Crna sreda 03.05.2023 - OŠ Vladislav Ribnikar

[freethrow]

Ja i pored svega ne mogu nikako da razumem mozak koji čita imena dece (ili snima kamerom spisak), koji daje sebi za pravo da komentariše porodicu i koji čita nalaze psihologa na televiziji. To nije ni do projektovanja neke slike u javnost za neke buduće izbore, ni branjenje svojih ljudi i sistema, nije ni do perfidnog marketinga izraelskih agencija, to je jednostavno do individue.

[СтелаРоса]

12 minutes ago, medobrundo said:

Jel postoji objašnjenje zašto je dan žalosti tek od sutra?

Po zakonu dan zalosti moze da traje najduze tri dana, tako da mislim da su namerno ostavili to za vikend kako se ne bi orgijalo i ludovalo po kafanama i diskotekama.

[nnn]

6 minutes ago, freethrow said:

Ja i pored svega ne mogu nikako da razumem mozak koji čita imena dece (ili snima kamerom spisak), koji daje sebi za pravo da komentariše porodicu i koji čita nalaze psihologa na televiziji. To nije ni do projektovanja neke slike u javnost za neke buduće izbore, ni branjenje svojih ljudi i sistema, nije ni do perfidnog marketinga izraelskih agencija, to je jednostavno do individue.

 

Narcissistic personality disorder is a mental health condition in which people have an unreasonably high sense of their own importance. They need and seek too much attention and want people to admire them. People with this disorder may lack the ability to understand or care about the feelings of others. But behind this mask of extreme confidence, they are not sure of their self-worth and are easily upset by the slightest criticism.

 

People with narcissistic personality disorder may be generally unhappy and disappointed when they're not given the special favors or admiration that they believe they deserve. They may find their relationships troubled and unfulfilling, and other people may not enjoy being around them.

 

Simptome da ne listam, uklapa se u svaki 

[Don Juan]

27 minutes ago, medobrundo said:

Jel postoji objašnjenje zašto je dan žalosti tek od sutra?

Zakon je takav, ali mislim da je pomereno i zbog sahrana.

Naravno, to ne sprečava druge da se malo suzdrže od "zabavnih aktivnosti", mada vidim da je manje više sve otkazano do ponedeljka,

[McLeod]

Ja mislim da je prvenstveno zbog Djurdjevdana.

[orionbre]

6 hours ago, Darko said:

Genetika i environment. Steven Pinker (evolutionary psiholog) je pisao na tu temu.

Treba uzeti u obzir da se ovo odnosi na personality. Tako, naravno da roditelji imaju uticaja na kvalitet život deteta, ali roditelj nije svemoguć. Ako je dete rođeno sa predispozicijom za psihopatijom, teško će se roditelji izboriti sa tim. Lako je kriviti roditelje za sve. Možda ti to ne radiš ali stekao sam takav utisak čitajući forum. 

Pa okruženje deteta u formativnim godinama su upravo 90% roditelji (a ne 10%). Mogu da se složim da se određeni broj psihopata rodi takvo (ili ne znamo šta ih je pretvorilo u takve), a da se određeni broj formira kroz traume u detinjstvu.

I meni je glavni razlog što se ovo desilo to što je mali psihopata. Al mi ne pada na pamet da umanjim krivicu roditelja. U krajnjoj liniji, imaš 13 godina da primetiš da ti u kući raste hladnokrvni masovni ubica, i ti uradiš šta:
1. vodiš ga kod psihologa / psihijatra

2. vodiš ga u streljanu

Najveća odgovornost za dete je i de facto i de iure na roditeljima.

[nnn]

Mnogi roditelji verovatno negiraju da im deca imaju tako ozbiljne dijagnoze, pretpostavljaju da su mali, mladi i nesigurni, da će se promeniti, da im nedostaje da nađu druga/devojku, povežu sve sa nekim skorasnjim dogadjajem (tipa losa ocena, svadja, itd)..

 

Da budemo iskreni, stvarno niko ne bi očekivao da mu je dete spremno na ovako nešto - u najgorem slučaju očekuješ neki ukor, loše ocene, tuču, pa i drogu..

 

Ne umanjujem odgovornost roditelja, samo konstatujem da nije tako lako priznati i prepoznati.

 

Sa druge strane, to ako ga je otac vodio u streljanu i učio da puca, ne postoji opravdanje. Kako dete zna sifru od sefa gde ti je oružje? I još mnogo pitanja za roditelje i nemam sumnju da su oni najodgovorniji. Treba da odgovaraju za zanemarivanje i za šta još mogu. Genetika je učinila svoje i na to ne može da se utiče, ali zasigurno je najviše do porodice kada jedan sociopata dogura dovde.

[Kooineeperk]

9 hours ago, Constantin said:

Apropo velikog broja oružja u Srbiji. Gledao sam danas nekog lika na TV iz neke agencije za oružje (ne znam kako se tačno zove agencija) i on tvrdi, da prema podacima MUP-a ima registrovano oko 800 000 cevi, što i nije tako mogo. Ne treba zaboraviti da je bilo legalizacije i povraćaj oružja. S obzirom na ratni okruženje 90-tih i učešća u ratu i nije tako mnogo. Podaci raznih agencija i procena je irelevantna, nepouzdana. Bilo je podataka danas da imamo 1 200 000 legalnih cevi i oko 1 500 000 nelegalnih. Meni je ta procena nepouzdana, realno. Kaže se da smo u svetu treći, zajedno sa Crnogorcima, po broju cevi na 100 stanovnika i taj broj je, ako sam dobro zapamtio, oko 36. Na toj listi smo odmah iza SAD i Jemena. Navodno Ameri imaju 102 oružja na 100 stanovnika.

39.x cevi na 100 stanovnika, ovi drugi su skoro na 60, a ameri na 120. 

 

 

[Stiletto]

Pod uslovom da su oružje i municija stvarno bili u sefu, postoji mali milion načina da se šifra sazna kad imaš fizički pristup sefu. Ili je gledao ćaletu preko ramena kad je kucao pre polaska na strelište, ili je šifra nešto prosto tipa "1234", ili je ostavio mobilni sa uključenom kamerom okrenutom ka vratima sefa, kanuo malo bezbojnog laka za nokte na tastere i pratio koji se od upotrebe više ne sijaju (standardan štos za vrata na ulazima zgrada sa brojčanom kombinacijom)...

[Constantin]

10 minutes ago, Kooineeperk said:

39.x cevi na 100 stanovnika, ovi drugi su skoro na 60, a ameri na 120. 

 

 

Dobro, to je, medjutim... ne bih to prihvatio kao relevantno. 

[nnn]

6 minutes ago, Stiletto said:

Pod uslovom da su oružje i municija stvarno bili u sefu, postoji mali milion načina da se šifra sazna kad imaš fizički pristup sefu. Ili je gledao ćaletu preko ramena kad je kucao pre polaska na strelište, ili je šifra nešto prosto tipa "1234", ili je ostavio mobilni sa uključenom kamerom okrenutom ka vratima sefa, kanuo malo bezbojnog laka za nokte na tastere i pratio koji se od upotrebe više ne sijaju (standardan štos za vrata na ulazima zgrada sa brojčanom kombinacijom)...

 

U svakom slučaju je ćale bolid, šta god od toga da je.

[McLeod]

Ne mogu da kazem da ovako nesto nisam ocekivao.

 

https://n1info.rs/vesti/mediji-ucenik-doneo-plasticni-pistolj-u-skolu-u-obrenovcu-i-uperio-u-djake/

 

Psihopata, dostupnost oruzja, umesnost baratanja istim...

 

A ima ko zna koliko ovakvih malih bolida kojima je to kul. A to je sistemski problem.

Edited May 4, 2023 by McLeod

[Prijatelj Mitar]

4 minutes ago, McLeod said:

A ima ko zna koliko ovakvih malih bolida koji je to kul. A to je sistemski problem.

 

Nemam ni najmanju sumnju da ce sada krenuti razni imbecilni izazovi tog tipa na tiktoku. 

[diego]

Njegovo ime ne sme da se velica, veliki je zadatak pred drzavom da se to ime zaboravi sto pre, i bude marginalizovano. KK ili "decak" mora da provejava u svim vestima, u svim naslovima, nikako puno ime i prezime. Da li ce skola promeniti ime, ili neka ulica dobiti naziv po zrtvama... to vec ne bih znao da kazem da li je pametno, ali jeste prigodno.

[Kooineeperk]

27 minutes ago, McLeod said:

Ne mogu da kazem da ovako nesto nisam ocekivao.

 

https://n1info.rs/vesti/mediji-ucenik-doneo-plasticni-pistolj-u-skolu-u-obrenovcu-i-uperio-u-djake/

 

Psihopata, dostupnost oruzja, umesnost baratanja istim...

 

A ima ko zna koliko ovakvih malih bolida kojima je to kul. A to je sistemski problem.

 

Na ovakve stvari, pogotovo sada, treba reagovati RIGOROZNO, da svima bude za nauk. 

[orionbre]

32 minutes ago, McLeod said:

Ne mogu da kazem da ovako nesto nisam ocekivao.

 

https://n1info.rs/vesti/mediji-ucenik-doneo-plasticni-pistolj-u-skolu-u-obrenovcu-i-uperio-u-djake/

 

Psihopata, dostupnost oruzja, umesnost baratanja istim...

 

A ima ko zna koliko ovakvih malih bolida kojima je to kul. A to je sistemski problem.

e sad ovog malog, i svakog drugog kog identifikuju da radi slicno, u malinjake celo leto.
da radi nesto korisno i razmisli o ovakvim stvarima. moze i da se kupa - u sopstvenom znoju.

[Prijatelj Mitar]

18 minutes ago, diego said:

Njegovo ime ne sme da se velica, veliki je zadatak pred drzavom da se to ime zaboravi sto pre, i bude marginalizovano. KK ili "decak" mora da provejava u svim vestima, u svim naslovima, nikako puno ime i prezime. Da li ce skola promeniti ime, ili neka ulica dobiti naziv po zrtvama... to vec ne bih znao da kazem da li je pametno, ali jeste prigodno.

 

Najmanje sto moze da se uradi je da se ustanovi jedan dan godisnje posvecen nesrecnim zrtvama, gde nece biti klasicne nastave vec bi se organizovale razne obuke, predavanja, edukacija za decu. Mislim to treba svakako da se radi i mimo ove tragicne situacije, kroz cas odeljenjskog staresine, rad p-p sluzbe i neformalne razgovore s decom na casovima i pre/posle njih, ali mora se deci urezati u svest koliko je ovo velika tragedija. To bi bio neki prvi korak, naravno ima milion stvari koje treba promeniti i koje je vec trebalo, ali je na zalost (i sramotu svih nas, drustva u celini) za neku decu kasno... 

[Perkos2]

25 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Na ovakve stvari, pogotovo sada, treba reagovati RIGOROZNO, da svima bude za nauk. 

kako reagovati rigorozno kad i taj nema punih 14 godina

[L' Imperatore]

3 hours ago, СтелаРоса said:

Da nije bilo pistolja i decakovog znanja da koristi isti pitanje da li bi se ovo i dogodilo, jer je toliko redak slucaj da bi po svim analizama bio na nivou statisticke greske. Ali pistolj i casovi streljanja sve menjaju, jer je mali bio toliko siguran u baratanje pistoljem i svestan da ga samo sifra sefa deli od toga da sudbinu drugara uzme u svoje ruke. Kada bi svako dete imalo pristup pistolju, pitanje da li bi se bezanje sa casova i tuce sa vrsnjacima zavrsile samo na tamo i verujem da bi imali jos ovakvih slucajeva. Na kraju je tesko upirati prstom u bilo koga, ali je dovoljno velika tragedija koja bi morala da izazove odredjene promene da se po skolama ne desavaju ni mnogo manje stvari od ovoga.

 

Jeste pitanje. Ali isto tako, njemu nije bilo primarno da puca pištoljem. Pa kao, ako nemam pištolj, onda ništa. Več da se revanšira za nešto i nanese bol onima za koje je smatrao da su mu skrivili nešto. Da nije imao pištolj, možda bi namešao 10 molotovki i zapalio čitavu školu. Ovo nije bio neki impulzivan potez, več dobro osmišljen napad u kojem je pištolj bio samo sredstvo. Da nije imao njega, smislio bi nešto drugo.

S tim da se slažem da je ovo oružje svakako doprinelo tome da ovaj krvavi pohod završi sa ovolikim brojem žrtava.

 

Što se tiče priče o psihopatima i dali se oni rađaju ili ne. Ima li neki serijski/ masovni ubica, da je odrastao u kuči punoj ljubavi i sa mnogo prijatelja? Možda pokoji, ali slabo... Sigurno je da ima nešto do genetike i da su neki ljudi skloniji tome nego drugi. Ali isto tako je takvim ljudima potrebno specifično odrastanje/okolina, da izrastu u u ovakve monstrume. I to je ono na šta bi morali mi kao društvo da se fokusiramo, kad pričamo o prevenciji ovakvih stvari. Smanjivanje enviromenta koji je pogodan za izrastanje ovakvih neljudi

 

[NMX]

Što bi se reklo...ceo thread. Poenta.

 

 

[Stiletto]

Sad i policija makar nešto pokušava...

 

https://n1info.rs/vesti/uhapsen-otac-decaka-iz-obrenovca-koji-je-u-djake-uperio-pistolj/

[shonke]

 
Ovde je korisno napomenuti da samo mali broj psihopata na kraju izvrse neki zlocin. Osobe sa poremecajem ponasanja uopste nisu retke, ima ih svuda, sto bi se reklo. Ovo je neka vrsta "savrsene oluje". Poklopila se ocigledna psihopatologija sa okruzenjem, drustvom u kojem zivimo i spletom okolnosti da je klinac bio ocito maltretiran i ignorisan medju vrsnjacima. Cinjenica da je targetirao prvenstveno devojcice isto sugerise neku vrstu socijalne frustriranosti.

Igrom slučaja su pretežno devojčice poginule. Koliko sam shvatio, 4 dečaka su ranjena. Takođe, ne verujem da je on u toj školi doživeo toliko maltretiranje i od tolikog broja dece koliko ih je bilo na spisku i koliko ih je ubio. Ne bih u ovom slučaju preuvelicavao taj momenat maltretiranja u samoj skoli. To što ga deca nisu prihvatala u društvo ne znači da su ona kriva, osoba može biti asocijalna a pogotovo je retko da toliko dece bude negativno nastrojena prema nekom detetu ako nema valjanog povoda.


Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Kooineeperk]

5 minutes ago, Perkos2 said:

kako reagovati rigorozno kad i taj nema punih 14 godina

Brate nije vitlao pravim pistoljem, neces da potezes policiju.

 

Nego pedagog, psiholog, socijalna sluzba... i njega i roditelje provesti kroz takav dril, da malcu prvo nikada vise ne padnu na pamet ovakve glupe stvari (ili gore) a roditeljima da se utuvi u mozak da moraju da vaspitavaju dete.

 

Ne znam sta jos moze, mozda neke novcane, drustveno-korisne kazne, da se ubace u neki program edukacije, nadzora... 

 

A ne ono da se sve zavrsi na jednom-dva razgovora i "nece vise" i to je to. 

 

 

Evo imam situaciju u skoli, deo roditelja se pita da li ce biti neki roditeljski sastanak, drugi deo roditelja izgleda boli dupe za sve, uciteljica ni za sta nije sigurna i izgleda da ce tek pod pritiskom roditelja organizovati nesto da se upute neka pitanja, a skola izgleda nece nista za sada pokrenuti. Razumem ja i tu uciteljicu, ne moze da radi nesto ako joj skola ne dozvoljava, a opet znamo za slucajeve vrsnjackog nasilja u odeljenju i pitamo se kako se to resava, koje su procedure, s cime skola raspolaze, kakvi su generalno roditelji po tom pitanju ne samo u odeljenju vec i u skoli. Jednostavno, roditelji bi vise informacija, kako bi onda i mi mogli da pricamo sa nasom decom. 

[СтелаРоса]

13 minutes ago, Duh koji lebdi said:

 

Najmanje sto moze da se uradi je da se ustanovi jedan dan godisnje posvecen nesrecnim zrtvama, gde nece biti klasicne nastave vec bi se organizovale razne obuke, predavanja, edukacija za decu. Mislim to treba svakako da se radi i mimo ove tragicne situacije, kroz cas odeljenjskog staresine, rad p-p sluzbe i neformalne razgovore s decom na casovima i pre/posle njih, ali mora se deci urezati u svest koliko je ovo velika tragedija. To bi bio neki prvi korak, naravno ima milion stvari koje treba promeniti i koje je vec trebalo, ali je na zalost (i sramotu svih nas, drustva u celini) za neku decu kasno... 

To je u teoriji lepo kao nacin da se nikada ne zaboravi jucerasnji dan, ali u praksi ce malo sta da pomogne. Jedan dan nista ne znaci nasilnicima, niti ce ih opametiti, niti razneziti. Ne pomazu tu nikakve edukacije i razgovori, nego ostre kazne i mere. Omladina je postala previse agresivna, mnogo klinaca je u huligan fazonu i to je nesto sto pod hitno treba da se iskoreni. Pocevsi od skola gde takve treba kaznjavati i osudjivati za svaki prestup koji naprave. Nije normalno da deca u osnovnoj skoli vec znaju da se pesnice, da znaju koje vrste droge postoje i da nose noz u torbi. Takvih primera je koliko hoces, a cuti se i nista ne radi po tom pitanju. Kazne moraju da budu ostrije nego ikada, ako su deca danas zasticena od ucitelja/nastavnika koji ne smeju da povise ton na njih, onda moraju i da budu zasticeni jedni od drugih. Jel dete udarilo drugo dete? Jeste - ispisnica iz skole i neka trazi novu. Roditelji takodje moraju da odgovaraju za nasilnicko ponasanje svoje dece, kao sto ce i otac ovog decaka ubice da odgovora. Ali to je samo sto se skole tice, red se mora zavesti i van skole. Postaviti pitanje da li je maloletnicima mesto na tribinama gde se vodi organizovano navijanje. Pogledati kakva se deca vezbaju po bokserskim klubovima iz kojih cesce izlaze kriminalci nego sportisti, itd, itd... Bukvalno u svakom segmentu zivota kontrolisati omladinu, kaznjavati nasilnike, roditelje nasilnika. To je jedini ispravan put. I u savrsenom sistemu se moze pojaviti K.K. ali ajde prvo da se uradi sve sto je do nas.

[Kooineeperk]

2 minutes ago, Stiletto said:

Sad i policija makar nešto pokušava...

 

https://n1info.rs/vesti/uhapsen-otac-decaka-iz-obrenovca-koji-je-u-djake-uperio-pistolj/

 

A moze i tako. Iako ne moze krivicno da odgovara malac, odmah ga ubaciti u dril.