ABA liga 2023/2024. - Nikad jaca regionalna kosarka!

[Volter]

Izgubi jedno finale - Vi biste o košarci?

 

Izgubi ove sezone jednu utakmicu u ABA ligi - Čestitam Zvezdi na pobedi koja je ovaj put bila ovakva kakva je bila.

 

Izgubi Kup - Znamo svi šta se ovde radi prethodnih godina, sudije nisu dorasle za finale

 

Izgubi još jedno finale - Dobro znate za neke stvari, skor u Evroligi sve govori.

 

Ovo je i previše. Uvek je neko drugi kriv.

 

 

 

 

 

[vladovlado]

Slom Partizana nije od ove sezone, počeo je još prošle sezone, po mom mišljenju...pokušaću da objasnim ukratko. Prošla sezona, ta čuvena sezona se temeljila na poklapanju velikog broja faktora, koji se vrlo retko poklope...i da nije bilo toga, Partizan bi prošao isto kao i ove sezone. Kao prvo uspeh u Evroligi - sledeće su faktori:

1.  Faktor iznenađenja - povratak u EL nakon dosta godina, niko na tebe ne računa ozbiljno, već igraju po principu lako ćemo

2. Veliki broj "sretnih" pobeda u poslednjim sekundama, trojkama, teškim koševima, jednostavno fortuna je cijele godine bila uz Partizan

3. Fantastično suđenje - Partizan je u pozadini odradio sjajan posao što se tiče sudijske organizacije, uz Real i Barselonu su imalu ubjedljivo najbolje suđenje i domaćinsko suđenje, kako u Areni tako i u gostima, svi igrači su bili veoma zaštićeni, dobar dio pobjeda je došao zahvaljujući takvom suđenju

4. Povrede protivnika - sigurno bar polovinu utakmica protivnicima su bili povrijeđeni najbolji igrači, što je mnogo doprinijelo mnogim pobjedama

5. Odusustvo taktike i trenerovog pečata - Cijele sezone se igrala divlja, ISO košarka, koja je prolazila upravo zahvaljujući prethodno nabrojana 4 faktora

 

Sve ovo se prošle i ove godine prelilo i na ABA ligu, faktor suđenja je prošle godine pogurao Partizan protiv SC Derbija, ove godine protiv Budućnosti...od ostalih faktora su izostale sretne pobjede u poslednjim sekundama i povrede najvažnijih protivničkih igrača, a trener Obradović, uljuljkan na lovorikama, apsolutno ne uzimajući u obzir prethodno napisano, nastavlja sa istom "taktikom" i ove godine - ISO košarka, 1 na 1, divljanje, pa šta bude...i to mu se obilo o glavu. Svako je mogao primjetiti da uvijek, ali uvijek poslednja 3-4 minuta kad Partizan gubi, u igru ulazi Avram i dobija loptu u ruke sa izričito jednim zahtjevom trenera, a to je da improvizuje i napada koš na svoj individualni kvalitet, brzinu i šut...Aleksa kao Aleksa, nekad se zapali i izvuče Partizan, nekad ne...to je mogao i Nenad Čanak, to nije taktika, to je raspuštenost.

 

Koliko god bio najveći trener u Evropi, moramo konstatovati da je Obradović apsolutno podbacio ove 3 sezone, podbacio bi i prošle da nije bilo ovih silnih faktora koji su mu se poklopili. Najgore od svega je što njegova odgovornost apsolutno ne postoji, već se krivac uvijek tražu u nekom drugom. Ajde što navijači to rade, ipak su to navijači...ali trener, on prvo mora da krene od sebe i od svoje ekipe. A ekipa Partizana je ove sezone djelovala kao jedna raspuštena banda.

[DameTime]

1 minute ago, vladovlado said:

5. Odusustvo taktike i trenerovog pečata - Cijele sezone se igrala divlja, ISO košarka, koja je prolazila upravo zahvaljujući prethodno nabrojana 4 faktora

 

Sve, sve, ali ovo je jedna od najvećih gluposti napisanih na ovom forumu. Playbook Partizana od prošle sezone je bukvalno za udžbenike. 

[Chaos Is Me]

Partizan nije imao nikakav playbook za udžbenike već fizički brutalnu ekipu na nivou EL što je posledično dovelo i do dosta sreće sa odsustvom povreda nosilaca, manje više preslikana priča koju Ataman priča ove sezone sa PAO, s tim što je Željko imao i neke nosioce od sezone ranije što mu je olakšalo posao. Tu je Željko, po meni, odradio mnogo bolji posao kao ego menadžer, motivator i neko ko je povezao ekipu psihološki (nesporno odlike vrhunskog trenera) nego što je bio neki master taktičar. Ipak, na ovom planu psihološke spreme ekipe je ove sezone pukao kao lajsna, a možda tu nije moglo previše da se uradi s obzirom da mi deluje da je taj psihološki kriterijum prilikom selekcije ekipe baš zatajio, kao da se gledalo samo ko se igrački uklapa bez previše osvrta na psihološko uklapanje u ono što KKP zahteva sa ovim ambicijama.

[Molina23]

Ali ipak mu je pobednička priča, gledajte mi smo bili 11. u EL oni 16. Ljudi u Aba treba se zamisle ko gde treba da bude 😂 Toliko je isprsavao da je izvadio argumentaciju rendom debila sa bot92 komentara. 

 

Zapitaš se da li nekad pogleda sebe nakon konferencija. Ili niko ne sme mu šapne, Žeks kućo smanji malo, digitalno doba, sve se prati nije 97-a gde Vladan jedini ima kolor kameru dok iskače iz šaraga. 

[DameTime]

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

Partizan nije imao nikakav playbook za udžbenike već fizički brutalnu ekipu na nivou EL što je posledično dovelo i do dosta sreće sa odsustvom povreda nosilaca, manje više preslikana priča koju Ataman priča ove sezone sa PAO, s tim što je Željko imao i neke nosioce od sezone ranije što mu je olakšalo posao. 

 

Važi majstore.

[pilif88]

13 minutes ago, DameTime said:

 

Sve, sve, ali ovo je jedna od najvećih gluposti napisanih na ovom forumu. Playbook Partizana od prošle sezone je bukvalno za udžbenike. 

Pogledaj broj asistencija gde je Partizan u EL prošle i ove godine i shvatices da je sve Iso I 1 na 1. Samo što ste prošle godine imali Exuma i Pantera koji se nije raspadao....

[DameTime]

5 minutes ago, pilif88 said:

Pogledaj broj asistencija gde je Partizan u EL prošle i ove godine i shvatices da je sve Iso I 1 na 1. Samo što ste prošle godine imali Exuma i Pantera koji se nije raspadao....

 

Napadačka filozofija Obradovića se ne zasniva nužno na asistencijama, već na dovođenju igrača u najpovoljniju poziciju za postizanje poena (mismatch situacije). Zbog toga je insistirao na fizički dominantnom igraču na kecu + čvrstom centru.

 

Naravno, tu je i mnogo p'n'r kombinacija gde je najčešće učestvovalo 3-4 igrača. Ovde je to lepo prikazano, a ima dosta klipova i tekstova na temu.

 

Njemu svašta može da se zameri (naročito za ovu sezonu), da je sore loser, ali da je prošlogodišnja ekipa KKP bila vrhunski selektirana, posložena i vođena baš i ne može. Ovo što Chaos i Vlado pričaju jednostavno nije tačno. Ne možeš reći da neko samo ima fizički dominantnu ekipu pa posledično igraju odlično. Trener i te igrače mora da stavi u idealne pozicije te ima napadačke setove kojima će to maksimalno eksploatisati. To što je KKP prošle sezone imao NBA nivo napada uopšte nije slučajno i nije posledica povređivanja igrača u drugim ekipama i šta je sve napisano... 

 

Ove sezone je već bila druga priča i on će morati dobro da analizira gde je pogrešio. 

I da, i u EC sezoni koja im se završila tragično KKP je imao impresivan playbook...

[Chaos Is Me]

6 minutes ago, DameTime said:

 

Važi majstore.

 

A gde mu je taj playbook ove sezone? Odnela poplava, nije uradio backup, ostao u podrumu? Playbook ili imaš ili nemaš, ne možeš jedne sezone da ga imaš a druge nemaš, pri čemu ti je core ekipe isti. Playbook je bio takav da se oslanjao na fizičke i individualne prednosti koje su igrači imali, nije on vodio tim inferioran talentom pa da sad preterano crta akcije. Playbook iso za Puntera je baš onako ingeniozan, ne bi se niko nikad toga setio da mu napravi jake blokove i nađe match up za iso. Isto tako pull up za Nunnallya ili Giannisovsku košarku Exuma. Partizan nikoga nije nadigravao na taktičkom planu nego na fizičkom, energetskom a kasnije i šuterskom kad se ušlo u samopouzdanje nakon nekih o-ruk pobeda.

[DameTime]

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

A gde mu je taj playbook ove sezone? Odnela poplava, nije uradio backup, ostao u podrumu? Playbook ili imaš ili nemaš, ne možeš jedne sezone da ga imaš a druge nemaš, pri čemu ti je core ekipe isti. 

 

Džabe što je core isti ako su igrači na ključnim pozicijama konceptualno skroz drugačiji (PJ i Kaminsky - svakako njegova odgovornost za selekciju). Samim tim ni playbook neće biti isti kao prošle godine. 

[vladovlado]

28 minutes ago, DameTime said:

 

Sve, sve, ali ovo je jedna od najvećih gluposti napisanih na ovom forumu. Playbook Partizana od prošle sezone je bukvalno za udžbenike. 

 

Drago mi je da me demantuješ argumentovano i detaljno oboriš sve ono što sam napisao.

Playbook možda postoji i možda jeste za udžbenike, ali na terenu je bila druga priča.

Evo recimo sinoc...ne vjerujem da je u playbooku nacrtano baš da Doužer dribla 10 sekundi krene na ulaz, pa se vrati kad ne prođe,pa se vrti, pa digne poludistancu...Ili da postoji akcija doj loptu Panteru, vi se raširite, pa neka on pripali kad stigne. Ili ajde ti Aleksa, zaleti se na koš, pa šta bude...i takvih je milion situacija.

Ta priča me malo podsjeća na Alimpija i njegov čuveni playbook, od koga ništa na terenu nismo vidjeli.

[Volter]

Ono što pamtim od Partizana iz prošle sezone to je strpljenje u napadu o kojem Željko često priča. Neverovatno u koliko velikom broju situacija nije bilo panike čak i kad ističe vreme za napad, uvek se razmenom pasa nađe na kraju najbolje rešenje. Napadački je Partizan bio brutalan i naravno da je to zasluga i trenera. Ovo je omanuo, veliki deo krivice je i na njemu.

[DameTime]

4 minutes ago, vladovlado said:

Drago mi je da me demantuješ argumentovano i detaljno oboriš sve ono što sam napisao.

Playbook možda postoji i možda jeste za udžbenike, ali na terenu je bila druga priča.

 

Drago mi je da nepogrešivo prepoznaješ situacije na terenu i sve napadačke setove kojima je Obradović dovodio Puntera, Nunnally-ja itd. u situacije da uopšte odigraju taj ISO. 

[Sector]

KKP je pod Željkom ima 2 jako loše i 1 vrhunsku sezonu gdje ih je ona tuča i suspenzija Pantera odvojila od plasmana na F4.

 

Samo neće biti baš da je loša sezona zbog trenera a dobra zbog sreće. 

 

 

[Čočo]

Evropski i svetski trener, najtrofejniji u Evropi se usudi da posle šeste uzastopno izgubljenih derbi utakmica u kojima je u jednom samo bio u egalu, traži alibi u drugim stvarima. Baš nepotrebno, ružno i u skladu sa nekim igračima koje trenira bez trunke fer pleja i poštovanja protivnika. Izjave koje daje su ispod svakog renomea i reputacije koje nosi za sobom. 

Edited May 20 by Čočo

[Knipex]

14 minutes ago, DameTime said:

 

Drago mi je da nepogrešivo prepoznaješ situacije na terenu i sve napadačke setove kojima je Obradović dovodio Puntera, Nunnally-ja itd. u situacije da uopšte odigraju taj ISO. 

Da zaboravimo na trenutak playbook.

 

Osnovna razlika u Partizanu od prošle sezone i ove sezone je Dante Exum. Igrač koji ide na prodor do koša gde svojim fantastičnim fizikalijama dominira nad odbrambenim igračima. Ako ne završi u skoro 80% slučajeva dobija bacanja jer je faulian. Ove sezone Partizan nema igrača koji je dominantan u toj kategoriji, odnosno uopšte nema igrača koji ide na prodor. Većina prodor završava šutem sa poludistance (Panter, Smit, Dozier, Naneli,...). Jedini koji može da napravi prednost je Avramović, ali on ima problem da ne zna da prepozna momenat i često zasrlja i izgubi loptu. Exum je otvarao prostor i za prodor drugih igrača. To je i jedan od razloga manjeg broja izvedenih slobodnih bacanja Partizana ove sezone.

 

Drugi razlog je Lesor, što mislim da nema potrebe da se preterano komentariše. Nijedan centar Partizana nije ni blizu onome što Lesor donosi svojim fizikalijama i energijom.

[Chaos Is Me]

20 minutes ago, Sector said:

KKP je pod Željkom ima 2 jako loše i 1 vrhunsku sezonu gdje ih je ona tuča i suspenzija Pantera odvojila od plasmana na F4.

 

Samo neće biti baš da je loša sezona zbog trenera a dobra zbog sreće. 

 

 

 

Niko nije rekao da je zbog sreće ili da Željko tu nema velikog udela. Samo daleko od toga da je nešto taktički uništavao protivnike kao što to npr radi Bartzokas sa solidnim ili Trinchieri sa kanta timom.

[vladovlado]

23 minutes ago, DameTime said:

 

Drago mi je da nepogrešivo prepoznaješ situacije na terenu i sve napadačke setove kojima je Obradović dovodio Puntera, Nunnally-ja itd. u situacije da uopšte odigraju taj ISO. 

 Pa vrlo je lako prepoznati te situacije, a za kreiranje ISO situacije za vanjske igrače nije potreban nikakav playbook, dovoljno je da igrač koji treba da odigra to, prevede loptu, ostali će da rašire i čekaju ga da odigra svoje. Ili će eventualno da razmjene 1-2 pasa kojima se vrlo malo postiže. Evo opet se vraćam na situacije od sinoć...Aleksa, Doužer, Panter uzmu loptu od centra i carine je do šuta. To je to. Kakav je to playbook??? Kakva je to akcija??

Za ISO situacije viskih igrača jeste zaista potrebno mnogo više kretanja, rada, blokova, svega da se kreira ta situacija, da se primi lopta dole, tu treba akcija i playbook, ali Partizan ne igra takvu vrstu igre, nego su dominantne izolacije sa vanjske igrače.

[DameTime]

7 minutes ago, Knipex said:

Da zaboravimo na trenutak playbook.

 

Osnovna razlika u Partizanu od prošle sezone i ove sezone je Dante Exum. Igrač koji ide na prodor do koša gde svojim fantastičnim fizikalijama dominira nad odbrambenim igračima. Ako ne završi u skoro 80% slučajeva dobija bacanja jer je faulian. Ove sezone Partizan nema igrača koji je dominantan u toj kategoriji, odnosno uopšte nema igrača koji ide na prodor. Većina prodor završava šutem sa poludistance (Panter, Smit, Dozier, Naneli,...). Jedini koji može da napravi prednost je Avramović, ali on ima problem da ne zna da prepozna momenat i često zasrlja i izgubi loptu. Exum je otvarao prostor i za prodor drugih igrača. To je i jedan od razloga manjeg broja izvedenih slobodnih bacanja Partizana ove sezone.

 

Drugi razlog je Lesor, što mislim da nema potrebe da se preterano komentariše. Nijedan centar Partizana nije ni blizu onome što Lesor donosi svojim fizikalijama i energijom.

 

Slažem se sa svim što si napisao, sličan je bio i moj take na Partizanovoj temi. Potpuno je pogrešio sa zamenom za Dantea, mada je možda imalo nekog rezona uzeti PJ-a. Ali je Exum bio neverovatan cheat code za Evropu. Kaminsky umesto Lessorta je instant downgrade i ja ne znam šta mu je bilo u glavi da odabere njega...

 

Nijedan centar KKP iz ove sezone ne može tehnički da isprati to što Željko zahteva. Ne snalaze se u postavljanju blokova što je jedan od ključnih elemenata njegovog napada. Prošle sezone je Lessort postavljao po 2-3 bloka u istom posedu samo da bi Nunnally, Punter, Anđušić ili Trifunović došli u poziciju za šut. Da ne pričam o varijacijama španskog p'n'r gde je takođe bio siguran. Ali svakako je njegova odgovornost koje je igrače odabrao da ih zamene i pogrešio je.

 

 

4 minutes ago, vladovlado said:

 Pa vrlo je lako prepoznati te situacije, a za kreiranje ISO situacije za vanjske igrače nije potreban nikakav playbook, dovoljno je da igrač koji treba da odigra to, prevede loptu, ostali će da rašire i čekaju ga da odigra svoje. Ili će eventualno da razmjene 1-2 pasa kojima se vrlo malo postiže. 

 

Ponoviću, kada pričamo o prošloj sezoni nije uopšte bilo tako. Ja ne pričam o sinoćnoj utakmici.

[Nenadd]

27 minutes ago, Sector said:

KKP je pod Željkom ima 2 jako loše i 1 vrhunsku sezonu gdje ih je ona tuča i suspenzija Pantera odvojila od plasmana na F4.

 

Samo neće biti baš da je loša sezona zbog trenera a dobra zbog sreće. 

 

 

Kao ni obrnuto.

S tim sto treba uzeti u obzir da je on jedan od mozda 5-6 trenera u Evropi koji apsolutno sam sastavlja ekipu, bez ijednog nametnutog igraca, sa slobodom da najuri bilo koga u bilo kom trenutku i na sve to - sa budzetom top6 ekipe.

 

Time ne moze da se pohvali ni jedan Banki, Ivanovic, pa u odredjenoj meri cak ni Mateo, Sale Obradovic, Grimau.

Svi oni su morali da pristanu na jedan ili vise kompromisa kako bi ostali tu gde jesu.

[Sector]

11 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Niko nije rekao da je zbog sreće ili da Željko tu nema velikog udela. Samo daleko od toga da je nešto taktički uništavao protivnike kao što to npr radi Bartzokas sa solidnim ili Trinchieri sa kanta timom.

 

Nisam ja ni implicirao na tvoj upis već na post novajlije, gdje je sva druga riječ sreća.

[vladovlado]

25 minutes ago, Čočo said:

Evropski i svetski trener, najtrofejniji u Evropi se usudi da posle šeste uzastopno izgubljenih derbi utakmica u kojima je u jednom samo bio u egalu, traži alibi u drugim stvarima. Baš nepotrebno, ružno i u skladu sa nekim igračima koje trenira bez trunke fer pleja i poštovanja protivnika. Izjave koje daje su ispod svakog renomea i reputacije koje nosi za sobom. 

Slijepi branioci lika i djela Željka Obradovića, prilikom odbrane istog nikako da odgovore na pitanja...

Da li je uspjeh za 3 godine potrošiti 60+ miliona i osvojiti SAMO 1 trofej??

Da li je uspjeh ugasiti svakog talenta u ekipi?

Da li je uspjeh ispasti u EK u 1/8 finala od Burse?

Da li bi bilo koji drugi trener na mjestu Obradovića odaaavnooo dobio otkaz da je imao ovakve ekipe za 3 godine i rezultate nesrazmjerne tome?

 

Kad prestanu tražiti krivce u drugima, navijači Partizana će moći vidjeti odgovore na ova pitanja.

Sve do tada će pričati o državi, o sudijama, o Vućiću, o playbooku, o tome kako je zabranjeno dovesti Mirotića, glumiće vječitu opoziciju, pričati o Zvezdi...i tako u nedogled.

[vladovlado]

4 minutes ago, Sector said:

 

Nisam ja ni implicirao na tvoj upis već na post novajlije, gdje je sva druga riječ sreća.

Apsolutno netačno da je svaka druga riječ sreća. Pročitaj ponovo moj post.

To je po meni jedan od faktora dobre prošle sezone, te "srećne" pobjede kojih je Partizan dosta iščupao u poslednjim sekundama kako u EL, tako u ABA ligi.

Ove godine toga nije bilo, zato je i rezultat totalno suprotan prošloj sezoni.

 

Lijepo sam nabrojao kombinaciju faktora koji su po meni uticali na takav rezultat, nema potrebe za stavljanjem riječi u usta, da mi je svaka druga riječ sreća.

[Chaos Is Me]

11 minutes ago, DameTime said:

 

Slažem se sa svim što si napisao, sličan je bio i moj take na Partizanovoj temi. Potpuno je pogrešio sa zamenom za Dantea, mada je možda imalo nekog rezona uzeti PJ-a. Ali je Exum bio neverovatan cheat code za Evropu. Kaminsky umesto Lessorta je instant downgrade i ja ne znam šta mu je bilo u glavi da odabere njega...

 

Nijedan centar KKP iz ove sezone ne može tehnički da isprati to što Željko zahteva. Ne snalaze se u postavljanju blokova što je jedan od ključnih elemenata njegovog napada. Prošle sezone je Lessort postavljao po 2-3 bloka u istom posedu samo da bi Nunnally, Punter, Anđušić ili Trifunović došli u poziciju za šut. Da ne pričam o varijacijama španskog p'n'r gde je takođe bio siguran. Ali svakako je njegova odgovornost koje je igrače odabrao da ih zamene i pogrešio je.

 

 

 

Ponoviću, kada pričamo o prošloj sezoni nije uopšte bilo tako. Ja ne pričam o sinoćnoj utakmici.

 

Kaminsky nije bio zamena za Lessorta, nego je to trebalo da bude Caboclo ili možda najpravilnije Caboclo + Kaminsky što je kvalitativno jako dobro pokrivena pozicija. 

[DameTime]

 

2 minutes ago, Chaos Is Me said:

Kaminsky nije bio zamena za Lessorta, nego je to trebalo da bude Caboclo ili možda najpravilnije Caboclo + Kaminsky što je kvalitativno jako dobro pokrivena pozicija. 

 

Kako može centar koji je doveden u doselekciji da bude zamena za startnog centra? Činjenica je da je Kaminsky prvi doveden a onda Caboclo da se sa njim proba krpljenje tih defanzivnih kratera.

Edited May 20 by DameTime