude".

 

To je ono za sta se zalazem, ne znam koliko drugih dele takvu viziju, ali deluje da je u skladu sa "uzivanjem u sportu i duelima kosarkaskih timova".

 

Umesto toga, imamo samo preslikavanje fudbalske atmosfere i fudbalske superlige gde su bitna samo dva kluba i gde je bitno ko koliko ima navijaca i kako da ti navijaci budu srecni i zadovoljni. I imamo iz sezonu u sezonu iste scenarije - KKP i KKCZ dominiraju kroz sezonu, Buducnost je vecito treca, Cedevita se blamira pa gubi i od ovih ispod. Polufinale - Buducnost se kao malo batrga, drugi polufinalni par je tezak smor, nema cak ni varnica u finalu ni pobeda nakon nekog suta u poslednjem minutu. Rinse and repeat.

 

Stalno ucesce dva kluba u EL je samo uvod u sahranu svega ostalog oko njih u regionu i zasto uopste da se gleda bilo kakvo takmicenje osim EL? Vidimo da je EC nebitan jer prvak nema automatski sigurno mesto u EL, ABA liga se pretvara u KLS, KLS je sama po sebi horor u kojem KKCZ i FMP igraju polufinale.

 

Naravno da onda nema kompromisa sa postovima u kojima je sport tu samo iz populistickih razloga i da mase diktiraju ko ce biti prvi, ko drugi, a ko ce ucestvovati samo zato sto je glupo da se liga sastoji samo od dva kluba.

 

[DejoLazaKalina]

Mi jesmo ovde okupljeni oko pracenja kosarke ali mozemo da je pratimo i sa odredjenom dozom gadosti, cinizma, iscudjavanja jer su ova nasa 2 blizanca, jako gadni klubovi po svim parama. I da smo neki gradjani koji zele bolje sutra , mi bi ih pratili iz ovih razloga i to preko malih ekrana. Nikakve pare ne davati. 

 

Isto vazi i  za Fk.  

 

Ako je ceo forum konstatovao da je Janakopolus ludi narkoman milijarder sa odvratnim timom sklepanim za sezonu i to je okej al zato nas pustite da uzivamo kad nasi milijarderi to isto i gore rade ali sa tudjim para. 

 

Gons Janakopolipos ili kako se vec preziva dobija hejt zato sto trosi svoje pare al mi jadni sta cemo, moramo da podrzimo 2 kluba jer oni nisu odvratni kad trose tudje pare, tako se zadesilo. 

 

 

Edited May 26 by DejoLazaKalina

[Kronostime]

12 hours ago, Eddard said:

 

Ah, ta stara dobra poznata rascepanost i autizam srpskog duhovnog bića:

- Brat Rus je zakon, Amerika i truli zapad su zlo - šalje decu na studije u Ameriku, evro mu ipak miliji od rublje... 

- Kosovo je srpsko, Krim je ruski 

- Čović je prevarant, ljiga, krimos, ubica, trebalo je odavno da trune u zatvoru, sve to znamo mi, ali ovo je košarkaški forum, on je ovde samo košarkaški funkcioner, ono drugo nas ne interesuje, a DV je isto zlo kao i on. 

- SNS je kancer srpskog društva, moramo da ih skinemo sa vlasti svim mogućim sredstvima, pa makar i sa Zverima i Zavetnicima, inače smo propali skroz - ali, jeste on daje pare za klubove za koje mi navijamo, trule su to pare, ali ne smeta mi mnogo, možda malo, ali bolje i to nego da Mali kupi još 320 stanova u Bugarskoj, bar imamo Željka i radosti malo u životu / smo razbucali Željka i radujemo se tome... 

 

Košarka/Sport u Srbiji je integralni deo političkog svakodnevnog života i jedan njegov važan instrument. 

 

Zato, puna podrška @goldbergu, smaraj brate ako treba na svakoj strani, ti si risperidon za napaćeno srpsko biće.

 

Disclaimer: ne mislim na nikog pojedinačno, da ne bude da delim dijagnoze. 

- Nemacka medEcina je najbolja na svetu, dolazi u otadzbinu da popravlja zube i da se leci.

[Knipex]

6 hours ago, DejoLazaKalina said:

Mi jesmo ovde okupljeni oko pracenja kosarke ali mozemo da je pratimo i sa odredjenom dozom gadosti, cinizma, iscudjavanja jer su ova nasa 2 blizanca, jako gadni klubovi po svim parama. I da smo neki gradjani koji zele bolje sutra , mi bi ih pratili iz ovih razloga i to preko malih ekrana. Nikakve pare ne davati. 

Eto nismo i nećemo i boli nas kurac! I šta sad hoćemo svaki jebeni dan o tome da tupimo? To je u neku ruku stalking. Kada se 1000 i ko zna koji put ubacuješ u priču sa istom temom ti u neku ruku vršiš stalking većine koja bi da čita i piše o sportu a ne o jebenoj politici u sportu jer su to dve odvojene teme.

 

6 hours ago, DejoLazaKalina said:

Gons Janakopolipos ili kako se vec preziva dobija hejt zato sto trosi svoje pare al mi jadni sta cemo, moramo da podrzimo 2 kluba jer oni nisu odvratni kad trose tudje pare, tako se zadesilo. 

Ne morate da podržite, niko vas ne ubeđuje u to svaki dan, naprotiv vi ubeđujete nas da ne treba da ih podržimo. Čemu zamena teza...

[Borca]

15 hours ago, goldberg said:

 

Mozda Real posluje u minusu, ali oni su toga svesni, za razliku od nase javnosti i ljudi poput Grbovica koji kaze:

 

 

Mislim, ovo da nije tuzno, bilo bi smesno, da odrastao covek prica ovakve bajke i da ne postoji niko ko ce mu reci da prestane da se blamira.

 

Panatinaikos i Olimpijakos imaju vlasnike koji su milijarderi i koji finansiraju te klubove. Za razliku od toga, kod nas se ozbiljno razgovara o tome kako "KKP moze sam da se finansira, jer, prodani suveniri, jer eto toliko i toliko karata prodato, jer ovo jer ono".

 

I to je ono o cemu pricam, od 18 evroligaskih klubova, vecina ima bogate finansijere koji im obezbedju budzete, oni i traze zatvaranje lige i ne kriju da im takav model odgovara. Jedini koji su licemeri u celoj toj prici su KKCZ i KKP koji nemaju ni milionere ni bolesno bogate fudbalske klubove iza sebe, ali bi da budu u tom drustvu jer umisljaju kako ce, ako se nekako domognu neke licence, svaka vlast biti primorana da im daje milione evra svake sezone. Nece, uskoro ce i Vucicu sve ovo dosaditi i samo ce zatvoriti slavinu i vratiti klubove na fabricka podesavanja. A tada nece vise biti bitnih meceva jer se usput razbila ABA liga (sto podrzavaju Grbovic i slicni), ostace samo smesna KLS u kojoj polufinale igraju KKCZ i njena filijala.

 

Ja se slazem sa tobom oko gomile novca koji se upumpava preko drzavnih i "privatnih" firmi (koje preko saradnje sa vladajucom oligarhijom dobijaju poslove sirom drzave i profitiraju) u 2 kluba koja su fakticki zaostavstina iz komunisticke/socijalisticke Jugoslavije i nisu u privatnom vlasnistvu.

 

Ali hteo bih da se osvrnem na ovo "podebljano" iz tvog upisa i da te pitam za hipoteticku situaciju koja mozda i moze da se desi ukoliko SNS (ili kako god se bude nadalje zvala Vuciceva grupacija) nastavi da vlada nadalje.

 

Evo da se npr privatizuju KK Partizan i KK Crvena zvezda i da ih na "posteno" odrzanoj licitaciji kupe uspesni biznismeni Ostoja Mijailovic i Zeljko Drcelic.

 

Obojica su vlasnici niza privatnih firmi (imaju i zajednicke poslovne poduhvate), milioneri (mozda idu i ka sledecoj kategoriji iznad toga) kao sto ti kazes za neke vlasnike klubova u Evroligi.

Oni postanu vlasnici, nastave ovaj put sami stoprocentno da upumpavaju veliki novac zaradjen preko svojih privatnih firmi i poslova u  KK Partizan i KK Crvena zvezda koji na osnovu toga imaju i dalje timove daleko snaznije nego sto je to logicno s obzirom na ekonmsku "moc" drzave iz koje dolaze. Naravno, vrlo dobro znamo kako bi i dalje privatni poduhvati pomenutih dobijali poslove u saradnji sa oligarhijom na celu drzave.

 

Da li su onda Mijailovic i Drcelic isto sto i onaj Rus (ili Ukrajinac) iz Monaka ili Janakopulos iz Panatinaikosa (pojam nemam sta pomenuta dvojica vlasnika Monaka i Panatinaikosa imaju od privatnih biznisa, a tek pojam nemam kako do poslova dolaze i ima li i tu korupcije ili ne).

 

Jel bi u ovom nekom scenariju onda KK Partizan i KK Crvena zvezda "legalno" imali velike budzete posto bi iste obezbedili njihovi privatni vlasnici?

Edited May 26 by Borca

[goldberg]

49 minutes ago, Borca said:

Jel bi u ovom nekom scenariju onda KK Partizan i KK Crvena zvezda "legalno" imali velike budzete posto bi iste obezbedili njihovi privatni vlasnici?

 

Izvinjavam se sto sam ti skratio post, ali sve staje u ovo pitanje na koje sam, mislim, vec odgovorio.

 

Hajde opet - igranje iskljucivo bogatih klubova sa milionerima i milijarderima kao sponzorima je krivica EL, ne nasa. Zbog takvog njihovog ustrojstva i dolazi do zanemarivanja 90+% timova u svim domacim ligama, pa tako u Grckoj vise nemamo Aris, Panionios, Marusi, AEK, u Italiji Virtus Roma, u Francuskoj Nanterre ili Limoges, u Nemackoj Bamberg, u Turskoj cak nemamo ni Galatasaray ili Besiktas kao potencijalne evroligaske klubove, svima njima je zatvoren put do najboljeg evropskog takmicenja.

 

U slucaju da se desi privatizacija, sa nase strane bi sve to bilo totalno u redu, sve dok se drzava ne bi mesala kad se privatnik povuce i dodje novi koji ne zeli vise da baca novac na ucesce u EL. Problem sa drzavom i njenim ulaganjem je jasan - porucuje se ljudima da novca ima, da ne znamo sta cemo sa njim, ali da za drzavu postoje samo dva kluba (video bi na sta bi licili postovi o kosarci da se ulaze samo u KKP, a KKCZ bude tu cisto da igra EC i ABA, bez ikakvih evroligaskih ambicija, zapravo, vec smo imali takve postove na KKCZ temi, kako je KKP novi drzavni projekat, a "nama je namenjena uloga ikebane") i drugo, ako je kosarka i EL nesto sto je normalno da se podrzi i da je to neka reklama, kako ispadamo kao ludaci u Evropi koji se jedini (uz CG) bave takvom promocijom zemlje u inostranstvu? Sta, hocemo da kazemo da je sa nama sve u redu, a da svi drugi grese? Bice da je obrnuto i da ono sto radi SNS nije niti normalno niti pozeljno.

[goldberg]

6 hours ago, Son_of_a_gun said:

Naravno da je nepravedno da Zvezda i Partizan ne igraju EL. Klubovi sa takvom istorijom, reputacijom, podrškom moraju da imaju svoja mjesta u najelitnijem takmičenju.

 

EL nije drustvo velikih klubova sa podrskom, trofejima i tradicijom nego klubova koji mogu da bace minimum 10+ miliona evra svake sezone.

 

Da je drugacije, KKP ne bi bio potpuno zaboravljen sve dok SNS nije grunuo milione, najpre kada je dosao Trinchieri, pa onda kada se vratio the Najveci.

 

6 hours ago, Son_of_a_gun said:

Nepravda je što ih vlast drži kao taoce i ne donosi Zakon o privatizaciji u sportu pa da nađu stalne izvore finansiranja i jake sponzore a ne da ih žvalavi koristi za samopromociju i udjeljuje im pare k’o milostinju i po sopstvenom nahođenju.

 

I onda se probudis iz te mastarije, pogledas malo oko sebe pa kad sve to zavrsis probaj samom sebi da odgovoris na jednostavno pitanje - koji to klub u Evropi ima stalne izvore finansiranja i jake sponzore, a da je iz male i siromasne zemlje? I ako uzmemo cak i ove vece, koji to klub u Evropi ima te tzv. sponzore, a ne jednog bogatog coveka ili ogromne fudbalske klubove iza sebe?

 

Pa jedan Virtus je bio izvan EL ko zna koliko dugo, sve dok ga bogatas Zanetti nije uzeo pod svoje i poceo da ubacuje u klub desetine milione svojih para.

 

6 hours ago, Son_of_a_gun said:

Ne razumijem ovaj tvoj tejk zaista, ako su državni klubovi nek ih država sponzoriše, šta je sporno? Ako ih država ne želi a normalno bi bilo da ih ne želi jer ima hiljadu prečih potreba onda nek ih pusti da se sami organizuju.

 

Svi klubovi u Srbiji su drzavni. Zasto bi KKP imao prednost u odnosu na FK Radnicki koji od UEFA moze da zaradi za jednu sezonu onoliko koliko KKP zaradi od EL za jednu sezonu? Jos ako dobiju stadion, pa se plasiraju u grupe, opusteno mogu da vrate taj novac koji im je drzava dala.

 

Odgovor vecine ljudi koji prate sport u Srbiji je - pa vecina zeli da gleda samo jaku CZ i PAR, dakle drzava treba da radi ono sto radi vecina. Sto je super, kad ono bese postajemo ruska gubernija i kad ono bese prekidamo sve pregovore sa EU dok ne priznaju da je Kosovo nase? Jer, to je ono sto vecina koja emotivno razmislja zeli, drzava ako zeli da donosi racionalne odluke ne moze samo da slusa sta vecina porucuje nego da gleda da resava probleme.

 

Drugim recima, drzava zeli da ljudi ne idu iz manje sredine u vece, onda drzava treba da ucini sve da podstakne ljubav ljudi prema manjim gradovima, a ne da im porucuje "svi iz Nisa, KG ili Cacka ionako vole ili KKP ili KKCZ, a BTW, totalno je u redu da cela Srbija zeli da se doseli u BG, nije da cemo imati nekih problema".

 

6 hours ago, Son_of_a_gun said:

Bio bi iznenađen da se ne bi mnogo promijenilo u smislu ambicija i budžeta, mi smo narod koji živi košarku, nismo jebena Cibona hej haj.

 

Mi nismo narod koji volimo kosarku, nego volimo sami sebe pa posto ne mozemo da se pohvalimo nekim zivotnim uspesima, onda smo barem uspeli jer "nismo jebena Cibona hej haj". Jedina razlika izmedju KKP i Cibone je u tome sto Srbija i dalje ne namerava da odustane od gruvanja para u dva kluba, a Hrvatsku bas briga.

 

Koliko je tvoja konstatacija promasena dovoljno govori slucaj Efes i Galatasaray - jedni nemaju navijaca, drugi imaju milione, ali zato ovi prvi igraju EL, a drugi nisu nigde. Toliko o navijacima, samo Turska nije Srbija pa da tetosi navijace dva kluba kao da su mala deca koja ce da vriste ako ne dobiju svoju igracku.

 

2 hours ago, MarioKempes said:

Budi muško ako već diskutujemo na konkretnu temu, zašto je Valensija poželjniji partner za EL nego Partizan? Ja sam ti napisao zašto mislim da im je bolji Partizan.

 

Ja sam ti vec napisao da sve tvoje parametre mozes prosto da zaboravis, oni su bitni otprilike kao sto bi bio bitan argument da EU ne insistira na priznaju Kosova jer "zna koliko je to za Srbe bolna tema". Kako da ti kazem, boli ih uvo.

 

To sto si ti naveo je kao kada bih ja tebi rekao da za posao u mojoj firmi moras da znas tri strana jezika, da znas kriticki da razmisljas, da umes da resavas nezgodne probleme, da posedujes liderske sposobnosti, da imas iskustva i da imas 10 hiljada evra jer toliko kosta radno mesto (u fiktivnoj firmi u kojoj se ne radi nista). I onda ti meni platis 10 000 evra, dobijes posao i krenes da se hvalis da si ti izabran zbog stavki 1, 2, 3, 4 i 5, a ustvari si izabran zbog stavke 6.

 

Imali smo vec situaciju da isti takav KKP ima sve sto si ti naveo, ali nije imao milione evra. EL ih je opusteno zaobisla, izabrali su Zenit.

 

E sad, zasto Valencia? Zato sto EL tretmanom Valencie rizikuje da im cela spanska liga ode u FIBA LS i onda su se zakopali zauvek sa Vucicevim projektima i jedino sto mogu da rade je da ga mole da on sutra ne kaze da je bilo dosta jer ostaju bez 18 klubova. Tako da, prirodno je da ACB liga ima jedno mesto osim 3 A licence, ako to EL ne vidi, neka im klubovi iz zemlje koja nije pod sankcijama samo zato sto lider te zemlje rasprodaje sve sto vredi, a nece ni on moci zauvek da vlada na takav nacin.

 

[Nemam_ti_kad]

Aba je jos jednom pokazala da je liga sa manjkom integriteta i da su klubovi previse posvadjani i nejedinstveni. Nisam pisao ranije, ali u vezi posljednjih desavanja i izjava, tračeva....počevši da nema sigurno mjesto i to od zvaničnih lica itd itd... Ja nisam to direktno cuo tako da postoji bojazan kako su mediji to sve prenijeli..ali

Očekiva sam , s obzirom koliko majstora za saopstenja imamo, da se pokazu malo muda da pane neko zajedničko saopstenje

 

 

 

[Molina23]

Čović i Savić dočekuju Dubai u Aba ligi. 

Kolorizovano. 

 

 

[Veteran]

Da li je Žalgiris “drzavni projekat” ili privatni klub?