ABA liga 2023/2024. - Nikad jaca regionalna kosarka!

[pendulum]

15 hours ago, Kooineeperk said:

Kontakt laktom je postojao, bez sumnje, tacno ispod ramena (malo ispod miske) pa onda jos Aleksa podize svoj lakat do te mere da udara Jaga u lakat. Jago sapravo i nije proklizao, pokusao je produzenim i usporenim korakom da izbaci Aleksu ali kad je osetio kontakt prosto je odlucio da mu je bolje da padne... 

 

8 hours ago, Kooineeperk said:

@Magia ne znam sta ti je smesno 😄 ne moras da verujes meni, veruj svojim ocima a ne prtzn.net i kojekakvim screenshotovima ili snimcima takve rezolucije gde se nista ne vidi. 

 

Evo ti namesteno na usporeni snimak, jasno se vidi lakat Alekse, pogledaj Jagov misic a onda u nastavku pogledaj dres kako mu pomera, pa onda jos Aleksa podize svoj lakat, nemoj mi reci da je to prirodno pomeranje ruke prilikom trcanja.

 

Dvojica sudija su dosudila ovaj faul, ne jedan. 

 

Dakle kontakt je postojao. Sad, moze se diskutovati da li je to dovoljno za faul. Ja bih rekao da jeste. 

 

 

 

 

 

Ti si meni zamerio neku nerealnost nedavno pa bih ti ovde uzvratio 🙂

 

Aj da se ne zajebavamo stvarno. Kontakti između dva tela postoje u ovom sportu naravno, ali je uvek pitanje inteziteta, trenutka i dela tela. Ovde je prilično očigledno da taj kontakt laktom ne može da uzrokuje ovakav pad i to svako ko igra ili je igrao basket može da zaključi. Krivac je klizav parket i to je bilo evidentno i u drugim situacijama kad su igrači proklizavali na driblinzima. Jagu desna noga proklizava i on pada. Da li je Aleksin lakat pripomogao u padu je diskutabilno ali svakako nije glavni uzrok tog pada. Sudije sviraju faul zato što je pao igrač domaće ekipe na duelu pri dvokoraku ispod koša. Tako im je najlakše. Da nije bilo proklizavanja ovo bi se završilo laganim poenima Jaga uprkos tom kontaktu sa Aleksom, bez ikakvog faula i mi danas ne bismo uopšte pričali o ovome.

[Kooineeperk]

6 hours ago, crni_bombarder said:

Nije problem sam kontakt, problem je što se pojedincima ovakvi kontakti vise od deceniju dopuštaju kao igra u meso, dok sa druge strane to se svira, a ti pojedinci u el često nakon 5 6 min dobiju drugi faul što ovde ne pamtim kad se desilo...

Znaci postoji kontakt. OK, napredujemo.

 

Rekao sam vec, moze se diskutovati da li je dovoljno za faul ili ne. 

 

6 hours ago, crni_bombarder said:

Takodje kriterijum za nesportsku Zvezdi je iz perioda pre 15+ godina, baš je potrebno da nekog ozbiljno sabijes da bi se svirala( mada nisam to jos video, pa ne znam da li se i sme uopste svirati ustvari)...

Hajde da tatisemo. Not. Necu da ti sada ovde izvlacim udarce u glavu s ledja koji nisu sudjeni kao nesportske. Moze da se izvlaci sada mnogo raznih situacija. Presmesne su mi reakcije i igraca i klupe kada dizu ruke signalizirajuci nesportski a ono najobicniji faul.

 

Lazic je usao jako u Pantera, nije sporno, ali sa onim sto se naziva "sportski potez" odnosno posegnuo je rukom za loptom, mislim da je i izbio i nije to uradio s ledja. Panter cak nije ni izgubio balans. Nije bilo hvatanja za rame, telo, za ruku iznad lakta, noge... to je ono sto sudije gledaju za nesportsku. Da je izbacio iz balansa Pantera, da je ovaj zavrsio na zapisnickom stolu ili reklamama, pa naravno da bi sudile nesportski. 

 

6 hours ago, crni_bombarder said:

Tako da ako na jednoj strani vise od decenije pustas isti kriterijum, onda nemoj na drugoj smešnoj ekipi što se defanzivne agresivnosti tice sve svirati, dolazi se do situacije apsolutne demotivisanosti za igranje ovih utakmica nažalost, dok druga strana grize parket i priprema se cele godine za maj/jun( videti pod Davidovac, Dobric pa i Lazic uvek dobro nacentrira ruku za ovaj period).

Prvo, moras da skapiras da ono se desi na jednoj utakmici, nema nikakve veze sa onim sto se desavalo na nekoj utakmici pre, a pogotovo pre 10 godina. Razlicite utakmice, razlicite sudije, razliciti kriterijumi.

 

Osim ako zaista verujes da "vise od decenije" postoji neka diskriminacija jednog kluba glede sudjenja, ili favorizovanje drugo, u tim medjusobnim duelima. Ali te realnost i podaci demantuju. U tih vise od 10 godina je bilo perioda dominacije i KKP i KKCZ, pa i takav uticaj mozemo da kazemo da je iznivelisan...

 

I gle cuda, razlika u dosudjenim faulovima i bacanjima od kada je ABA lige, u vecitim derbijima, je na nivou statisticke greske, svega 2%. U dosudjenim bacanjima razlike i nema! 

 

Ili hoces da kazes da ako neka ekipa nije defanzivna, treba da ima razliciti kriterijum od one koja igra ozbiljnu defanzivu? 

 

 

[Kooineeperk]

29 minutes ago, pendulum said:

Ti si meni zamerio neku nerealnost nedavno pa bih ti ovde uzvratio 🙂

 

Aj da se ne zajebavamo stvarno. Kontakti između dva tela postoje u ovom sportu naravno, ali je uvek pitanje inteziteta, trenutka i dela tela. Ovde je prilično očigledno da taj kontakt laktom ne može da uzrokuje ovakav pad i to svako ko igra ili je igrao basket može da zaključi. Krivac je klizav parket i to je bilo evidentno i u drugim situacijama kad su igrači proklizavali na driblinzima. Jagu desna noga proklizava i on pada. Da li je Aleksin lakat pripomogao u padu je diskutabilno ali svakako nije glavni uzrok tog pada. Sudije sviraju faul zato što je pao igrač domaće ekipe na duelu pri dvokoraku ispod koša. Tako im je najlakše. Da nije bilo proklizavanja ovo bi se završilo laganim poenima Jaga uprkos tom kontaktu sa Aleksom, bez ikakvog faula i mi danas ne bismo uopšte pričali o ovome.

Zahvaljujem na odgovoru i sto zelis normalnu diskusiju 👍 cenim to!

 

Slazem se da kontakt nije uzrokovao pad. Ja to nisam ni rekao. Rekao sam da je Jago odlucio da mu je bolje da se baci/padne kad je vec kontakt evidentno nastao a on usao u neki smuseni produzeni korak iz kojeg nije bas mogao da se izvuce. Cak mi ne deluje ni da je proklizao, vec da je lose stao na tu desnu nogu prilikom te kretnje. 

 

Moguce da je dvojicu sudija koje su dosudile taj faul dodatno motivisao taj pad da dunu uz pistaljku, ali je potez laktom bio prilicno evidentan i mislim da su i to videle i na osnovu toga sudile, barem ovaj sudija ispod kosa (zaboravio sam ko je bio tu, ali nisu ni bitna imena sudija). 

 

p.s. zamerio sam ti subjektivnost, "nerealnost" mi zvuci malo prejako, pa ako sam bas tako napisao ili nisam samo na tebe mislio ili sam preterao. Mislim da si generalno realan, sa dozom dozvoljene subjektivnosti koju svako od nas u nekoj meri poseduje 🙂 

[Juan Pablo Montoya]

Mogli biste i jedni i drugi da dozvolite subjektivnost jedni drugima i da batalite ovu potpuno Godoovsku priču. 

 

Partizanovci misle da su pokradeni.

 

Zvezdaši misle da je suđenje bilo dobro.

 

Šta više ima da se priča. Pobedi li Partizan večeras, situacija će biti kontra. I kraaaaaj.

[Kooineeperk]

4 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

Mogli biste i jedni i drugi da dozvolite subjektivnost jedni drugima i da batalite ovu potpuno Godoovsku priču. 

 

Partizanovci misle da su pokradeni.

 

Zvezdaši misle da je suđenje bilo dobro.

 

Šta više ima da se priča. Pobedi li Partizan večeras, situacija će biti kontra. I kraaaaaj.

Mozemo da diskutujemo, zar ne, cak i ako se ne slazemo? Valjda tome sluzi forum. Dok lepo razmenjujemo poruke, nema nikakvih vredjanja, davanja etiketa i dijagnoza, a dajemo neke argumente, sve je to valjda ono sto treba na forumu da se radi. Ja bih radije suocio misljenje sa komsijama (ili bilo kim s kim nemam isti stav po nekom pitanju) nego da citamo i pisemo svi isto u fazonu "ti meni serdare ja tebi vojvodo". 

 

Eno, pre neki dan, @Shonewizard mi je lepo odgovorio i motivisao da pogledam opet snimke i ja sam svoje misljenje korigovao. Samo budala ne menja misljenje. 

 

Sudjenje je bilo uobicajeno na strani domacina, ali je preterano tvrditi da je Partizan pokraden. Mislim da je vise ljudi reklo da isto, samo na drugu stranu, treba ocekivati i kad je Partizan domacin, i to je normalno. Te neke 50:50 situacije, ili diskutabilni faulovi, ce ici na stranu Partizana. Necu smatrati da je Zvezda pokradena u tom slucaju. Kad bi bilo tendenciozno, ponavljalo se i za faulove koji su evidentni a ne dosude se na primer (ili odbijaju sudije da pogledaju snimak), to je neka druga prica. 

[Juan Pablo Montoya]

@Kooineeperk Ja niti želim niti mogu da branim diskusiju samo ne vidim poentu. Koliko vidim ova diskusija se svodi na to da Partizanovci tvrde da su pokradeni a naši da je suđenje bilo domaćinsko ali dovoljno fer da nije uticalo na pobednika. I ni pedalj se nije pomerila diskusija ni tamo ni ovamo. Samo kažem.

 

I ne samo sad. Ne pomeri se NIKAD. Zato i kažem, čekate Godoa sa tom raspravom.

 

Nema to veze ni sa kakvom "budalom". Jednostavno, iz nekog razloga, meni nepoznatog, naši ljudi se valjda osećaju ugroženo ako nešto priznaju na temu suđenja. Sve je sa nekom rezervom.

 

Evo posle utakmice neko od njihovih pita ovde nije li nas bar malo sramota? Što bi mene bilo sramota? Niti imam uticaj na suđenje niti na Zvezdu. Ali drugi valjda misle da imaju razlog da se srame... jebem li ga šta da mislim.

[Perkos2]

1 minute ago, Juan Pablo Montoya said:

@Kooineeperk Ja niti želim niti mogu da branim diskusiju samo ne vidim poentu. Koliko vidim ova diskusija se svodi na to da Partizanovci tvrde da su pokradeni a naši da je suđenje bilo domaćinsko ali dovoljno fer da nije uticalo na pobednika. I ni pedalj se nije pomerila diskusija ni tamo ni ovamo. Samo kažem.

 

I ne samo sad. Ne pomeri se NIKAD. Zato i kažem, čekate Godoa sa tom raspravom.

 

Nema to veze ni sa kakvom "budalom". Jednostavno, iz nekog razloga, meni nepoznatog, naši ljudi se valjda osećaju ugroženo ako nešto priznaju na temu suđenja. Sve je sa nekom rezervom.

 

Evo posle utakmice neko od njihovih pita ovde nije li nas bar malo sramota? Što bi mene bilo sramota? Niti imam uticaj na suđenje niti na Zvezdu. Ali drugi valjda misle da imaju razlog da se srame... jebem li ga šta da mislim.

da li ova reč još postoji kod Srba, pogotovo kod Srba koji navijaju za bg "velikane" 

decenijama se forsiraju ta dva kluba, nekad je to više za jedan a onda udođe vreme za onaj drugi klub i tako od kad je "sunce ogrijalo ove prostore" a onda se jave pojedinci da pitaju da li je nekog sramota, zapitaju li se da li znaju šta je sramota oni sami? 

[Kooineeperk]

@Juan Pablo Montoya to sa "budalom" je poznata izreka, valjda si je cuo. I nije tacno da se "NIKADA" ne menja misljenje, eto dao sam ti barem jedan primer (ok mozda je izuzetak, ali jedan po jedan). A i nije poenta da se promeni misljenje vec da se korektno diskutuje, da se razmene misljenja...

 

A sta da mislis? Pa "jebem li ga", da bi imao misljenje valjda treba prvo da pogledas utakmicu? 😄 

[Juan Pablo Montoya]

Just now, Kooineeperk said:

A sta da mislis? Pa "jebem li ga", da bi imao misljenje valjda treba prvo da pogledas utakmicu? 😄

 

A ne... sve srećne lige, srećne su na svoj način, sve nesrećne lige liče jedna na drugu.

[pendulum]

 

9 minutes ago, Kooineeperk said:

p.s. zamerio sam ti subjektivnost, "nerealnost" mi zvuci malo prejako, pa ako sam bas tako napisao ili nisam samo na tebe mislio ili sam preterao. Mislim da si generalno realan, sa dozom dozvoljene subjektivnosti koju svako od nas u nekoj meri poseduje 🙂 

 

 

On 5/11/2024 at 11:40 AM, Kooineeperk said:

Normalno da, u smislu stila, on je tu korektan forumas. Da li je bio realan u diskusiji, to je vec stvar dalje diskusije...

 

Ne zameram ništa ali evo ga citat iznad 🙂

 

Subjektivnost naravno uvek postoji. Objektivno-subjektivan (:)) može da bude samo neko sa strane, ko nije emotivno involviran poput Sharp-a mada i on verovatno gleda da stane u zaštitu sudija makar i nesvesno.

U suštini, eno Edin, ako se uzima kao posmatrač kojem je svejedno ko dobija u tom duelu, je pričao kod Miloša da nije bio isto kriterijum na ulascima ispod koša, po njegovom viđenju i da je iz toga nastala i ta razlika u slobodnim bacanjima i to je negde i moje viđenje. Nama jesu dosuđivani neki kontakti koji bi mogli da se tumače kao faulovi ali su dosuđivani prelako (pogledati pod kontakt PJ-ovog stomaka sa Jagom pri ulazu na koš gde ovaj prvi diže ruke visoko skoro pa se sklanja jer shvata da ne može da isprati Brazilca) dok se sa druge strane pustila mnogo agresivnija igra, pogotovo od lopte što sudijama često nije u prvom planu i iz toga se poremeti i protok i ceo napad. Sad tu možemo da provedemo sate secirajući svaku situaciju ali je besmisleno. Problem je što se to sve uzima za normalno i to može da važi za obe strane ali onda se uvek poteže za opravdanjem " e a da li se sećate kako ste vi nama...".Ja uvek ističem ono suđenje u EL derbiju u Pioniru, kada smo vas dobili, kao primer hrabrog suđenja u gostima gde je sudije tačno bolelo uvo ko je domaćin i sudili su kao da niko nije prisutan u dvorani ili da se igra na nekom neutralnom terenu. I uopšteno nemam previše zamerki na suđenja u EL derbijima. Dobijali ste nas pošteno, kao i mi vas. Ovo u ponedeljak je utakmica koju bismo mi sa EL suđenjem dobili i ja stojim pri tome. Verujem da u EL ne bi bio onaj festival slobodnih na 6 minuta do kraja, da bi se pustila normalna igra ali i sankcionisalo ono što je stvarno faul. Mi smo bili u naletu i spremni da totalno okrenemo momentum na naštu stranu, čini mi se, nakon druge uzastopne trojke na 5:51 do kraja za 71:71. Na nekih minut do kraja treće mi dajemo dve trojke pa odmah potom u ulasku u četvrtu još dve dvojke za seriju 10:0. Sveukupno do te naše trojke na 5:51 bili su samo koševi iz igre na obe strane i naša serija ukupno 16:7. Nakon toga je do kraja utakmice bio festival slobodnih bacanja gde je jedini koš iz igre bio gorepomenuti Jagov 2+1. Time je toalno ubijena igra što je u tom trenutku više vama odgovaralo. Naravno mogli smo i uprkos tome da izvučemo da je ušao još neki šut kad je trebalo ali je bilo izuzetno zajebano. Zato i ponavljam stalno da smo propustili ogromnu priliku. Ali frustrira što ti kao gost moraš da odigraš skoro pa savršenu utakmicu da bi u ABA finalu izvukao pobedu.

[Juan Pablo Montoya]

Da li da očekujemo večeras posebnu pesmicu u Edinovu čast?

[Kooineeperk]

10 minutes ago, pendulum said:

Ne zameram ništa ali evo ga citat iznad 🙂

 

Rekoh da je "stvar dalje diskusije", nije da sam te etiketirao bez da te diskusije nema, evo ovde je vodimo. 🙂 Ali neka bude da jesam, pa zato, I stand corrected. 🙋‍♂️ Kao sto rekoh malo iznad, realan ali dozvoljeno subjektivan nekada 🙂 i to je ok. 

 

Sto se Edina tice, nisam ga poslusao, videh negde citat. Ne mogu da kazem da se 100% ne slazem, a ni da se bas 100% slazem. Bilo je situacija koje su lakse svirane na jednoj strani a ne tako lako na drugoj, recimo lako je sviran taj faul PJ-a nad Jagom, kad ga je prosao pa je bilo nekog kontakta telom (a recimo takav faul nije sviran Lazicu nad Panterom cini mi se). Mozda i ono nad Gidrom, Kaminski je valjda bio u pitanju mada je jasno da se krece guzicom unazad, ali nije bio neki jak kontakt. To mozemo da svrstamo pod te 50:50 situacije koje mozda jeste faul a mozda nije ali cu ga domacinu suditi a gostu necu. Takvih nije bilo puno, eto 2 mi padaju na pamet. S druge strane, morao bih opet da pogledam, ali onaj Tompkinsov faul nad Ledejem, mi se cinio da je bio po lopti. Moze da se secira svaki sekund ali stvarno ne vidim nista tendenciozno sto nije u tom nekom okviru domacinskog sudjenja. 

 

I normalno mi je da komsije pomenu eto recimo ta 2 slucaja, kao sto cu verovatno i ja pomenuti nesto iz trece utakmice 😄 

 

Ali kad vidim da se na mrezama zale na faul Kabokla nad Nedovicem, onda svakako moram da se upitam koliko je neko realan, zar ne? Ono je toliko cista situacija da nema prostora da neko bude subjektivan. 

 

Generalno se slazem s tobom da je sudjenje u EL bolje, mada se i ono pogorsalo u poslednje vreme - tim pre stoji tvrdnja da je u ABA ligi "domacinskije". Kosarka, kao ni fudbal, ali pogotovo kosarka, nikada nece biti kao neki beskontaktni sport kao recimo tenis gde ima i dosta sudijskih pomagala. VAR, gledanje snimaka, to je ok, mozda u budunosti bude neki sistem za detekciju kontakta sa drugim igracem i/ili loptom. Sad je dosta na sudijama. Ranije su sudije mnogo vise svirale faulove, po sistemu "bolje da sudim faul nego da je faul a ja nisam dosudio", smatralo se manjom greskom. Ako se analizira recimo samo veciti derbi u ABA ligi, od kad ona postoji, do pre nekih 10ak godina, normalno je bilo da oba tima imaju i po 28-30 faulova i 30-32 bacanja. Sada je to negde na nivou 25 faulova/bacanja po timu. Ima naravno anomalija, kao razlika u bacanjima 42:25 (ne toliko velika razlika u faulovima 22:31) u ponedeljak, ili pre 3 sezone u prvom derbiju kada je odnos bacanja bio 38:13 za Partizan a 31:19 u faulovima za Zvezdu (Boltauzer 🙂 i Radovic). p.s. ipak je Zvezda dobila tad. 

 

Sada, da li bi ovaj ili onaj tim pobedio da je sudjenje bilo po nekom EL standardu je sta-bi-bilo-kad-bi-bilo prica, jer svakako da se timovi prilagodjavaju kriterijumu koji sudije zauzmu, pa cak i ako je on domacinski nastrojen, tako da ne mozemo samo prosto oduzeti odredjeni broj bacanja i reci da bi to presudilo.  

 

 

[Horium]

Mole se igraci Partizana da se vise ne blamiraju ovako, kako mi cigani da oteramo Covica ako nas ne dobiju? 

[akisaki]

On 5/14/2024 at 1:50 AM, Sharp said:

 

Da. 

 

Na ovo ostalo ne znam što drugo da ti kažem osim da su pravila takva i to već neko vrijeme. 

Hvala na odgovoru.

P.S.izvini na pravopisnim greskama.Nezgodno ovo niško pivo ili količina.Pozdrav.

[MrTwister]

U nocasnjoj epizodi #FunWithStats, Branko kapiten u ova 2 meca dao vise poena nego Dozier, LeDay i Frenk.

[akisaki]

Meni je utisak veceri kada "gospodin"Obradovic psuje Oberknezevica koji je dosudio ispravno loptu za Zvezdu,uzme celendz,koji dokaze da gresi i nema izvinjenja.I hvala ti Zvezdo sto rusis sve "MITOVE".

[Don Dusko]

Sprdnja mode on:

 

Sudije su krale za oba tima! :P

[Sharp]

Katastrofalno drugo poluvrijeme Partizana. Nakon prvog poluvremena unatoč rezultatu 39-39, Zvezda je imala za 10 manji index. Na kraju - čak +23, 86-63.

[drperce]

Panter potpisao ugovor sa nekom drugom ekipom ili neka sitna povreda...

Ne secam se da je ikada igrao ovako nezainteresovano

[StefanPG]

On 5/13/2024 at 11:17 PM, StefanPG said:

Cestitke igracima i navijacima CZV. 

 

[Juan Pablo Montoya]

Po statistici pobedu je donela bolja timska igra, vise asistencija Zvezde. Ostalo vrlo slicno.

 

Sudije bukvalno isti broj bacanja dosudile. Komedija.

[Sector]

Očekivao sam loš KKP u finalu ali ne baš ovoliko. Pojedini igrači skroz nezainteresovani.

 

Gazda zadovoljno trlja ruka. Spas sezone pred vratima i onda još jedno ljeto povratnika, kombinacija i domaćeg osovinašenja, završetak EL krajem decembra. 

 

Grobarima ostaje realna nada da će opet biti konkurentni u EL, ako je zaigraju. 

[mister-no]

19 minutes ago, drperce said:

Panter potpisao ugovor sa nekom drugom ekipom ili neka sitna povreda...

Ne secam se da je ikada igrao ovako nezainteresovano

Za ove tri godine nikada gori u Partizanu, i on, i Ledej.. A i čini mi se da je Željko prilično ugasio Aleksu..

Ne znam šta se dešava s Partizanom, i mi smo loši ali to mi nije iznenađenje.

[Markoss]

Hvala Zeljku na tome sto od Avramovica pravi nebitnjakovica, a decko je veci game changer od cele spoljne linije Partizana, sem Pantera (koji igra bledu sezonu). 

 

Meni nema nikakvog objasnjenja da on igra toliko malo.

Edited May 15 by Markoss

[Perkos2]

Aleksa je na izlaznim vratima iz Partizana što se njegovom treneru ne dopada.